А Вы в профсоюзе? (По поводу акций, низких зарплат и т.п.)

[Romshtex]

Многие возмущаются по поводу низких зарплат, по поводу провала акций типа последней, со стоящими фурами и т.д. Но ведь это же самая что ни на есть работа профсоюзов - отстаивать права трудящихся, организовывать их в противостоянии на рынке труда, чтобы успешно добиваться своих целей. Ведь практически всегда и везде - один в поле не воин, а организация - это сила. А где у нас профсоюзы? В СССР они были фактически ненужны, но СССР нет уже 20 лет! Кто сейчас в профсоюзе состоит?

[Novik]

по поводу провала акций типа последней, со стоящими фурами и т.д.

А это, уважаемый уже настоящая диверсия, а не работа профсоюзов.))) Представь сколько людей не смогут добраться до своих рабочих мест, а то и лишиться их совсем (самодурство хозяина бизнеса ни один профсоюз не урегулирует) Из-за таких дебилов скорая помощь может не успеть к больным и примеров вреда больше чем пользы можно привести уйму.

[Филосoff]

Ну насколько я почитал профсоюх дальнобой -там как раз не мешая -постоять на крайней и подудеть...
А вот если перекрывая..то таким профсоюзам хл****ьники в течении 30 минут расколотят кто перевозками еду зарабатывает.

[Romshtex]

Сообщение от Филосoff

Ну насколько я почитал профсоюх дальнобой -там как раз не мешая -постоять на крайней и подудеть...
А вот если перекрывая..то таким профсоюзам хл****ьники в течении 30 минут расколотят кто перевозками еду зарабатывает.

Настоящие профсоюзы штрейкбрейхерам обычно сами хлeбальники расколачивали всегда. Потому что вместе люди - сила. А поодиночке - никто.

[Novik]

Это и понятно, ведь основная цель любой акции-привлечь внимание властей к проблемам, но в нашем, до предела накалённом обществе, любая инициатива профсоюзов может быть детонатором. Как показал опыт футбольные фанаты довольно организованное общество, с натяжкой можно приравнять к профсоюзу. Побузили на Манежной, отправили в больницу десяток другой ЛКН, похоронили коллегу, пообщались и ВВП и в общем то всё... Ничего не изменилось и пока опять дети гор кого-нибудь не прирежут всё будет тихо и гладко.

[Romshtex]

У каждой организованной акции дожны быть конкретные цели. Если цели достигнуты, значит акция проведена успешно, если нет, то соответственно она должна иметь логическое продолжение. Цели могут быть достигнуты и частично. В случае с "фанатами" какие цели были? Насколько я слышал - там высказывались конкретные претензии по конкретному делу. Одна из целей была - как минимум не дать "спустить это дело на тормозах".

[Romshtex]

Сообщение от Novik

А это, уважаемый уже настоящая диверсия, а не работа профсоюзов.))) Представь сколько людей не смогут добраться до своих рабочих мест, а то и лишиться их совсем (самодурство хозяина бизнеса ни один профсоюз не урегулирует) Из-за таких дебилов скорая помощь может не успеть к больным и примеров вреда больше чем пользы можно привести уйму.

Вообще-то, это, насколько мне известно, мировая практика. Это жёсткая борьба за интересы, можно даже сказать - за выживание. А скорую помощь пропустили бы, я уверен.

[Novik]

Возможно это и так, но не в нашей стране. Те, кому есть что терять, ни в каких профсоюзах не нуждается, а те, у которых как у туриста только х.й и кеды профсоюзам не нужны ибо с них взять нечего.

[Romshtex]

Сообщение от Novik

... а те, у которых как у туриста только х.й и кеды профсоюзам не нужны ибо с них взять нечего.

Так тут причина со следствием перепутаны. У них потому и состояние такое, что без организации их щемят поодиночке по углам, потому что работодатели изначально сильнее. А профсоюзы они сами должны организовывать, не надо их представлять себе, как каких-то сторонних наёмников.

