Осмотр vs досмотр

[Беспечный_ездок]

изначально с уважением отношусь к сотруднику милиции. Зарплаты у них небольшие, поэтому первый вопрос который у меня в голове возникает - "как эта конкретная особь зарабатывает на жизнь?". Если сотрудник несдержан, проявляет неуважение и пытается потешить собственное самолюбие, упивается данной ему властью, если он по двум - трем фразам не может отличить нарушителя или преступника от юридически подкованного гражданина, если он перманентно думает о наживе - то это повод "сделать козью морду"

[Ахилессс]

Да поймите вы, что упираться и "быковать" с ментами любыми это себе дороже. Если они захотят они устроят вам "по хохотать" так, что вам долго будет икаться. Любой сотрудник МВД имеет право на остановку ТС,ЛЮБОЙ даже вневедомственная охрана. Основание самое простое - ориентировка на похожее ТС и все! У меня одноклассник работает в вневедосмтвенной охране, рассказывает, что и жезл у него есть, за сплошные встречки он тормозит легко, а если не подчинение, то и погониться не поленившись. А там рапорт, вызыват гайцов и вручает им их тепленького.
Поэтому можно конечно посверкать знанием ПДД, КОАП и Конституцией РФ перед сотрудником, но кто вернет вам условно говоря здоровье от посещения КПЗ? А ведь он имеет право задержать вас до выяснения на 48 часов. Ну конечно вы потом подадите на него в суд, может быть даже что то отсудите, но кому от этого будет легче? Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят и багажник открою без проблем, и пока (ттт) ни разу проблем не было, даже за "встречку" отпустили за символическую плату 460р (больше не было) вот что делает волшебное слово

[Майк]

Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят

Предельно вежлив и придурковат, говоришь.. "Любят они это".. А массаж стопы ты им еще не делал? А если попросят? Вдруг они и это любят?

[Demiurge]

Не каждый согласится лизать жопу другим, даже если речь идет о сохранении здоровья и прочих ценностей.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Да поймите вы, что упираться и "быковать" с ментами любыми это себе дороже. Если они захотят они устроят вам "по хохотать" так, что вам долго будет икаться. Любой сотрудник МВД имеет право на остановку ТС, ЛЮБОЙ даже вневедомственная охрана. Основание самое простое - ориентировка на похожее ТС и все!

Неоднократно сталкивался с "продвинутыми" ментами. Которые знают слово ориентировка А знаете ли Вы, что ориентировка - это не просто слово. Есть журнал, в который заносится любая информация, заслуживающая внимания. В том числе ориентировки. Так вот, когда мне говорят "ориентировка", я отвечаю "сейчас проверим". И набираю телефон дежурного... Это раньше такие фокусы прокатывали, когда телефонов сотовых не было. Сейчас все, аллес, не прокатывает Дежурный, конечно, отбрехается, не расскажет мне про имеющиеся ориентировки... Но я могу позвонить в дежурную часть, а там разговоры записываются. И сообщить, что тут сотрудники гаи (или ППС, или ВО) занимаются противоправной деятельностью. И в деталях расписать все ориентировки, про которые мне напоют сотрудники. И пусть разбираются потом, что и как: сигнал зафиксирован ? Повод для УСБ есть. Все! Менты этого опасаются, им лишнее внимание со стороны усб и прочих контролирующих органов ни к чему.

У меня одноклассник работает в вневедосмтвенной охране, рассказывает, что и жезл у него есть, за сплошные встречки он тормозит легко, а если не подчинение, то и погониться не поленившись. А там рапорт, вызыват гайцов и вручает им их тепленького.

уверяю тебя, он работает во вневедомке и так поступает лишь до встречи со мной ))) Немного самонадеяно и вызывающе звучит. Но при большом желании могу организовать неприятности и твоему однокласснику Скажи ему, чтобы он аккуратнее капусту рубил.

Поэтому можно конечно посверкать знанием ПДД, КОАП и Конституцией РФ перед сотрудником, но кто вернет вам условно говоря здоровье от посещения КПЗ?

