Эпопея #2 - часть 2

[Andrey]

Первая часть тут.

В общем, в ходе некоторых тест-драйвов и тест-лазов выяснился нюанс, который сильно дискредитирует пока еще "фаворита", но уже "сильно под сомнением". Фаворитом был (и пока еще остается) Mitsubishi Pajero 4.
Но выяснился один нехороший нюанс - данное авто весьма хреново приспособлено для самостоятельной посадки относительно мелких детей, коими мои дети будут еще года 4 точно (учитывая, что мелкому 2 скоро будет). Да и жене "заход через подножку" не очень симпатичен.

Помимо этого я тут чутка покатался на некоторых авто... Еще раз убедился, что "подтыкалки - это не наш метод". Хотя, быть может, дело привычки. Но после Спейса на боковых скольжениях (которые щас ловишь везде где не попадя ) чувствовал себя на порядок менее комфортно (постоянный полный всё-таки значительно стабильнее, особенно, если газ не бросать - специально одно и тоже место катал на 2 машинах - Спейс еще едет там, где RAV4 начинает уверенно скользить рылом (зад не подключен), а потом уходит в боковой снос после подтыка кормы. При том что на Спейсе Hankook i*Pike, а на RAV4 - 5-я хакка (кстати, по торможению hakka однозначно приятнее, хотя может дело еще в разнице масс авто).

Итого - обновленный список требований (жирным выделено - где существенно поменялось).
Технико-экономические требования к авто:
0. ТОЛЬКО ЛЕВЫЙ РУЛЬ!
1. Возраст авто - в пределах 3, максимум 4 лет. Можно и новое.
2. Бензин/дизель не особо принципиально, но есть 2 желания: расход топлива в пределах 350-400р. на 100км (то есть в пределах литров 14-15) в городском цикле и запас хода в городском цикле не менее 450-500км по реальному расходу и "от полного до лампы резервного остатка".
3. Коробка - сильно предпочтительнее автомат. Хотя если всё остальное будет очень хорошо - можно и МКПП.
4. Привод - только полный. ОЧЕНЬ сильно предпочтительнее full-time 4wd, варианты с "подтыкалками" рассматриваются только при замечательных прочих ТТХ.
5. Клиренс: степень пузотерности не хуже спейса (160мм клиренса, 2780 базы и 4600 длины). Меньшая пузотерность приветствуется.
6. Салон (СУЩЕСТВЕННО ИЗМЕНЕНИЕ!): рассматривается любой с "сараем" сзади, даже уровня "хэтча" (то есть минивэны-универсалы-SUV-хэтчи). Критичный момент - "посадка с земли", то есть относительно низкий уровень пола. 7-местный (или 8-местный) - существенное преимущество, второй ряд - однозначно "диваном". Багажник в общем-то - чем больше, тем лучше .
7. Наличие минимально-обязательных условий комфорта: кондиционер, подогрев сидений-зеркал, ABS.

Порывшись немного по инетам пришел к выводу, что наибольшей проблемой будет поиск именно "нормального полнопривода"... Первое, что приходит на ум - это Subaru, но что-то отзывы дружно вещают о "козлении" Форесторов и Аутбэков. Если у кого Субары - хотелось бы услышать - реально ли эта проблема есть (козление на пологих неровностях на относительно высокой скорости), да и вообще как машинки ездят и дорого или "прокормить" в плане ТО-расходников.

Ну и вообще хочется услышать кто что посоветует...

PS. Ох, чую я - мозг я себе совсем сломаю с этим выбором

[egold]

слушай а как другие отцы с детьми, интересно? тоже наворачивают кучу непонятных условий? или идут и тупо покупают машину в салоне и всё у них зашибись? вон Мазду 5 чувак купил, тоже трое детей...я ребёнка на 21099 возил а потом на БМВ сзади, и проблем не знал никаких - кожаное сиденье спинку он мне конечно ногами испинал в говно, но спасибо Никифорову - отчистил всё.

[Opel_Astra]

Сообщение от egold

слушай а как другие отцы с детьми, интересно?

или идут и тупо покупают машину в салоне и всё у них зашибись

[egold]

я почему то так и думал

[Andrey]

Слушай, а купи себе Оку. Другие же ездят и не парятся. И даже детей возят!