[Novik]

Ещё раз повторяю, всё верно только не для нашей страны. Никакой профсоюз не сможет прижать к ногтю работадателя, который организовал свой бизнес на свои деньги.

[Romshtex]

Сообщение от Novik

Ещё раз повторяю, всё верно только не для нашей страны. Никакой профсоюз не сможет прижать к ногтю работадателя, который организовал свой бизнес на свои деньги.

Почему за границей может, а у нас - нет?

[Novik]

Сообщение от Romshtex

Почему за границей может, а у нас - нет?

Представь себя хозяином бизнеса. Ты нанимаешь на работу водителя, а он с порога тебе заявляет, что он состоит в профсоюзе водителей и что работать он будет по 8 часов в сутки, ни о какой переработке и ни дай Бог работе в выходные дни речи быть не может. Ты его спрашиваешь, сколько он получал на последнем месте работы, на что он тебе отвечает, де работал шОфером в заводе и получал целых 10 тыщщщ. Ты без всех его закидонов готов платить ему, ну например 30000 в месяц, но эти деньги надо отработать. Так понятнее?

[Romshtex]

Почему предприниматель готов платить столько? Потому что у нас рабочий из 8 часов на себя работает только 1 час, а за границей рабочий из 8 часов на себя работает 3 часа.
Если "шОферы" на заводе вместе с другими рабочими остановят этот самый завод, пока им не повысят зарплату хотя бы тысяч до 25, а ещё лучше, если миллионы людей выйдут на улицы и потребуют принять закон, что зарплата не должна быть ниже определённого уровня, то у предпринимателя не будет возможности так вольно распоряжаться прибылью, полученной с помощью работника - захочу дам, не захочу не дам.
Например, во Франции запрещено законом заставлять работать наёмных работников в выходные и праздники. Сам хозяин может работать, а работников заставлять не имеет права. Закон действует и он один для всех и за невыполнение обязательно последует нешуточное наказание.

[Novik]

Какой закон в нашей стране регулирует взаимоотношения рабочего и работадателя? Трудовой кодекс, который читают только тогда, когда нужно правильную статью в трудовую книжку вписать. Есть ещё Конституция, но это как минимум смешно.

то у предпринимателя не будет возможности так вольно распоряжаться прибылью, полученной с помощью работника - захочу дам, не захочу не дам.

Кого устраивает зарплата за заводе, работают там всю жизнь, по выходным копаются на грядках, пол-жизни копят на подержанные жигули, пересматривают, записанные на кассеты мексиканские сериалы о красивой жизни и живут в общем то счастливо. Есть люди которые не хотят такой жизни и они уходят в самостоятельное плавание. А сейчас вопрос: Ты пойдёшь делиться с кем нибудь своими честно заработанными деньгами, с которых у тебя удержали все налоги? Если твоих денег хватит, чтобы содержать личного шофёра, в какой Гондурас ты пошлёшь профсоюз, который будет тебе указывать как обращаться к шофёру, по имени или отчество добавлять и какой танец ты должен перед ним станцевать, чтобы он в выходной день твою жену на рынок свозил? и это всё за твои же деньги. А сейчас назови хоть один государственный завод на котором платят стабильную высокую заработную плату?

[Romshtex]

Вопрос такой, если б на заводах платили бы стабильную и высокую зарплату, то изменилось бы что-нибудь в положении работника на рынке труда? Я думаю, да. И, кстати, заводы-то сейчас далеко не все государственные. За границей руководство предприятий (в первую очередь крупных) без согласования с профсоюзом шагу ступить не имеет права по закону.
У нас просто люди не имеют опыта в этом деле, там-то веками профсоюзы учились добиваться своего.
А то, что кто-то более активный становится предпринимателем не должно означать, что он имеет право жить за счёт других. Пусть он получит бОльшую часть прибыли, но он обязан и работникам оставить не крохи. А уж мелкий это собственник или владелец крупного предприятия - без разницы.