Вы путаете КПЗ и ИВС. Здоровья особо там не потеряешь, если не страдаешь какими-нибудь хроническими заболеваниями. Бывал там пару раз, по неопытности

А ведь он имеет право задержать вас до выяснения на 48 часов. Ну конечно вы потом подадите на него в суд, может быть даже что то отсудите, но кому от этого будет легче? Ведь жизнь одна и Бог знает че с вами могут сделать в отделении, поэтому всегда предельно вежлив и придурковат с ментами любого колибра, они это любят и багажник открою без проблем, и пока (ттт) ни разу проблем не было, даже за "встречку" отпустили за символическую плату 460р (больше не было) вот что делает волшебное слово

если сказать, что я эту концепцию не одобряю - это ничего не сказать. Ну Вы уже поняли, надеюсь
В суд подавать не собираюсь. Хлопотно это. Хотя, при случае, можно потренироваться Я знаю "тысячу и один способ" как устроить неприятности ментам, которые посмеют обижать невиновных. Поэтому чувствую себя с ними уверенно. А они, в свою очередь, тоже чувствуют уверенность в человеке...
Кстати, в случае необходимости всегда ментам помогаю. А что делать ? Весь мир живет по двойным стандартам )))

[Майк]

Ты расскажи, чем дело-то закончилось? )

[Беспечный_ездок]

рассказываю: поехал я к дежурному и в красках рассказал ему, как себя ведут сотрудники милиции. Только я начал рассказ - он меня прервал и грит (человеческим голосом): "останавливать - имеют полное право!".
Я: ок, пусть так. Ну а досмотр проводить без понятых ?
Дежурный: в ночное время могут.
Я: ну а почему они ведут себя так невежливо
Дежурный: это к командиру роты вопрос
Я: сейчас Вы - главный и отвечаете за действия всех сотрудников РУВД, которые на дежурстве находятся.
Дежурный: ну и что ?
Я: а то, что вверенные вам сотрудники (так наверное нельзя сказать по-русски?) забыли кто они и где. Они представляют себя не Российскими милиционерами, а рейнджерами где-то в Техасе. Вы им выдайте шляпы с полями, а то фуражки у них образу не соответствуют.
Дежурный едва сдерживает улыбку: всё ?
Я: всё. Вопросов больше не имею.
и был таков...
Ну а потом увидел на улице гайцев, остановился подошел к ним.
Они меня спрашивают: ну что, отпустили вас сотрудники милиции ?
Я: меня ? Сотрудники ? Это я их отпустил! Теперь, наверное, честь будут отдавать при виде меня.
Далее следует непереводимая игра слов из местных идиоматических выражений... Ну, в общем, поболтал я с ними, можно сказать за жизнь. С целью чтобы запомнили и при случае - узнавали и не останавливали.

[Lnu]

Какие-то невесёлые итоги получаются: им можно всё, а в ночное время - даже больше, чем всё. Управы на них нет
Один плюс: шляпы с полями им не выдадут

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Lnu

Какие-то невесёлые итоги получаются: им можно всё, а в ночное время - даже больше, чем всё. Управы на них нет

мое такое поведение - это выработка оптимальной стратегии общения с милицией и прочими "органами". Поиск "управы"
На данный момент пришел к выводу, что нужно быть как можно более вежливым, не отказываться предъявлять документы и открывать багажник / капот. Но при этом напоминать о своих правах: я имел право требовать понятых ? Имел! Они могли бы учинить досмотр без понятых ? Могли. Но потом им пришлось бы объясняться с начальством, что у них были за подозрения и почему в 11 часов вечера нельзя найти понятых на оживленной улице. Автомобилей мимо проехало немало.
Т.е. надо показать свою готовность действовать и они будут действовать осторожнее. С оглядкой на закон.

[Lnu]

Сообщение от Беспечный_ездок

Т.е. надо показать свою готовность действовать и они будут действовать осторожнее. С оглядкой на закон.

Это да. Только вот в большинстве случаев жалко времени и нервов на поиски справедливости. Хотя, это неправильно наверное.

[Mihey]

Сообщение от Беспечный_ездок

Дежурный: в ночное время могут.