Требования к машине вырождены из реалий жизни и моих "тараканов", в значительной степени "выращенных" эксплуатацией Спейса (если не лень будет - порой темы 4-годичной давности - я тоже мучался выбором машины тогда - и "хотелки" СУЩЕСТВЕННО отличались до покупки мною Спейса).

И что из моих условий тебе непонятно? Единственное сколь-нидь "мутное" условие - это п.2. Учитывая не совсем уж малый среднегодовой пробег у меня (около 30-35ткм) - у меня весьма существенная доля затрат на авто - это топливо. И покупать "минизавод по переработке бензина" у меня особо острого желания нет (хотя есть нюанс, что некоторые "большеобъемные америкосы" хоть и жрут его "ведрами" - зато совершенно неразборчивы к качеству топлива и даже заправка "ну совсем мочи" не производит на них какого-либо сильноговпечатления . Но это - нюанс ).

[Novik]

PS. Ох, чую я - мозг я себе совсем сломаю с этим выбором

Не только себе ))))

[Suslik+]

Точно. Хорошо хоть он женат, а то муки выбора также легли бы на многострадальные мозги АФ...

[Telepuz]

Денег много? Audi allroad

[Novik]

Ты сейчас окончательно его запутаешь )))

[Telepuz]

Ага, еще есть лексус RX ) предпоследнего поколения. Пусть путается

[white78]

А Рекс разве постоянный привод?

[Telepuz]

До предпоследнего поколения включительно - да. Исключая гибридные.

[Andrey]

Почитал отзывы... Пришел к выводу, что ТАК много денег у меня пока явно нет .

[Telepuz]

И на RX тоже?

[Andy]

С постоянным полным из новых - наверно только Паджерики, Субары и Прадики с Крузаками остались. А так - Kia Sorento вроде не очень плохая, по слухам.

[Andrey]

Вчера как раз посидел... Очень странно впечатление произвела машина... Видимо, из-за "последовательности осмотра" . То есть сел за водительское кресло - нормально, хотя сидушка произвела впечатление "бывало и лучше" , назад сел - тоже вроде ничего (версия была 5-местная, потом 3-й ряд оценить не смог, но судя по пространству сзади - там явно будет весьма тесно и багажника вообще не останется за 3 рядами)... И всё вроде ничего... Но тут я решил еще багажник решил посмотреть... Открыл, закрыл... И вот это "закрыл" испортило впечатление об авто очень сильно - крышка багажника после рывка рукой за ручку просто рухнула вниз и захлопнулась с грохотом и вздрагиванием всей авто... Почему-то этот факт субъективно испортил впечатление об авто (демо-авто, стоящее в тепле в салоне, потому стойки задней двери "замерзнуть" не могли, у меня на Спейсе даже с замерзшими в -20...-25 крышка хоть и более резко падает - всё равно не таким "стремительным домкратом" и закрывается сильно мягче).

[avgera]

Если салон любой, а привод нужен постоянный полный, то чем не устраивает первый Аутлендер? По поводу залезания детей - младшему 4,5 года, и он забирается самостоятельно.

[Andrey]

Всем устраивает, кроме того, что снят с производства в 2006 году, то есть авто моложе 5 лет не купить (см.п.1).

[Lnu]

Аутбэк. Про "козление" слышу первый раз. Обслуживание дешевым назвать нельзя, конечно. Но это смотря с чем сравнивать.

[Opel_Astra]

Сообщение от Lnu

Аутбэк. Про "козление" слышу первый раз. Обслуживание дешевым назвать нельзя, конечно. Но это смотря с чем сравнивать.

может я что-то не то козлением называю, но аутбек настолько длиннющий, что козлить не может, по определению.
Кстати, принимаю поздравления... с аутбеком ))

[Lnu]

Относительно вопроса ТС, мне приходит в голову только одно значение слова "козлить": ехать и подпрыгивать при этом; возможно, больше приседая на задние "ноги".
Я на аутбэке ездил не так много, но данного эффекта не заметил
А по длине он - обычный универсал. Клиренс побольше - это да. Плюс полный привод с межосевой блокировкой. Вот и всё козление.

