Прикипевшее шлицевое соединение

[IB]

Есть проверенные варианты как разъединить?

Паяльная лампа и кувалда не помогли. Распилить - крайняя мера.

[gunslinger]

газ .....

[MK011]

Кувалда была лишней. Только греть.

[Detuner]

Греть паяльной лампой/газом/строительным феном, потом внутреннюю часть резко охладить, например сжиженным углекислым газом (можно и просто водой облить) и быстро выколачивать/выпрессовывать, пока температуры не уравнялись. Если с первого раза не получилось - повторить.

[gunslinger]

1 и 3 нифига не нагреют. сжиженный газ в гаражных условиях - бред.

[Detuner]

Сообщение от gunslinger

1 и 3 нифига не нагреют.

Фен греет до 660, недавно им закисшие шаровые и наконечники снимал. До прогрева они не хотели выходить даже под действием кувалды (о съёмниках я вообще молчу - в таких случаях они бесполезны), после прогрева - с третьего удара молотком. А газом греть - можно и отпустить ненароком А паяльная лампа - вообще довольно бестолковая штука, одна копоть от неё.

сжиженный газ в гаражных условиях - бред.

Ну, у всех разные условия. У меня есть баллон с углекислотой (для полуавтомата), хотя нет гаража )))

[gunslinger]

фен херня. тебе просто повезло

[MK011]

Сообщение от Detuner

Фен греет до 660,

Это Вы по его градуснику определили, или всё же "металлургическим" путём? Я Вас расстрою - латунью им паять нельзя. Причина банальна и определяется цветом раскалённой воздухонагревательной спирали :-)

Сообщение от Detuner

недавно им закисшие шаровые и наконечники снимал. До прогрева они не хотели выходить даже под действием кувалды (о съёмниках я вообще молчу - в таких случаях они бесполезны), после прогрева - с третьего удара молотком.

Куда били-то? Кувалда - не самый нужный инструмент для разборки. Фен строительный и газ - да.

Сообщение от Detuner

А газом греть - можно и отпустить ненароком

Опытный глаз нужен, да. С аномалиями цветового зрения луше к этой работе не приступать.

Сообщение от Detuner

У меня есть баллон с углекислотой (для полуавтомата)

Ну и расскажите, как Вы его используете для охлаждения деталей. Кидаете её в этот баллон и трясёте?

[MK011]

Ладно тебе, не развенчивай Мечту ...
---
Добавлено позже
---
Кстати, для небольших гаек - реально помогает, и удобнее, чем с горелкой возиться.

[Detuner]

Сообщение от MK011

Это Вы по его градуснику определили, или всё же "металлургическим" путём?

Он греет выходящий из него воздух до температуры 660, это можно определить например с помощью измерительной термопары. До скольки нагреется деталь - зависит от её теплопроводности, размеров и т.д.

Кувалда - не самый нужный инструмент для разборки.

Спасибо, я в курсе того, как пользоваться съёмниками. Кувалду можно использовать в тех случаях, когда снимаемую деталь уже не жалко (как у меня и было). Шаровую скорее всего не трогали около 10 лет. Разбирал на снятой стойке, съёмник jonnesway не помог, можно было с любым натягом стучать по любым местам до опупения. Вэдэшкой начал её поливать за три дня до разборки - тоже не помогло.

Ну и расскажите, как Вы его используете для охлаждения деталей.

Извольте, мсье Д'Артаньян ! Снимаю редуктор, навинчиваю переходник со штуцером под дюритовый шланг, переворачиваю вентилем вниз и охлаждаю деталь из шланга. Для запрессовки такой метод ессно не подходит - сильно инеем обрастает. Для разборки - вполне.

[MK011]

Сообщение от Detuner

Он греет выходящий из него воздух до температуры 660, это можно определить например с помощью измерительной термопары.

Эта температура кому-нибудь нужна?

Сообщение от Detuner

До скольки нагреется деталь - зависит от её теплопроводности, размеров и т.д.

Попробуйте спаять даже легкоплавкой латунью с его помощью две медные трубки диаметром 8-10 мм.

