|
Нижегородский АвтоПортал (Архив) | Справка | Галереи | Участники | Автовзаимопомощь | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Последние сообщения с Пейджера. | Показать все |
За последнее время сообщений нет. |
Внимание! Это архив форума. |
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05-03-2012, 19:35 | Мотористам и сочувствующим - вода в картере #1 |
Постоянный посетитель
|
Дано: У отца есть девятилетняя Ока для поездок в лес и сад-огород. Пробег что-то около 80 000 км.
В последнее время (около года) появилась проблема: постоянно в масле появляется вода. Не бензин (нет запаха), не тосол (ОЖ не убывает) именно вода - замерзает на морозе в слитой отработке. Был один раз в прошлом году - 150 грамм этой воды в отработке скопилось поверх масла. Причем набирается эта вода быстро. Масло приходится менять раз в полтора месяца. И если заливается масла до среднего уровня по щупу, то через полтора месяца его становится по верхнюю риску. Вот и вопрос. Каким образом и почему это может происходить? Попадает вода, вероятно, через вентиляционный шланг, который идет из картера под клапанную крышку, а из-под клапанной крышки - отдельная трубка идет вроде в воздушный фильтр. И Главный Вопрос - как от этого избавиться. За машинкой отец следит - она у него заводится в любой мороз с полоборота, в отличие от инжекторного нового матиза . Но вот эта трабла сильно раздражает.
__________________
Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков. |
05-03-2012, 19:45 | #4 |
Постоянный посетитель
|
Эмульсия появляется. То есть взбивается. Один раза такое было, что вода отдельно...
А условия эксплуатации - большая часть времени - хранится в гараже. Раза три в неделю заводится, прогревается до уровня, когда можно убирать подсос, проезжается до работы километр-полтора и стоит до вечера. Потом тот же путь назад до гаража. Я понимаю, режим работы непростой. Но ведь не может же быть СТОЛЬКО конденсата! ЗЫ. Точнее - не должно.
__________________
Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков. |
05-03-2012, 22:19 | #5 | |
Матерый
|
Цитата:
На самом деле часть ответа ты сам озвучил. Напомню, что машина заводится с полтыка в любой мороз. О чём это свидетельствует? А о том, что как минимум поршневая в очень хоршем состоянии, не говоря про остальные системы. А что такого особенного в хорошем уплотнении у поршневой? А особенность в том, что под поршнями, в поддоне создаётся разрежение, а вовсе не подпор газов, что прорвались мимо поршня. То есть у твоего двигла отсутствует сапунение. Значит, надо искать подсос воздуха через масляный щуп или по трещинам шланга вентиляции от картера до клапанной. Именно согласно всем законам теплотехники в местах сужений скорость потока увеличивается и идёт охлаждение. Поэтому надо искать тот самый "конденсор" в виде вертикальной трубки. п.с. насколько я понял, то эффект имеет чисто сезонный характер.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!" Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин |
|
06-03-2012, 10:52 | #7 |
Постоянный посетитель
|
Ну вообще, как я понял со слов отца, проблема есть круглый год, но, вероятно, что в зависимости от сезона зависит острота проблемы. Понятно, что вода берется из атмосферы, и влажность воздуха сильно зависит от сезона.
__________________
Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков. |
06-03-2012, 11:21 | #8 | |
Матерый
|
Цитата:
Я сочувствующий. Но и то понимаю, что двигатель оки не способен вырабатывать воду сам по себе - он для этого не предназначен просто. Следовательно, раз уж это все-таки вода, взяться она может всего из нескольких мест: конденсат где-то в патрубках двигла и/или всякого рода худых прокладках - уличная влага, конденсат в топливной системе - будем считать, что это внутренняя влага, бачок омывателя ветрового стекла - это уже из разряда чудес чудесных.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo. |
|
06-03-2012, 11:31 | #10 |
Матерый
|
Кстати, совершенно правильно тебе сказали. Только одно но: в данном случае не вода, а водяной пар - не забывай про температуру сгорания. Кроме того, если машин заводится в любой мороз, значит железки в двигле в норме и из цилиндров продукты сгорания в масло попадать не должны, если я правильно понимаю. Или таки это ока и может быть че угодно? Эй, ТС, компрессию-то меряли?
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo. |
06-03-2012, 11:35 | #11 |
Олигарх
|
тут как бы можно и посчитать, - зимой содержание влаги в воздухе - в среднем около 10г воды на кубический метр воздуха. Этож сколько воздуха должно прокачаться через картер ОКИ чтобы сконденсировать хотя бы 100гр воды. 10 кубов?
__________________
Мотороллер не мой... |
06-03-2012, 11:38 | #12 | |||
Завсегдатай
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проверить эту версию достаточно легко - снять бензонасос, если там есть на корпусе чистый след в нагаре масла на стенках, то ревизируй/меняй бензонасос.. на фотке - "классический" бензонасос, но сути это не меняет..
__________________
Наносите людям добро и непоправимую пользу! |
|||
06-03-2012, 21:14 | #18 |
Матерый
|
Немного повторю себя же, так как не донёс смысл вентиляции до конца.
Итак, мы имеем двухцилиндровый двигатель, в котором оба поршня ходят синхронно. К тому же там есть два балансирных вала, которые создают всякое перемешивание вероятных газов. Отчасти, этот двигатель, можно отнести как бы к двухтактным, так как в зоне картера постоянно происходят скачки давления. И, естественно, эта работа в виде компрессора, причём не компенсированного по объёму, так или иначе при определённых условиях, может привести к потоянному образованию конденсата. И ещё. Если бы движок был реально изношен, то в корпусе филтра всяко была бы масло-водяная эмульсия. Чего пока нет. Знгачит надо искать место вероятного подсоса воздуха, то есть трещину, где в результате прохождения любых газов может возникать эффект "точки росы" (прим. 11 градусов Цельсия при влажности 75 процентов и атмосферном давлении 740 мм.рт.ст). п.с. Всё, более правдоподобного ничего выдать не могу. Недавно здесь, в ремонте, выкладывал фотку поддона калины с горошинами льда.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!" Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин |
08-03-2012, 11:36 | #19 |
Просто мимо проходил
|
Помог соседу ветерану с данной проблемой, болталась трубка в голове выхода картерных газов в воздушный фильтр. Если интересно найдёшь много всего на сайте smallCAR.ru. У моего соседа этот шланг вообще худой дыра на дыре и никакой воды в картере, думал почему? потом понял, потому что это ОКА.
|
08-03-2012, 21:10 | #20 |
Матерый
|
Спасибо, конечно, за свой комментарий. Хотелось бы увидеть твоё мнение по вышеизложенной проблеме.
п.с. если что, то я вёл разговор о вертикально расположенных каналах и трубах, а не о горизонтальных, что выше клапанной крышки.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!" Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин |