|
Нижегородский АвтоПортал (Архив) | Справка | Галереи | Участники | Автовзаимопомощь | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Последние сообщения с Пейджера. | Показать все |
За последнее время сообщений нет. |
03-07-2008, 11:24 | "Обгон запрещен" и прерывистая разметка. #1 |
Мастер ссылок
|
А вот фига с два - не баян, а скорее, из серии "а мужики-то не знали". Рекомендуется к внимательному прочтению.
Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу. 1. Если на дороге нанесена прерывистая разметка, далее стоит знак «Обгон запрещен» и разметка за ним остается прерывистой, то: • Изменена схема организации движения на данном участке дороги, но разметку изменить еще не успели, что в корне противоречит ГОСТ Р 52289-2004. Например, для того, чтобы отменить действие разметки, достаточно установить временный знак 4.1.1 «Движение прямо» (п.5.5.3 ГОСТ Р 52289-2004). Обгонять настоятельно не рекомендую. Именно такая ситуация описана в комментариях В.Кузина в Российской газете, разъясненная им позже. Cтоит поинтересоваться, сколько лет прошло после изменения схемы движения, и каким чудесным образом дорожники в течение этих лет восстанавливают именно прерывистую разметку после знака «Обгон запрещен». • Знак «Обгон запрещен» применяется с табличкой «Время действия знака». Соответственно, обгон за рамками времени, указанными на табличке нарушением не является. 2. Если сразу за знаком «Обгон запрещен» нанесена сплошная разметка 1.1, а через какое-то расстояние она вновь переходит в прерывистую, то знак «Обгон запрещен» установлен в связи с ограничением видимости, и в этом месте ограничение видимости закончилось – об этом сказано в п.6.2.3 ГОСТа. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.). Здесь должен стоять знак «Конец запрещения обгона». Причина, по которой его нет на месте, банальна – его отсутствие выгодно инспекторам. Если вы обогнали в такой ситуации по прерывистой разметке, то в ваших действиях отсутствует состав правонарушения по ст.12.15 п.4 КоАП. Инспектор в этом случае попробует утверждать, знак имеет приоритет над разметкой. Но ни в одном нормативно-правовом акте об этом не говорится. Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право. Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков и разметки, не соответствующих ГОСТу, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях нет вины в нарушении ПДД в форме умысла. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите экзаменационный билет ГИБДД № 29, вопрос 3. Отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...20386&t=120386 . Спасибо kostik78 за ссылку и первичную промывку мозгов. |
03-07-2008, 11:26 | #2 |
Мастер ссылок
|
Дабы предупредить самое распространённое возражение (я тоже первым делом его высказал):
Возражение: Прерывистая линия не отменяет действия знака 3.20. Точно так же как и знак 3.21 не отменяет сплошной. Ответ: Если не заниматься домыслами, то по ГОСТ, там, где есть запрет обгона знаком 3.20, должна быть разметка 1.1 или 1.11. Вот и все. И тогда действительно нет никакого противоречия. А если еще вспомнить, что разметка является средством визуального ориентирования водителя, то наличие разметки 1.5 в зоне запрещения обгона знаком 3.20 = грубое нарушение ГОСТ. |
03-07-2008, 11:57 | #3 | ||
Старожил
|
Цитата:
каким образом 4.1.1 связан с обгоном? Цитата:
Утверждение более чем спорное 1. Водитель обязан подчиняться требованиям знаков и разметки. 2. Водитель может обращаться в соотв. инстанции касательно несоответствия знаков и разметки 3. Не думаю, что в компетенции водителя судить о полном соответствии госту того или иного элемента. 4. На дороге могут существовать разные условия видимости для встречного и попутного направлений. В таких случаях, теоретически, должна использоваться разметка 1.11, но много вы ее видели на дорогах области? Вот и используют от бедности комбинации знак-разметка. 5. Наконец, если разметка стерлась или не видна под снегом, в этом случае что, меняются условия видимости на дороге? Почему в одном случае обгонять нельзя, а в другом можно аппелировать к госту? |
||
03-07-2008, 12:03 | #4 | |
Наблюдатель
|
Цитата:
3. За то водитель можеть заявить ходотайство в суде на предмет проведения экспертизы на соотвествие ГОСТу 4. Прокатитесь хотябы до Красных Баков и себя приятно удивите, сколько раз встретите 1.11 |
|
03-07-2008, 12:23 | #6 |
Старожил
|
2-3. Можно сколько угодно теоретически рассуждать на тему "как бы хорошо было, если бы все и везде было по закону", но увы Лазейку это, конечно, определенную оставляет, но шансы далеки от 100%. И зря вы 5ый пункт вниманием обошли.