Блин, ну физику в школе все учат - куда это потом девается?

Реально нагреть на открытом пространстве сколь-нибудь массивный металлический деталь только до 300°С.

Для лабораторной работы имею выпускной коллектор с обломками шпилек крепления приёмной трубы. Выверните их с помощью фена? Известно, что для успеха нужно нагреть обломок (только его, а не весь коллектор :-)))) до тёмно-красного каления.

Сообщение от Detuner

Шаровую скорее всего не трогали около 10 лет.

Да хоть 30 - если нет коррозии в соединении - оно разберётся обязательно. Собственно, почему заржавленные железки просто не разбираются а нагрев помогает - тоже из школьной химии и физики.

Сообщение от Detuner

Вэдэшкой начал её поливать за три дня до разборки - тоже не помогло.

Святой водой надо было :-) WD - проникающая смазка ДЛЯ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ! Где там в паре поворотный кулак-шаровая резьба?

Сообщение от Detuner

Снимаю редуктор, навинчиваю переходник со штуцером под дюритовый шланг, переворачиваю вентилем вниз и охлаждаю деталь из шланга.

Ну и насколько она охлаждается? Язык не примерзает? И какой должен появиться зазор в паре "сталь-сталь"?

Блин, детский сад какой-то.

[gunslinger]

а зачем стучать по шаровой? объясните.

[MK011]

По голове - больше пользы будет!

А автору тему хотелось бы сказать, что если шлицы неподвижны при эксплуатации - лучше не пытаться сделать их разборными, а менять узел целиком.

[gunslinger]

Сообщение от MK011

И какой должен появиться зазор в паре "сталь-сталь"?

IT14\2

[MK011]

Ты знал, ты знал!!!

[Detuner]

Сообщение от MK011

Попробуйте спаять даже легкоплавкой латунью с его помощью две медные трубки диаметром 8-10 мм.

Да чего вы ко мне пристали со своей латунью и трубками, а ? Я что, предлагал паять латунь феном ? Не предлагал !

Реально нагреть на открытом пространстве сколь-нибудь массивный металлический деталь только до 300°С.

Именно 300 ? Вот это точность, поразительно ! Это в школьном учебнике физики написано ? Или это вы померяли ? Или на глаз определили ? И при какой это температуре воздуха ? Может обоснуете с точки зрения физики ?

Для лабораторной работы имею выпускной коллектор с обломками шпилек крепления приёмной трубы. Выверните их с помощью фена? Известсно, что для успеха нужно нагреть обломок (только его, а не весь коллектор :-)))) до тёмно-красного каления.

Даже и не буду пытаться. Во-первых: обломок шпильки и шлицевое/коническое соединение - совершенно разные вещи, не находите ? Во-вторых, зачем греть шпильку феном, когда у меня есть полуавтомат - на шпильку наворачивается гайка и приваривается - тут и нагрев и есть за что крутить.

Да хоть 30 - если нет коррозии в соединении - оно разберётся обязательно.

Вот коррозии там как раз было предостаточно, почему собственно и лил туда WD40.

WD - проникающая смазка ДЛЯ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ!

А это откуда взято ? Универсальная проникающая смазка. Состоит из масла и летучего растворителя, который придает ей высокую текучесть. Нигде ни слова не написано про то, что она именно для резьбовых соединений.

Ну и насколько она охлаждается? Палец не примерзает?

Примерзает.

И какой должен появиться зазор в паре "сталь-сталь"?

А почему ему не появиться, если температуры деталей в этой паре разные ? А они таки будут разные, особенно если между ними есть ещё и коррозия.
Короче, давайте заканчивать дискуссию. Я способ человеку предложил потому, что в фен гаражных условиях раздобыть можно, а вот газосварку - вряд ли.

[Detuner]

Сообщение от MK011

По голове - больше пользы будет!

Это ваш личный патентованный способ ? Пользуйтесь на здоровье, я не посягаю

а зачем стучать по шаровой?

Я же написал, что стучал по всему, чему только можно было - не помогло. Собирался уже срезать и высверливать палец, если бы нагрев не помог.

