ТСЖ и ПДД - кто знает?

[WPanda]

Почитал темы про шлагбаумы, ТСЖ и проч. - и возник вопрос.

Если дорога (заасфальтированная, по которой машины ездят) проходит через территорию, принадлежащую ТСЖ - она считается дорогой общего пользования?

Если да - тогда мне не совсем понятно, каким образом она _общего_ пользования, если можно ее шлагбаумом загородить.

Если нет - значит на ней ПДД не работают? ну, и наверное страховки тоже. И ездить там можно пьяному и без прав.

Кто в курсе?

[batalt]

Если да - тогда мне не совсем понятно, каким образом она _общего_ пользования, если можно ее шлагбаумом загородить.

Я скорее не понимаю как можно стать собственником муниципальной земли, ну купили квартиры, но приватизировать территории - это жесть.

И ездить там можно пьяному и без прав.

ПДД везде работают.
2.7 Водителю запрещается
управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения

[Van4es]

На сколько я помню, тсж вправе приватизировать придворовую территорию. Тогда можно системы ограничения ставить. Но бухим там касаться нельзя, ибо в пдд изъятий о принадлежности территории нет.

[WPanda]

Ога.

Почитал внимательно ПДД и закон об ОСАГО (для полноты картины).

Получается, что:

1) ПДД действуют на всей территории РФ (в частности, отгороженной шлагбаумом. Даже у меня в ванной комнате действуют ПДД)

2) ОСАГО действует и за шлагбаумом тоже

3) Если кто-то сломает шлагбаум и въедет за него - это, понятное дело, не будет нарушением ПДД (хотя и будет, наверное, в случае правильно оформленной собственности ТСЖ на землю, на которой установлен шлагбаум - правонарушением. В противном случае - не будет).

А вот интересная статья; пишут, что с т.з. пожарных шлагбаум законно вообще нельзя установить, если нету круглосуточного охранника рядом со шлагбаумом. Ну и до кучи приводят список документов, нужных для установки оного шлагбаума.

В Правилах пожарной безопасности в РФ статья 23, которая гласит: «Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям... должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенным от снега и льда».
Опираясь на эту статью, инспекторы никогда не разрешают устанавливать шлагбаумы во дворах жилых домов, какие бы скандалы не устраивали желающие ограничить доступ в свой двор.
Соответствующее правило и в Градостроительном кодексе. В СниП 2.07.01-89 говориться, что «при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям». Кроме того, на расстоянии от края проезда до стены здания (это 5-8 метров для зданий не выше 10 этажей и 8-10 метров для домов выше 10 этажей) нельзя размещать ограждения, воздушные линии электропередач и садить деревья.

Размер штрафа за незаконную установку шлагбаума составляет 1000-2000 рублей для должностного лица и 10-20 тысяч рублей для юридического лица. После того, как выписан штраф, шлагбаум должны убрать.

[сараевод]

Автодорога - не собственность ТСЖ. Как правило, ТСЖ принадлежит только земля под домом и полметра перед домом. Всё.

[WPanda]

А как же тогда там ТСЖ устанавливает шлагбаум? Это называется - самовольная установка инженерных заградительных сооружений, сиречь самоуправство. И уголовно наказуемо.

Нет?

[Sergio Safoni]

вам нужно ТСЖ в кондоминиму переоформить

[WPanda]

Мне? не, мне не нужно.

[batalt]

Получается, что жители любого дома могут перекрыть дорогу около дома шлагбаумами? Весело будет тогда, я и к дому то своему не проеду. Сие есть беспредел.

[Duke Solo]

Дело в том, что ТСЖ не может принадлежать земля, по которой проходят какие-либо дороги "общего пользования" - только дворовые территории. Именно дворы, после межевания, собственники помещений в доме могут оформить в собственность.
Поэтому, это два взаимоисключающих условия - либо это дорога общего пользования, либо территория принадлежащая дому.
Установить шлагбаум на муниципальной территории нельзя.

Что же касается пожарных норм безопасности, любой вменяемый дом при установке шлагбаума, поставит рядом будку с охранником, именно для пропускания скорой помощи, пожарных и других а\м "по требованию".

[WPanda]

Во дворах трех домов рядом с моим стоят шлагбаумы. Охранники есть в двух домах, находятся в двух или трех подъездах от шлагбаумов. Имхо, во многих других дворах ситуация не лучше. На Хохлова, кстати, рядом со шлагбаумом есть будка, не знай?

А что касается дороги общего пользования - таки и нету в ПДД такого понятия, как выяснилось... А вообще - есть определение "дороги общего пользования" ?

[сараевод]

вот когда сломают шлагбаум (и правильно сделают)- поймете, что значит понятие "автомобильная дорога" и почему её нельзя перекрывать. Про парковочные столбики, значит, ты ничего не понял.

[WPanda]

Не горячись. Лично мое отношение к установке шлагбаумов во дворах четко выражено здесь: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...5&postcount=10

А что касается вопроса про "общего пользования"... в ПДД нет такого понятия. Но где-то же оно есть, правильно?

[user]

Имеем дом, у него два внутренних непроезжих дворика, офисы на первом этаже и круглосуточная охрана.
Что мешает в этом случае загородить въезд в дворики от массы желающих ставить там своё авто жильцов из соседних домов падких до халявной охраны своего авто?
Я сам на ул. Хохлова работал раньше и ставил авто под окна офиса во двор, где сплошь одни машины, и больше половины не местных жителей, а из соседних домов.
Когда жильцы поставили шлагбаум, двор стал снова их двором, а не автостоянкой. Что плохого в этом?

[batalt]

А я хочу, чтобы дорога у моего дома не была трассой, хочу загородить и наша дорога во дворе будет только нашей, а если какой то умник захочет пробку на Гагарина объехать, то мы ему не дадим.

[user]

На бетанкура жесть по утрам, там у людей во дворе пробки.
Выходишь из подъезда и сразу в пробку попадаешь...

[batalt]

Цивилизация, живут же люди.

[WPanda]

Сообщение от batalt

А я хочу, чтобы дорога у моего дома не была трассой, хочу загородить и наша дорога во дворе будет только нашей, а если какой то умник захочет пробку на Гагарина объехать, то мы ему не дадим.

Хорошо, что не на Гагарина ты живешь... и не на Ленина... иначе б коллапс пришел транспортной системе НН.

А по теме... вопрос-то в итоге упирается в законность либо незаконность подобной установки. Потому что если она законна - все повозмущаются, и шлагбаум останется стоять.

А если нет - этот шлагбаум выдерут к чертям, хочется устанавливателям этого, или нет. В данном конкретном случае будет по закону, а не по хочу-не хочу; если дорога - муниципальная, то по ней будут ездить все, кому это надо, а не только те, кто сидит на трубе.

[batalt]

Я живу на пересечении Гагарина и Ларина

[сараевод]

земля в из собственности, аренде или как? Разрешение, естественно, получено? Это, выходит, что- около нашего дома постоянно ставят машины люди, приезжающие в гости из других городов. Их гнать поганой метлой? А когда сам к кому-то в гости приедешь?
Мне тоже хочется, чтобы мимо моего дома разные там не шарахались. Но моя хотелка закон пока не переросла.