[Andrey]

Я на Outback (предпоследней ревизии) катался. Но по очень ровной дороге (максимум - трещины на асфальте) и на небольших скоростях (в довольно плотном потоке в Москве "отжигать" на чужой машине было страшно, потому "чиста со скоростью потока" - в пределах 40-50кмч). На ровном асфальте "всё хорошо". НО!
"...На асфальте ничего необычного, только прыгающий, как у всех, зад на кочках, причем также на скорости 80 км/ч пробивает и раскачивает не дай бог..." (с)
"Неприятность доставили задние аморы образца 2007 – раскачивалась корма, зад прыгал на «полицейских»" (с)
"Куда большую проблему представляют пологие холмики – короткоходовые задние амортизаторы заставляют зад машины «козлить». Обидно – проходите довольно разбитую дорогу без проблем, а потом незаметный горб, которого никто другой и не замечает, заставляет зад машины резко подскочить – на скорости свыше 150 это пугает, хотя полный привод спасает от потери управления. " (с)
"Задок, как я и читал до этого здесь в отзывах, на ямках и полицейских конечно бывает подбрасывает как-то сильновато, в принципе не смертельно, но лучше бы этого не было" (с)


Я специально привел много цитат - это явно не "проблема экземпляра" у людей... Кстати, про Forester схожие нарекания...

[Opel_Astra]

я просто пока быстро не ездил, да и после двенашки ... наверное поэтому нет таких ощущений. Единственное, что могу сказать - подвеска жесткая, настроенная не на комфорт, а на управляемость (я так думаю))
Опять же, пока один на пустой машине - чему удивляться? Когда троих назад посадишь - наверняка все по-другому будет ))

[Archimed]

У меня ребенок сам залазил без особых проблем в патриот. На момент покупки патрика ребенку было 5,5 лет, а патриот повыше паджеры будет...
ИМХО, если выбирать SUV надо выбирать чтоб была подножка-порог. Забираться гораздо удобнее, просто нужно привыкнуть к очередности - встаешь на порог, потом садишься в авто.

[Andrey]

В этом-то и беда... Дети залезают в "салонный" Pajero. В общем-то даже без особых проблем (кроме самого мелкого, но он сам пока ни в какие авто не лазит ). НО!!! На реальной авто внутрь авто залезет не ребенок, а "вывалявшийся в грязи поросенок" . Они в Спейса-то у меня залезают - умудряются об пороги перепачкаться "по самые уши"... .

[Павел F.]

Что-то упустил в этой жизни... Есть требование про 7-и( 8-и) местный, но есть вопросы про аутбеки/форестеры и еще что-то про рав4 было, разве у них бывает 7 мест?

[Archimed]

Хз про субару, в рав4 вроде можно заказать третий ряд. Как там сидеть - хз. Багажника в таком случае точно нет.

[Hunter]

В любом случае там тесно, а дети только сейчас маленькие

[Archimed]

Я и говорю, что непонятно как там с тремя рядами сидеть. В двухрядном исполнении там нормально. Не хуже патриота

[Andrey]

Внимательно читаем про 7-местность! Это перешло из "надо" в "хочется".
Да, и RAV4 7-местных в природе нет!

[vitt]

Сообщение от Andrey

Да, и RAV4 7-местных в природе нет!

справедливости ради,

http://www.toyota.ca/toyota/en/vehic...efits/interior

Другое дело что дилер стыдливо отводил глаза, когда я спросил его про удобство этого третьего рада.

[groman]

Сообщение от vitt

Другое дело что дилер стыдливо отводил глаза, когда я спросил его про удобство этого третьего рада.

Для удобства на 3ряду покупают микроавтобусы.
А у рафки выходит 5+2. Да и места для багажа практически не остается.

зы. фоты Toyota Vanguard (который децл длиньше рав4ка)

[vitt]

это я в курсе, сам на минивене свою семью вожу я уж так, ради объективности

[hachikk]

Новый хайлендер может посмотреть? Там и третий ряд, и фулл тайм, расход только у 3,5 литрового бензомотора не укладывается в желания топикстартера.

[Andrey]

Еще ценник не очень укладывается, а 2-3-летних их пока "нет в природе".

[Крыглоупек Грамцианский]

R-classe. Полностью соответствует предъявляемым тобою требованиям.

[kai]

Или -klasse или -class.