Интересно, а он не объяснил на каком основании?

[Беспечный_ездок]

я потом в законе о милиции нашел, что при досмотре нужны понятые, кроме случая, когда дело не терпит отлагательств, а понятых найти сложно или невозможно. Ниже есть цитата из закона. Вот так и получается

[Ахилессс]

Еще раз объясняю, если есть пару часов лишних можно и в юридической практике потренироваться. Мне мое время дорого, я не развалюсь если выйду и открою багажник, речь идет о конуретном случае. Афтор потерял на общение с ментами не меньше часа, мне кажется это время можно было с большей пользой провести ИМХО

з.ы. открыть багажник и лизать одно место это не одно и тоже, совсем не одно и тоже, надеюсь все это понимают, и я тоже знаю границу дозволенного.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Еще раз объясняю, если есть пару часов лишних можно и в юридической практике потренироваться. Мне мое время дорого, я не развалюсь если выйду и открою багажник, речь идет о конуретном случае. Афтор потерял на общение с ментами не меньше часа, мне кажется это время можно было с большей пользой провести ИМХО

если это про меня - то ориентировочное время составило 10 минут. Не считая времени, потраченного на дальнейшие мои действия. Но по сути инцидент был исчерпан через 10 минут. Хотя признаю, что мне повезло с гаи, которые приехали через 3 минуты после вызова - рядом были. Но в ситуации, когда гаи долго не едет (такое со мной также бывало) ППСники сами сруливают, ибо они также на дежурстве, а не на прогулке

[Ахилессс]

Да тебе не реально повезло, хотя мне на такое "общение" и 10ти минут жалко

[Беспечный_ездок]

ну это было в вечернее время, свободное от работы... К тому же у меня тут свой интерес

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Беспечный_ездок

... уверяю тебя, он работает во вневедомке и так поступает лишь до встречи со мной ))) ... )))

Уверяю тебя, что если вохровец тормознёт тебя за встречку и будет пытаться наказать самостоятельно - можешь рассказать ему, что он неправ. А вот если он вызовет ДПС-ника, составит на тебя рапорт, передаст рапорт вместе с тобой ему, а ДПС-ник оформит протокол по всем правилам - ходить тебе (если это встречка) 4 месяца пешком.

[Ytr]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Уверяю тебя, что если вохровец тормознёт тебя за встречку и будет пытаться наказать самостоятельно - можешь рассказать ему, что он неправ. А вот если он вызовет ДПС-ника, составит на тебя рапорт, передаст рапорт вместе с тобой ему, а ДПС-ник оформит протокол по всем правилам - ходить тебе (если это встречка) 4 месяца пешком.

я думаю что доказать не смогут ничего. а вот пьяного сдают часто.
по молодости попадался

[Ахилессс]

Им ничего доказывать не надо - рапорт и вперед, а там в суде будешь разбираться

[Крыглоупек Грамцианский]

Разница-то какая? Пьяного или за встречку.
В случае спора - у них полна машина свидетелей.

[Беспечный_ездок]

практика показывает, что есть большая проблема со свидетелями, несмотря на то, что их полна машина. А также с рапортом. Было дело, проехал на "розовый" - тормознула внведомка. Вымогали деньги, я не дал. Сказали что-то типа "должен сказать нам спасибо..." и вернули документы. Я должен был пойти молча в авто и уехать. Но, блин, пролетарская гордость не позволила : )))
Я: чтоооо??? Спасибо ??? Я??? Вам ??? Это Вы мне должны спасибо сказать!
Вневедомка: Чтоооо??? Мы ??? Спасибо ??? Вася! Вызывай гаи! ....
Приехали гайцы, послушали... шепнули что-то доброе на ушко вневедомке и сказали мне "свободен".