[Novik]

Если бы да кабы, а пока мы имеем то что имеем и хозяева бизнеса откровенно кладут на законы, покупают милицию, налоговую, места в госдуме, для лоббирования своих интересов и т.д. и т.п.

[Andrey-fos]

Пока не будет движения, не будет ничего. Собственники так и будут класть.

[Филосoff]

Состою...из жалости.
Иногда катаюсь с профкомовскими на турслеты от завода. Плюс -хоть какаято инфа о возможных обучениях/продвижениях+связи то нужны да?
рАЗ В ГОД ОФОРМЛЯЮ МАТ ПОМОЩЬ чем выравниваю гармонию взносов из зарплаты.

[Romshtex]

Это ненастоящий профсоюз. Это карманный профсоюз. Правда других у нас, похоже, нет.

[Novik]

Вот и получается, что филосоff из жалости состоит в профсоюзе, а руководство завода из жалости этот профсоюз содержит ))) как бы мы белые и пушистые и вон даже профсоюз у нас имеется и рабочих он от нас зажищает и всё ничтяк ))

[Альбертыч]

нет конечно ... какой при диком махровом капитализме может быть профсоюз

[paganel]

Член, член! Профсоюз работников умственного труда! (с)

[Romshtex]

Нет такого!

[paganel]

есть.
Газеты нужно читать! Иногда они сеют разумное, доброе, вечное. (с)
в библиотеку сходите

[Novik]

ПРУТ - а крышует профсоюз правительство

[Филосoff]

Ну насколько я могу судить по нефтехимии то
а) Профсоюзы не жалки комнатные собачки. Это ПАРТНЕРЫ управленцев. То есть они ваще практически не связаны с людьми. Только для отчетности.
б) Профсоюзы мощный инструмент отмывки денег, по приведеням к нормам, стилям и всякой патриокорпоративной поепени.. Акциям, квартирам ссудам и матпомощам в 350 000.
в) не из нефтегазохимии - в сша давным давно в профсоюзе дальнобоев окопалась мафия (как и везде думается) - был там у них одни анекдот - мол как называется дальнобой в костюме-тройке- ответ -подсудимый )))

Это инструмент офицального вывода денег из предприятия и ничего более... а ну да для отчетности он выполняет какието действия положенные по должностной инструкции - ну да они ремонтируют у нас комнаты приема пищи...тротуар сделали...куда они у****и еще 8 000 000 я не знаю ))))

[Duke Solo]

даже в программистском сообществе, которое относительно состоит из молодых и энергичных людей, нет своего профсоюза, хотя вопросов по противостоянию собственникам и в этой отрасли много.
Чего ожидать в других отраслях?

Проблема в том, что отсутствие адекватных профсоюзов обусловлено не только пассивностью работников, но и определенными особенностями ведения современного бизнес а в России.
Вкратце, нет противодействия тому, что особо активного либо не подкупят, либо не "похоронят".

[MK011]

Ты неправ. У нас, например, профсоюз есть. А вот и наш председатель ...

[Major Keis]

Профсоюзов нынче нет и долго еще не будет, поскольку каждый сам по себе. И даже если объединить таких под общей идеей, каждый будет думать о своем шкурном интересе. Потому вместо профсоюзов у нас "карманная оппозиция".

[Светла]

В профосюзе состою, и, пока сын не вышел из лагерного возраста, это оправданно: кажое лето получаю для него путевку в лагерь, плачу всего 10%, что совершенно точно покрывает мои годовые взносы.

[Opel_Astra]

непонятно, откуда берутся деньги, которыми они закрывают оставшуюся часть путевки. У всех дети, все ездят... или кто-то все-таки себе в убыток платит взносы?

