Как бы вы поступили в критической для судьбы близкого вам человека ситуации?

[Автолюбитель]

[Моделирую ситуацию]
Сидите вы никого не трогаете и вдруг звонит телефон. На том конце трубки очень дорогой вашему сердцу человек сообщает: «Я сбил(а) человека». Сердце ваше начинает непроизвольно увеличивать ритм. В голове автоматически зацикливается одна мысль: «наверняка не насмерть, всё обойдётся». Но, по ходу выяснения* картины происшедшего вам становится понятно: сбитый человек мёртв и виноват в этом ваш муж/жена/брат/сестра/сын/дочь/отец/мать.

Специально для особо толковых (а такие, ну просто к гадалке не ходи, найдутся) считаю нужным сделать отдельное пояснение: под угрозой не жизнь близкого вам человека.

*Вы сами приезжаете на место и сами всё видите.

[БурыйТина]

Возьму вину на себя,
мне легче будет пройти через следствие и суд

[Автолюбитель]

Сообщение от БурыйТина

Возьму вину на себя

Нет такого варианта. Вы были в этот момент на работе, где вас видело 100500 человек.

[Lnu]

Это как?

[Visual]

Хммм....сложно ответить.
Но думаю, что сначала бы попытался как-то решить вопрос с родственниками. Корректно, то есть помочь всем, чем могу - деньгами, машинами и так далее. Вернуть человека, конечно, не удастся.
Если никак, то буду отмазывать. Человека не вернуть уже.

[Slay]

Не знаю. Иногда теоретически задумываюсь, но ответа один фиг не нахожу. Надеюсь, что практически не столкнусь.

[klaner]

о пострадавшем, его семье в первую очередь бы подумал

[Shark]

Не знаю. Чего теорию разводить, не дай Бог такая ситуация случится.

[Автолюбитель]

Теория всегда может стать практикой. И всегда внезапно.

[Shark]

Сейчас можно размышлять, мол я бы сделал так и так, а на деле, в экстренной ситуации все может быть по-другому.

[Автолюбитель]

Сообщение от BNR34

Сейчас можно размышлять...

И это уже неплохо.

[aaz]

Практика показывает, что толку от таких теорий почти никакого.

[Автолюбитель]

Т. е. прав д-р Хаус? Причём все врут даже себе?

[aaz]

Сообщение от Автолюбитель

Т. е. прав д-р Хаус?

Не знаю, не смотрел. Честно.

[Автолюбитель]

Он утверждает, что «все врут».

[klaner]

миллионы параноиков с тобой не согласны

[aaz]

Пускай. Лишь бы ещё одну паранойю на почве этого несогласия не заработали.

[Duke Solo]

раскаяние+адвокат, это единственное, что может помочь в этой ситуации.
а отмазывать за бабло - будет два преступления на совести

[Tankist]

Опрос закрытый, потому честный.

[aaz]

Формулировка вариантов "несимметричная": "Использую все свои связи и деньги..." vs. "Не знаю".

[Автолюбитель]

Сообщение от aaz

Формулировка вариантов

Какие ваши предложения?

[Vadeg]

Естественной реакцией, кмк, будет первый вариант.

[AnSI]

очень много условий есть. Например, сбитый человек ребенок-первоклашка/мать с коляской или алкаш просто перед машиной упал. Неоднозначно все. ИМХО, наверняка может сложиться и такая ситуация, что не только отмазывать не будешь, но еще и сам сдаш. Если моя жена например пьяная собъет кого-то насмерть, пальцем не пошевелю что бы помочь.
Пункт выбрал "не знаю"

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

Если моя жена например пьяная собъет кого-то насмерть, пальцем не пошевелю что бы помочь.

Ну и дурак...

[AnSI]

не тебе мне диагнозы ставить.

[Jag Mort]

Это не диагноз.

Имхо, на свете есть семья, друзья и остальные.
За первые две группы я буду биться до последнего.

[klaner]

а как же партия? президент?