[Andrey]

Марк, ты его живьем видел? Я вот на нем даже покатался немного (Плаза недавно тут презентацию устраивала). Назад приехали - я специально остановился около своего сарая... И отошел для сравнения... Да, там заявлено 18см клиренса... Но длина (а тест-драйв до кучи был на длиннобазном) и свесы делают свое грязное дело - по геометрической проходимости это "чиста асфальтовая машина" - низкий "клюв" переднего бампера, до кучи весь из хрупкого пластика в нижних точках (у Спейса ниже бампера торчат прицепные проушины), корма... ну в общем "без комментариев". Ну и плюс на данный момент - я явно "не столь богат" - содержание данного сарая очень близко к содержанию S-класса - на мои доходы ныне "зело дороговато" получается.

[white78]

Субару. Насчет "козления" Фориков 2008 г. и моложе - сильно преувеличено. Такие оценки ставились по сравнению с 1м и 2м поколениями Фориков. Имхо, если ты не гонщик (а гонять на чем-то типа джипов как-то странно, тем более с детьми), тебе пох будет. Это если говорить о "козлении".
Если не просто делать бла-бла-бла, а по существу, то "козлящие" стойки были только на Фориках 3-го поколения выпуска 2008 г. С 2009 г. завод пошел навстречу юзерам и ставит другие, более жесткие стойки. В итоге характер подвески стал таким же как у 2-го поколения Форей. Даже если попадется Форь 2008 г. с "мягкими" стойками, и они тебя не устроят - заменить на более жесткие не проблема.
Означенная "проблема" касается только Форестеров и ни в коем разе Аутбеков.
В твоем бюджете до 1,3 млн будет просто шикарный выбор. Если говорить о Субару, то, конечно Аутбек предпочтительнее Форестера. Машина просто выше классом, да и скорее соответствует заявленным семейным требованиям.
Навскидку: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8902171-d8f7.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8669070-f38f.html

[Gosha %)]

я за аут, вот только не слышал я про 7-и местные субары кроме Exiga-и и трибеки, Эксига только с правым рулем идет
http://catalog.drom.ru/subaru/exiga/g_2008_1182/

как вариант трибека
http://reviews.drom.ru/subaru/b9_tribeca/26797/

[sprite]

купи маршрутку и езди как все

[Nick-ky]

а Тойота Сиена рассматривалась уже?
их конечно мало, но вряд ли меньше чем спейсов

[Opel_Astra]

еще как рассматривалась ))

[Andrey]

Всем хороша сия машина. Кроме "пластмассового брюха". Смотрю на нее как на "сильно запасной" вариант.

[Archimed]

Сиенна очень сильно запасной вариант. Народ рассказывал как они в наших ипенях на асфальте чем то чиркнули, когда с обеда возвращались.

А так - удобный заход с асфальта, не через подножку, сильно противоречит наличию какого либо клиренса. Сейчас катаюсь на эскейпе, у него на мой взгляд просвет не больно большой и заход именно с асфальта - садиться хуже чем в машину с подножкой и нормальным клиренсом. Если его еще опустить для улучшения удобства посадки то это получится совсем пузотерка, которой полный привод совсем не нужен.

[Opel_Astra]

на новеньком аутбеке могу попробовать устроить тест-драйв.
Ну и на стареньком могу покатать, сколько твоей душе угодно. Правда он в твои жесткие требования не пролезет, такое у меня ощущение. Даже если отбросить возраст, что для такой машины совсем не принципиально, кмк
По расходникам и стоимости ТО пока не заметил разительных отличий от средней иномарки. Хотя нет, заглянул в сервис по субарам на Счастливой и заметил разницу в цене обслуживания. Заехал в другой сервис и... никакой разницы с любой иномаркой ))
Про козление - брешут. Подвеска достаточно жесткая, но это все решаемо заменой пружин и амортизаторов, я думаю.

[Андрей Терентьев]

ИМХО:

Либо забивай на полный привод, тогда получишь огромный выбор минивэнов, подходящих под остальные требования (Зафира, Мазда5, Авенсисы всякие или как они там теперь называются, Митцу Грандис, ну и далее по списку), либо забивай на "посадку с земли" и бери чё-нибудь типа паджерика, киа мохав, тойты хайлендер (правда, здесь ещё и срасходом придётся подвинуться...).

Ну или третий вариант: возьми две машины - что-нибудь полноприводно-джипное для загорода и матиз на сдачу для города.

[SDF]

А крузер 100?

[abv]

На московские форумы иди, здесь новых субар почти нет, статистику не наберешь (например f-mc.ru ).

[groman]

http://www.livecars.ru/news/2010/12/29/toyota/
http://news.drom.ru/Toyota-Alphard-16034.html

Как стало известно Drom.ru, в скором времени на российском рынке начнутся продажи новой модели — минивэна Toyota Alphard.