[Ахилессс]

А в чем не правы были сотрудники? ИМХО ты действительно должен был им спасибо сказать, что хотели отпустить с миром, а не задержали до приезда ДПС

[Беспечный_ездок]

да там ситуация была неоднозначная: я не проехал на красный. Я выехал на перекресток на зеленый, мне надо было налево. Передо мной стоял еще один автомобиль. Но мы оба были уже на перекрестке. Навстречу шел поток и последняя машина, которая шла навстречу ехала уже на красный. А с дороги, на которую я хотел повернуть уже начали движение автомобили, которые уходили также налево (перекресток Т-образный). В общем я пропустил пару машин с той дороги, куда я поворачивал и затем повернул. С одной стороны получается на красный, с другой стороны - я уже на перекрестке стоял и обязан был его покинуть, т.е. завершить маневр. Другие участники движения это мне сделать не позволяли и я пошел на нарушение: пропустил их, чтобы не создавать аварийную ситуацию и затем закончил маневр. Бойцы вневедомки, естественно, истолковали это действие однозначно: нарушение ПДД. Я им пояснил, что по првилам я мог закончить маневр. Они сталинапирать, типа мы сейчас гаи вызовем и т.п. Я говорю "вызывайте, разберемся". Они видят, что бабок им не предлагают. А тут еще и спасибо нае сказали, т.е. никто не прогибается. Естественно это их задело. Они же тут в своем районе главные. Сразу после товарища майора. Ну и после гайцев, может быть.
Кстати, гаец то меня потому и отпустил, что понял, что бойцы вневедомки трактуют ПДД как им нравится.
А потом была еще похожая ситуация с ППС. как потом выяснилось, у двоих из экипажа нет ВУ (никогда не учились), а милиционер-водитель не знает ПДД. И грубо нарушив ПДД предъявил мне, что я их нарушил. Вызвали гайцев, они послушали, посмеялись... А мне вот было грустно почему-то.

[KAA]

Сообщение от Беспечный_ездок

пролетарская гордость не позволила : )))
Я: чтоооо??? Спасибо ??? Я??? Вам ??? Это Вы мне должны спасибо сказать!

А знаете почему?
Потому что

Сообщение от Беспечный_ездок

... с пассажирского сиденья вдруг выглядывает до боли знакомая им морда лица....

Беспечный_ездок, удачи на дорогах.

[Беспечный_ездок]

логика какая-то у вас нетривиальная: т.е. пролетарская гордость не позволяет мне просто уйти, потому что я знаю, что за мной кто-то стоит ?
Может вы и правы. Конечно, чувствуешь себя увереннее, когда знаешь, что ты не один и за тебя, если что, есть кому вступиться. Но по большому счету это больше связано с особенностями психологии человека. Я в этом случае уподобляюсь ментам: они пытаются самоутверждаться унижая меня (должен спасибо сказать...), а я в отместку делаю им "козью морду".
Просто был такой этап в моей жизни. Был и прошел. Сейчас я всегда вежлив с ними. Но у них вызывает раздражение даже малейший намек на неповиновение. Почему это водитель не бежит к ним (и не строевым шагом подходит) ? Почему не сует быстрее в руки документы, а фамилию переспрашивает ? И причину остановки еще хочет узнать ? Да еще и в дискуссию вступает ?
Армия и милиция, а также все ведомства, где есть субординация и подразумевается бесприкословное подчинение старшим (по званию или по должности) фактически ломают нормальную человеческую психику. Я знаю, что такие люди легко уязвимы. Потому что легко поддаются на провокации. Вот я и пытаюсь сделать их немного лучшее, пояснить им доступными методами, что нужно не реагировать на провокации, а действовать решительно, чтобы ни у кого и мысли не возникло их провоцировать И не мыслить стереотипами!
А если задудматься - это, наверное, больше мне нужно, для тренировки

[Саша 123 200д]