[Tankist]

А вот против них и приходится биться

[AnSI]

Просто у всего есть некая "грань дозволенности", перейдя которую может многое поменяться. Точно так же, если я нажрусь в хлам, сяду за руль и въеду в останувку с людьми и осознаю что сотворил - мне уже будет пофигу, на сколько меня посадят и куда отправят, ибо я сам себя человеком после этого считать не буду. Понимаешь?

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

Понимаешь?

Нет.
Ибо сначала нужно помочь своим всеми силами, а потом уже разбираться при желании.

[Meteora]

Странное у тебя представление о помощи. То есть если твой родственник какой-нить оскотинился в преступника, то ты тут же на его уровень нырять начнёшь? Молодец!

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

Странное у тебя представление о помощи

Да.
И о семье, и о друзьях у меня не менее «странное представление».

[Meteora]

То есть если твой дружбан собьёт, ввиду преступной халатности в управлении ТС, какого-нибудь дядьку насмерть (он как назло окажется не алкашом, а отличным человеком, душой компании, инженером с перспективными разработками), то ты будешь своего дружка отмазывать, работая против несчастной жены убитого, оставшейся с детьми без средств к существованию? Ты сам-то понимаешь, во что ты впрягаешься в такой ситуации и кто ты будешь? Понимаешь, что помогающий мудакам -- супермудак? Впрочем, это твоё дело конечно... Но ты учти, если правосудие всё-таки восторжествует, ведь на правой стороне тоже могут защитники найтись, таким "помощничкам" как ты тоже может отломиться.

[Jag Mort]

За друга я буду впрягаться в любой ситуации.
А тебя мне жаль, если ты этого не понимаешь

[Meteora]

Ты как-то примитивно рассматриваешь термин "любая ситуация". Смотри, не ошибись. Такие ошибки, как впрягание не за того, дорого обходятся.

[Jag Mort]

Не примитивно, а прямо, без компромиссов.
И да, настоящая дружба дорого обходится, но что поделаешь.

[Meteora]

Впадание в крайности и бескомпромиссность говорят не о твёрдости, а об ограниченности (примитивности).

[Jag Mort]

Интересное оправдание трусости и предательства

[Meteora]

Есть масса способов перестать быть моим другом. Я не навязчив, и, вообще говоря, друзей выбираю. Родственников, в отличие от друзей, не выбирают конечно, но помогать кому-либо, даже родственникам, в противозаконных махинациях я не собираюсь. И это не предательство, это обычная дальновидность. Например, ты подставишься из-за кого-нибудь, и когда тебя прижмут, скажешь: "эй, чувак, я же из-за тебя впёрся, помоги!" А чувак тебе что ответит? Он тебе скажет: "извини дружище, по впряганиям за других ты у нас спец, давай уж сам как-нито выкручивайся." Вот так жизненная справедливость и творится. Не абстрактная, сферическая в вакууме, а настоящая, которая по жизни.

[степанида]

Сообщение от Meteora

Родственников, в отличие от друзей, не выбирают конечно, но помогать кому-либо, даже родственникам, в противозаконных махинациях я не собираюсь. И это не предательство, это обычная дальновидность. Например, ты подставишься из-за кого-нибудь, и когда тебя прижмут, скажешь: "эй, чувак, я же из-за тебя впёрся, помоги!" А чувак тебе что ответит? Он тебе скажет: "извини дружище, по впряганиям за других ты у нас спец, давай уж сам как-нито выкручивайся." Вот так жизненная справедливость и творится. Не абстрактная, сферическая в вакууме, а настоящая, которая по жизни.

здесь речь идет о близких людях, так изначально написал ТС
вы же описываете не близких людей, а хз кого.
не всякий родственник - близкий человек, ну и, соответственно, не всякий близкий человек - родственник

[Meteora]

Сообщение от степанида

вы же описываете не близких людей, а хз кого.

Ну хорошо, читай пост как "подставишься из-за кого-нибудь близкого". Сути это не меняет. Помогать даже близкому человеку лезть в говно и в нём тонуть, и, тем более, меня заодно топить, я тоже не буду. Я, конечно, понимаю, что иногда очень не хочется нести ответственность за свои поступки и оскотиниться через это, но, тем не менее, надо как-то собирать волю в кулак и оставаться человеком.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

Есть масса способов перестать быть моим другом.