Текущее поколение Alphard было представлено в мае 2008 года. Основным рынком сбыта для машины является Япония (где он также продается под названием Toyota Vellfire), но минивэн доступен и в других странах — Индонезии, Китае, Гонконге, Сингапуре и т.д.

Автомобиль оборудуется классическими для Тойоты силовыми установками — 2,4-литровым 2AZ-FE или 3,5-литровым 2GR-FE. Привод — передний или полный, трансмиссия — 6-ступенчатый автомат или вариатор с 7 псевдопередачами.

Стоимость машины в России составит не менее 1,5 млн рублей.

[Yamaha001]

Сообщение от Andrey

Первое, что приходит на ум - это Subaru

правильно приходит
про Outback расскажу - не козлит совсем, как ту правильно заметили, база длинная очень, подвеска жёстковатая (относительно), короткоходная, зад как тоже правильно заметили иногда подпрыгивает на кочках, но т.к. это универсал, то я считаю ничего страшного, при загрузке или двух пассажирах сзади подвеска работает как надо, по хорошей дороге идёт как поезд по рельсам, очень стабильно и уверенно, на мелких кочках начинается дрочилово и вибрации, у других авто я думаю схожее поведение, за счёт собраной подвески, даже несмотря на клиренс 200 мм очень неплохо управляется, чётко, быстро, без валкости в поворотах, рулить реально в кайф, багажник бездонный, при сложенных задних сидушках можно спать в полный рост, двигатель 2,5 л жрёт в среднем 14-15 л 95-го в городе, по трассе у меня было самое маленькое 7,9 л по компьютеру, постоянный полный привод, автомат 4-х ступка

из родовых болячек - задние амортизаторы на рестайлинговом аутбеке, из-за которых и прыгает зад (с конца 2006 по 2010) и подстукивающая рейка рулевая (не у всех и особо не критично, к тому же лечится) если что интересно, спрашивайте - расскажу

[POMAH]

сх7 не рассматривали?

[Ахилессс]

Сообщение от POMAH

сх7 не рассматривали?

тесно как в девятке

[POMAH]

душит смех (с)

[Ахилессс]

Самого задушил, когда я в это залез.

[POMAH]

потрясающие люди. в элантре Вам хорошо дышится, надеюсь?

[Ахилессс]

Сообщение от POMAH

потрясающие люди. в элантре Вам хорошо дышится, надеюсь?

Ну уж я со своим ростом в 192 см прекрасно в ней себя чувствую, что нельзя сказать про Мазду.

К слову сидел в салоне, когда подбирали отцу машину, дык вот в сх-7 он даже сесть не смог. В Элантре преспокойно размещается (рост 190, вес ~ 150 кг)

[POMAH]

на будущее: слева на сидении есть кнопочка, нажатие на которую перемещает кресло вверх-вперед/вниз-назад
это что касается роста (в том числе 190 и выше), почитайте интернеты и тесты авторитетных изданий (Растегаев из АР с ростом 190 никакой тесноты не отметил)
что касается тесноты для веса 150 - тут спорить не возьмусь. для такой комплекции и эскалэйд будет не самым просторным автомобилем.

[Ахилессс]

Сообщение от POMAH

на будущее: слева на сидении есть кнопочка, нажатие на которую перемещает кресло вверх-вперед/вниз-назад
это что касается роста (в том числе 190 и выше), почитайте интернеты и тесты авторитетных изданий (Растегаев из АР с ростом 190 никакой тесноты не отметил)
что касается тесноты для веса 150 - тут спорить не возьмусь. для такой комплекции и эскалэйд будет не самым просторным автомобилем.

За что купил как говориться...Мне тесно было в этой машине, благо сравнить было с чем. И личные ощущения наверно "авторитетней" всяких тестов

З.Ы. Про кнопочки в курсе, их мы даже нажимали, увы не помогло,а вот стойка передняя сильно заваленная все равно зараза спокойно не дает садиться...Вообще машина на любителя.

[egold]

ну нельзя сравнивать компоновку в седане и кроссовере.

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

Первое, что приходит на ум - это Subaru, но что-то отзывы дружно вещают о "козлении" Форесторов и Аутбэков. Если у кого Субары - хотелось бы услышать - реально ли эта проблема есть (козление на пологих неровностях на относительно высокой скорости), да и вообще как машинки ездят и дорого или "прокормить" в плане ТО-расходников.