Я тут вот задумался.Это что мы имеем?
Человек в далеко не простых условиях сумел отстоять свои законные права и убеждения от намного превосходящих его сил.
Кто ни разу не пробовал не откупиться от вымогателя,а ЗАКОННЫМИ способами поставить его на место-поверьте,это приличная нагрузка на нервы!
Человек поделился с общественностью своим достижением в виде краткого и толкового рассказа.
И что же?
Уже больше 100 откликов-т.е. тема явно всех задела.НО -из них больше критических.От откликов "правоохранителей" наших типа: "Я бы на их месте тебя бы ... Вот только не надо меня пугать ... и ничего бы со мной потом не было!".--С этими то всё ясно.))
Но почему другие-то спорят??
-Это что,врождённое раболепие перед любой формой?
-Или ломает,когда приходится расставаться с вдолбленными правилами: Им виднее,Они-милиционеры,а мы так,грязь у них под ногами?
-Или -это из-за понимания в глубине души: Б.ездок прав,но это хлопотнее-отстаивать свои права перед любым должностным клопом,проще соблюдать ритуал-я всем и всему подчинюсь,любому произволу-дайте только до работы добраться.А уж там я своим посетителям и просителям задам!!Я на них отыграюсь!
Я вправду-не понимаю! Без обид-никого не хотел обижать.
Просто мысли насчёт общественной психологии.
Может,кто ещё какую версию подбросит?Только прошу без "наездов" и личных выпадов!)))
Ведь,согласитесь,Б.ездок,в-общем,для нас всех постарался!

[Ахилессс]

"Где беспредел?!? Где беспредел??!!?" © Мне не понятно, что беспредельного учинили сотрудники с автором? Просто проявили бдительность и не более. Ведь если видишь срывающийся с места авто, пусть даже не кому не мешающий, создается впечатление неадъэквата. А если бы это был наркоша угнавший тачан из двора, и менты побоявшись не найти понятых для досмотра забили на этот эпизод, а нарик проехал бы по остановке, ведь опять серые были бы виноваты! Не доглядели Вот если бы ему без разговоров шмальнули бы очередью, вот тут можно было бы возмутиться, а с ним еще достаточно вежливо обошлись.
В современном не спокойном мире, особенно в нашей стране, нужно тоже с пониманием относиться к излишней бдительности органов. Если это спасет чью то жизнь, это уже будет оправданно.

з.ы. был бы багажник пустой открыл бы без разговоров, если бы лежал АК-74 и мешок ганжубаса, то наверное тоже бы с ментами закусился

[Lnu]

Зачем так утрировать? С первых слов разговора ППСникам должно было стать понятно (и стало - я уверен!), что они ошиблись в своих подозрениях - наркоши ПДД наизусть, как правило, не цитируют и на КоАПП не ссылаются. Просто у них самих говно закипело, и началось... А ведь топикстартер ничего незаконного не делал!

Сообщение от Ахилессс

нужно тоже с пониманием относиться к излишней бдительности органов

Между прочим, они могут на три часа и в обезьянник закрыть до выяснения личности. Там значительно труднее "относиться с пониманием к отдельным перегибам на местах"

[Ахилессс]

Во о чем я и пытаюсь донести, что "обезьянник" гораздо худшая перспектива, нежели выход из машины и открытие-закрытие багажника

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

"Где беспредел?!? Где беспредел??!!?" © Мне не понятно, что беспредельного учинили сотрудники с автором? Просто проявили бдительность и не более.

соглашусь, что беспредела не было. Но таким ментам, как эти ППСники, катастрофически не хватает знания психологии, физиономистики и умения по некоторым деталям определить кто перед ними: наркоша, рецидивист, потенциальный преступник или законопослушный гражданин. Не могу сказать, что я сильно законопослушный, но в данной ситуации ментам все было ясно после нескольких фраз. Просто закипело что-то внутри, как же так, неуважение, документы по-первому требованию не отдали. И менты решили показать, кто здесь главный: "откройте багажник...", "мы ваще машину наизнанку можем вывернуть...". Ну и желание нахалявку срубить бабла (а может и получить грамоту от руководства за задержание двух мешков цемента) их не покидало
В общем повелись они на дешевый развод-провокацию с моей стороны, запаниковали, подкрепления запросили Может будет им уроком ?

[Ахилессс]

Сообщение от Беспечный_ездок

Может будет им уроком ?

Очень сомневаюсь

[Майк]

Человеческая природа такая - люди завидуют тем, кто успешнее. Те, кому проще "утереться" при общении с "сильными мира сего" завидуют тем, кто не боиться показать этим "сильным..", что есть винт и на их крутые задницы.