[MK011]

Сообщение от Detuner

Да чего вы ко мне пристали со своей латунью и трубками, а ? Я что, предлагал паять латунь феном ? Не предлагал !

Вы предлагаете греть достаточно массивную деталь воздухом, нагреваемым нихромовой (обычно) спиралью с поверхностной температурой порядка 800°С. Далее - простейший тепловой расчёт.

Сообщение от Detuner

Именно 300 ? Вот это точность, поразительно ! Это в школьном учебнике физики написано ? Или это вы померяли ? Или на глаз определили ? И при какой это температуре воздуха ? Может обоснуете с точки зрения физики ?

Это температура плавления (точнее - немного меньше) медно-оловянного припоя, которым я достаточно часто пользуюсь для пайки медь-медь и медь-латунь в помещении (кто знает суть предмета - поймёт). И то, трубку диаметром побольше, например, 18 мм ( а не ходовую 10 мм) приходится греть достаточно долго по сравнению с пропановой горелкой.

Сообщение от Detuner

Даже и не буду пытаться. Во-первых: обломок шпильки и шлицевое/коническое соединение - совершенно разные вещи, не находите ?

Совершенно верно! И поэтому я в недоумении - зачем греть последнее?

Сообщение от Detuner

Во-вторых, зачем греть шпильку феном, когда у меня есть полуавтомат - на шпильку наворачивается гайка и приваривается - тут и нагрев и есть за что крутить.

Отлично! Возьмётесь? Только результат заранее известен - получите обломок заподлицо с поверхностью коллектора. Шпилька же сломалась не просто так!

Сообщение от Detuner

Вот коррозии там как раз было предостаточно, почему собственно и лил туда WD40.

Если там была коррозия ВНУТРИ соединения - нужно было выкинуть не только опору, но и деталь с дыркой. Если же нет - никакая жидкость в зазор не проникнет (про поверхностное натяжение тоже в школе учат).

Сообщение от Detuner

А это откуда взято ? Универсальная проникающая смазка. Состоит из масла и летучего растворителя, который придает ей высокую текучесть. Нигде ни слова не написано про то, что она именно для резьбовых соединений.

Для соединений без начального зазора (к которым относится соединение поворотный кулак - палец шаровой опоры) она бесполезна.

Сообщение от Detuner

Примерзает.

Позвольте не поверить.

Сообщение от Detuner

А почему ему не появиться, если температуры деталей в этой паре разные ? А они таки будут разные, особенно если между ними есть ещё и коррозия.

Вопрос в величине этого зазора. Рекомендую почитать учебник для техникума. Зазор, необходимый для легкого демонтажа деталей исчисляется в десятых долях мм. Для появления такого зазора разницы в примерно 100°С, которые Вы можете получить, охлаждая деталь любым бытовым способом - недостаточно. Даже жидкого азота нужно не один литр извести, чтобы был хоть какой-то эффект. Применять же сразу и охлаждение, и нагрев для разборки - бред.

Сообщение от Detuner

Короче, давайте заканчивать дискуссию. Я способ человеку предложил потому, что в фен гаражных условиях раздобыть можно, а вот газосварку - вряд ли.

Вы даёте вредные и неквалифицированные советы, не понимая в первую очередь, зачем и в каких случаях нужен нагрев (или охлаждение) для разборки "прикипевшего" соединения. А найти пропановую горелку можно легко.

[MK011]

Сообщение от Detuner

Это ваш личный патентованный способ ? Пользуйтесь на здоровье, я не посягаю

Способ не мой, а проверенный временем и многими людьми.

Сообщение от Detuner

Я же написал, что стучал по всему, чему только можно было - не помогло. Собирался уже срезать и высверливать палец, если бы нагрев не помог.

Нужно было положить деталь другим краем отверстия на массивное основание (например, на старый тормозной диск).

[Detuner]

Сообщение от MK011

Нужно было положить деталь другим краем отверстия на массивное основание (например, на старый тормозной диск).

А вы думаете, я не догадался ? В качестве массивного основания была использована кувалда - не помогло.