4. я езжу в несколько других направлениях (Вача и Заволжье), 1.11 там нет нигде, зато несоответствия 1.1 и 3.20 навалом. |
03-07-2008, 12:30 | #7 |
Наблюдатель
|
2-3 Это уже не теоретика, а ссылки на конкретные действующие документы
Пункт 5 обошел, так как помнится мне в ГОСТе тоже есть это, но времени шас копатся в нем нет. Покопаюсь позже P.S. Забыл добавить .. на Кировской трассе я особых противоречий 3.20 и разметки не помню. ИМХО, довольно все грамотно сделано. А вот в Арзамастком и Казанском дофика видел |
03-07-2008, 12:53 | #8 | ||
Старожил
|
Цитата:
Ну дык в том же 297 приказе есть глава 3, в частности, гласящая: Основными задачами ДПС являются: предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения. Почему бы не попытаться оспорить любое постановление на основании того, что инспектор не пытался предупредить правонарушение (для чего, в большинстве случаев, достаточно выставить машину на видном месте), а сидел в кустах? Цитата:
Ok, ждем-с |
||
03-07-2008, 16:33 | #9 | |
Матерый
|
Цитата:
Думаю бессмысленно, скажет вот я сидел сидел там, предупреждал предупреждал, а он все равно как нарушил тока... пришлось ловить А вот попытаться оспорить ввиду того, что знаки и разметка противоречат друг другу, сделаны не по госту, и поэтому понять однозначно их смысл невозможно, вот это еще может оставить какие то шансы на успех, имхо.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ... |
|
03-07-2008, 16:57 | #11 |
Матерый
|
И ты всерьез веришь что судьи будут слушать
Неее - пока у них НОНД, слушать они будут дядю с полосатой палкой...А дядя пока уверен в том, что действие знака 3.20 заканчивается за перекрестком, обозначенным предупреждающим знаком. И разубеждаться в этом, равно как и судья излечиваться от НОНД, не намерен... |
03-07-2008, 16:59 | #12 |
Завсегдатай
|
так и есть
В минувшие выходные на М7 перед Бармино был остановлен за данное нарушение, хотя 10 лет по этой дороге езжу, и всегда в этом месте обгонял - прямая дорога километра 3-4, две полосы, прерывистая разметка...
__________________
IIIMachineHead |
03-07-2008, 17:31 | #13 |
Завсегдатай
|
А вот такая ситуация: после Рекшино если ехать в сторону Нижнего есть пригорок и соответственно знак обгон запрщён,после пригорка начинается отличная прямая(если кто ездит там ещё заправка) в том году там прерывестая была и знак конец запрещения обгона ,а в этом году нарисовали спошную ,а знак убрать забыли- и как быть теперь если обгонишь?
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель... |
03-07-2008, 17:35 | #14 |
Лесной человек
|
нарушение разметки 12.16
__________________
Финн с финном без переводчика столкуются. |
03-07-2008, 18:31 | #17 | |
Завсегдатай
|
Цитата:
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель... |
|
03-07-2008, 18:33 | #18 |
Лесной человек
|
100 руб.
__________________
Финн с финном без переводчика столкуются. |
03-07-2008, 19:38 | #20 |
Завсегдатай
|
просмотрел
Но я легко отделался, гаишники попались не кровожадные, я сразу сказал, что "признаю свою вину, меру, степень, глубину...", обещал быть внимательнее Сошлись на чисто символических чаевых "на пиво и шашлык" Я даже удивился
__________________
IIIMachineHead |