[Ахилессс]

Если бы эта "показуха" хоть че нибудь меняла в умах "сильных мира сего"

[Майк]

Да плевать на их умы, вопрос в самоуважении.

Я не говорю, естественно, что нужно бросаться на каждую амбразуру, но и целовать сапоги каждому встречному ублюдку, облеченному хоть толикой власти - тоже не шарман. Во всем должен быть разумный компромисс, и вот умение ставить на место охамевших мусоров должно присутствовать обязательно.

[Ахилессс]

Ну вот и нужно соизмерять целование сапог и открывание багажника, если бы автора попросили поднять обшивку салона, вскрыть накладки дверей, тогда можно было бы закуситься с понятыми и т.д., т.к. цена потраченного времени будет сопоставима с цитированием стражам порядка законов и норм права. А так вышел открыл-закрыл 10 секунд. Но конечно кому что нравиться

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Ахилессс

Ну вот и нужно соизмерять целование сапог и открывание багажника, если бы автора попросили поднять обшивку салона, вскрыть накладки дверей, тогда можно было бы закуситься с понятыми и т.д., т.к. цена потраченного времени будет сопоставима с цитированием стражам порядка законов и норм права. А так вышел открыл-закрыл 10 секунд. Но конечно кому что нравиться

все просто: я открываю багажник без лишних возражений в аналогичной ситуации, но при соблюдении сотрудниками милиции простых условий:
1. Сотрудник милиции четко представляется.
2. В ответ на мой традиционный вопрос о причине остановки четко сообщает причину, а не бубнит что-то невнятное.
Если причина так себе (например, проверка документов вне стационарного поста), то далее я веду себя с сотрудником провокационно и жду, когда он нарушит закон. Могу потребовать понятых для досмотра. Могу и открыть багажник, если спешу и считаю, что так быстрее избавлюсь от сотрудника.
Если причина типа "есть ориентировка на аналогичный автомобиль", то я не верю, потому что о такой причине сотрудник милиции не должен сообщать потенциальному разыскиваемому нарушителю.
Если причина реальная (зафиксированное нарушение мной ПДД, что бывает достаточно редко), то я "сама вежливость" Багажник также в таком случае открою, хотя и без особого рвения. Ну и напоследок небольшая цитатка, как должен себя вести сотрудник милиции. Понятно, что это недостижимо пока, но стремиться к этому надо!

Сообщение от Наставление по работе ДПС...

18.1. Взаимоотношения сотрудников ДПС с участниками дорожного движения должны основываться на строгом соблюдении законности, четком исполнении своих обязанностей, сочетании твердости, решительности и принципиальности в предупреждении и пресечении правонарушений с внимательным, доброжелательным и уважительным отношением к гражданам.

18.2. При обращении к участникам дорожного движения сотрудники милиции должны представиться, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о причине остановки транспортного средства...

В разговоре с гражданами сотрудники ДПС обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость...
18.7. Разъяснения нарушителю о неправомерности его действий необходимо давать без нравоучений, доброжелательно, убедительно и ясно со ссылкой на соответствующие требования Правил дорожного движения Российской Федерации и других нормативных правовых актов, действующих в области дорожного движения.

Кстати, у меня идея! Кто тут у нас с полиграфией связан ?
Надо бы красиво оформить, распечатать в формате карманного календарика и дарить сотрудникам милиции при общении.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Саша 123 200д

-Это что,врождённое раболепие перед любой формой?
-Или ломает,когда приходится расставаться с вдолбленными правилами: Им виднее,Они-милиционеры,а мы так,грязь у них под ногами?
-Или -это из-за понимания в глубине души: Б.ездок прав,но это хлопотнее-отстаивать свои права перед любым должностным клопом,проще соблюдать ритуал-я всем и всему подчинюсь,любому произволу-дайте только до работы добраться.А уж там я своим посетителям и просителям задам!!Я на них отыграюсь!

думаю имеют место быть все перечисленные тобой причины. У кого-то одна, у кого-то - все сразу, понемногу.