говорят в следующую субботу ... "19 марта с 11.00 до 16.00 часов на полигоне АСК «Нижегородское кольцо». В программе мероприятия тест драйв ВСЕГО модельного ряда автомобилей, включая такую культовую модель как Subaru Impreza WRX STI! А также Impreza WRX, Legacy GT, Outback 3.6 L, Tribeca, Impreza XV, Forester 2.5 L, Legacy 2.0 L, Outback 2.5 L." (с)
Может сгонять - потестировать?
ЗЫ: Уже почти собрался ехать, там еще халявная диагностика будет, говорят ))

[Piwis]

Honda Pilot посмотри. По расходу не впишется, зато 8 мест.

[Don Corleone]

бессмысленно сложный подход к покупке авто.
когда машина купится, большинство этих условий будет не важно.

[Andrey]

Каждый развлекается как умеет .
На самом деле - меня Спейс испортил. Видимо - безвозвратно. Я понял, что машина может быть просто достаточно универсальной. Чтоб "и на парад", и "в дальнобой", и "холодильник перевезти", и "по легким гуанам", и "зимой по любым сугробам", да еще при этом и достаточно экономичная и 7 взрослых в нее вполне садится .

Прошлый раз я выбирал модель почти 1,5 года, потом еще полгода искал удачный экземпляр на рынке б/у. В этот раз - требования у меня заметно более конкретны, я уже понимаю (в отличие от предыдущего раза) многие прелести и недостатки разных "плюшек" минивэновой компоновки салона. Причем не теоретически, а с проверкой на практике в сотню тысяч км (на Спейсе подбираюсь к пробегу в 110ткм под моей попой).

А машина купится. И я уверен, что минимум 5 условий будут выполнены при этом на 100%, а оставшиеся - "ну почти на 100%".

[DY_]

Сообщение от Andrey

А машина купится. И я уверен, что минимум 5 условий будут выполнены при этом на 100%, а оставшиеся - "ну почти на 100%".

1. Возраст авто - в пределах 3, максимум 4 лет. Можно и новое.
3. Коробка - сильно предпочтительнее автомат. Хотя если всё остальное будет очень хорошо - можно и МКПП.
4. Привод - только полный. ОЧЕНЬ сильно предпочтительнее full-time 4wd, варианты с "подтыкалками" рассматриваются только при замечательных прочих ТТХ.
5. Клиренс: степень пузотерности не хуже спейса (160мм клиренса, 2780 базы и 4600 длины). Меньшая пузотерность приветствуется.
7. Наличие минимально-обязательных условий комфорта: кондиционер, подогрев сидений-зеркал, AB

эти пять пунктов всё сводят к Жыпу/паркетнику

А эти два

2. Бензин/дизель не особо принципиально, но есть 2 желания: расход топлива в пределах 350-400р. на 100км (то есть в пределах литров 14-15) в городском цикле и запас хода в городском цикле не менее 450-500км по реальному расходу и "от полного до лампы резервного остатка".

6. Салон (СУЩЕСТВЕННО ИЗМЕНЕНИЕ!): рассматривается любой с "сараем" сзади, даже уровня "хэтча" (то есть минивэны-универсалы-SUV-хэтчи). Критичный момент - "посадка с земли", то есть относительно низкий уровень пола. 7-местный (или 8-местный) - существенное преимущество, второй ряд - однозначно "диваном". Багажник в общем-то - чем больше, тем лучше .

К дизелю (в некоторых случаях). Кузов хэтч и универсал и так у 99% из них

PS
Ну вот, а до последнего теплилась надежда, что хоть один форумец закажет индивидуальный дизайн у Italdesign Giugiaro или хотя бы Маруси

[groman]

Хайлендер 2 - идеально входит в параметры. да и как замена Спейса - тоже самое тока повыше и по-новее...

[Andrey]

Хайлендер весьма прожорлив по деньгам (273 лошади под налог + до 20л по городу в реальности по отзывам, чего бы там в ТТХ не писали)... Если уж смотреть в сторону Toyota - более привлекателен Prado с дизелем, благо можно взять "голый" и добить туда третий ряд сидений - по ценнику будет очень близко к хайлендеру.

[DY_]

Все к этому и сведется