[Major Keis]

У нас полотдела молодые и бездетные. По 200-300 рублей в месяц платят. На праздники от профсоюза имеют презент на 1/10 годовых взносов.

[alexnn]

Сообщение от Opel_Astra

непонятно, откуда берутся деньги, которыми они закрывают оставшуюся часть путевки.

а вы думаете отмыв бабла только через левые конторы?

[Светла]

В лагерь и правда ездят только дети 7-14 лет. У нас, например, только у четверых (из 24 человек) наследнички попадают в эту возрастную категорию.

[3urMyHD]

Сообщение от Светла

В профосюзе состою, и, пока сын не вышел из лагерного возраста, это оправданно: кажое лето получаю для него путевку в лагерь, плачу всего 10%, что совершенно точно покрывает мои годовые взносы.

типичное заблуждение.
профсоюз здесь ну совершенно ни при чем. те же 10-15% от стоимости платят люди, не состоящие в профсоюзе.
это соцстрах и прочие социальные ништяки.

[Светла]

Не, в прошлом году соцстрах (то есть не соцстрах, а министерство образования - ему передали эти функции) перечислял только 50% стоимости путевки, но не более 5600 рублей. В том лагере, куда мое дитё привыкло ездить, путевка на смену стоила чуть больше 15 тысяч. Я платила 10%, остальную разницу покрыл профсоюз.

[3urMyHD]

Сообщение от Светла

Не, в прошлом году соцстрах (то есть не соцстрах, а министерство образования - ему передали эти функции) перечислял только 50% стоимости путевки, но не более 5600 рублей. В том лагере, куда мое дитё привыкло ездить, путевка на смену стоила чуть больше 15 тысяч. Я платила 10%, остальную разницу покрыл профсоюз.

Фонд Социального Страхования вроде "внебюджетная организация" ? и принадлежала всегда к соцразвитию. теперь этот фонд принадлежит МО РФ? Фурсенко опять молодец тогда.
в любом случае можно легко посчитать -стоит ли игра свечь. 2-4% на профсоюз при белой зп даже в 20тыр/мес, говорят о том что с вас поимеют 4800-9600 руб/год. и это при сомнительной поддержке в случае спорных моментов с работодателем.
зы: а путевка у барыг 2-3го уровня вообще может подняться и до 30тыр. интересно, кстать как получилась цена 15тыр? цена самого лагеря или ТД "Лагерь" ?

[Светла]

15 тыр - цена самого лагеря, никаких перекупщиков. В последние пару лет действительно помощь от профосюза ограничивается оплатой путевки, новогодним подарком ребенку и компенсацией стоимости новогоднего копротива. До кризиса мы каждое лето плавали всем составом на теплоходе, платили за путевки процентов 30, кажется. Остальное компенсировал профосюз.
Не, мне и правда жаловаться грех - у нас профосюз хороший. В том, что касается выплат - никаких проблем, а требовать, чтоб работадатель сделал мне 8-часовй рабочий день, не собираюсь категорически. Работодатель пусть дает возможность работать и зарабатывать, а сколько часов вкалывать - 8 или 12 - я сама решу.

[Romshtex]

У нас нет профсоюза, но детские и взрослые путёвки выделяются и подарки детям дарятся. Это заслуга наших офисных работников во главе с директором. Путёвки через соцобеспечение они получают и нам предлагают. Новогодние подарки детям администрация городская давала (по-крайней мере раньше, в этом году точно не помню, може уже от компании они были).

[Светла]

От городской администрации тоже давали подарки, только они были стрёмные.
В принципе, если организация небольшая, профсоюз и правда не сильно нужен - ну, вот у нас есть. Никому от этого не плохо, денег за свои профкомовские обязанности люди не получают, от основной работы их не освобождают... Ну, пусть покупают нашим детям путевки в лагерь, нам - билеты в театр (вот эти поездки игнорирую, ибо театр не люблю), на пароход и все такое.