У тебя нет друзей, просто знакомые.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

У тебя нет друзей, просто знакомые.

Таких друзей как у него многим за всю жизнь не сыскать. Да, впрочем, и знакомых тоже, коих половина этого форума.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

Таких друзей как у него многим за всю жизнь не сыскать.

Ну да, которые чуть что... и перестают быть друзьями

И да, я не многие, у меня знакомых мало, а друзей ещё меньше, и знаю я их недолго, всего лет 30.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

И да, я не многие, у меня знакомых мало, а друзей ещё меньше, и знаю я их недолго, всего лет 30.

Друзья и знакомые тебе ничего не должны. Также как и родственники. Когда ты это поймешь, начнешь находить выход из любых ситуаций, не напрягая (подставляя) никого.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

не напрягая (подставляя) никого.

Эту сторону мы не рассматриваем, повторяю.

[Lucy]

А это как? В свете заглавного поста что значит "отмазать" не напрягая и не подставляя? Человек подорвется, наплюет на свои дела, начнет суетиться, искать тех кто может "надавить" на тех кто представляет угрозу. А просто так все не делается. "Спасибы" будет совать, что сразу-же его переводит в ранг преступников. Ну там дальше - больше...
Или я чего-то не поняла...

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

я чего-то не поняла...

В заглавном посте однозначно определено в качестве кого ты должна выступить.
Т.е. не ты попала в тяжёлую ситуацию, а от тебя требуется помощь.

Поэтому сторону «потерпевшего» мы не рассматриваем.

Вопрос лишь один, подорвёшься ты помочь близкому человеку или пошлёшь его нах «преподашь ему урок».

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Вопрос лишь один, подорвёшься ты помочь близкому человеку или пошлёшь его нах «преподашь ему урок».

Урок он в таком случае сам себе преподал.
Вернемся к заглавному посту. Да, я поеду на место аварии, чтобы убедиться, что близкий человек действительно виновен, буду присутствовать на судах, может даже буду оспаривать приговор, чтобы уменьшить сроки наказания. Только все в рамках закона. Отмазывать близкого человека от несения наказания не буду.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

Отмазывать близкого человека от несения наказания не буду.

Твое мнение я уже понял.
Своё тоже озвучил.

[SVV]

забей.... зачем время тратить на разговор немого с глухим
зы у всех свои ценности... комуто своя рубашка гораздо ближе

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

своя рубашка гораздо ближе

Да ладно бы своя рубашка, я бы понял
А тут о правовом государстве пекутся ценой жизни родных и близких — это вообще вынос мозга

[SVV]

Сообщение от Meteora

То есть если твой дружбан собьёт, ввиду преступной халатности в управлении ТС, какого-нибудь дядьку насмерть (он как назло окажется не алкашом, а отличным человеком, душой компании, инженером с перспективными разработками), то ты будешь своего дружка отмазывать, работая против несчастной жены убитого, оставшейся с детьми без средств к существованию? ....

похрену на все.... все лирика....отмазывать нада...

[Lucy]

Сообщение от SVV

похрену на все.... все лирика....отмазывать нада...

Знаете, каждый должен нести ответственность за совершенный поступок. И ввязывать кого-либо из близких в свои такого рода проблемы - по крайней мере отсутствие уважения к этому человеку.
Леха уже преподал мне урок на трассе М7 несколько лет назад. Я ему благодарна за это.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

ввязывать кого-либо из близких в свои такого рода проблемы

Про эту сторону речь не шла.
Я тоже не обращаюсь к друзьям по любому поводу.

Сообщение от Lucy

Леха уже преподал мне урок на трассе М7 несколько лет назад

Учитель? Ну-ну

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Про эту сторону речь не шла.
Я тоже не обращаюсь к друзьям по любому поводу.

И у тебя хватит наглости принять отмаз от близкого человека, зная, что он идет на такое-же практически преступление что и ты совершил? Ну-ну...

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

И у тебя хватит наглости

Боюсь, что меня друзья даже не спросят, просто сделают всё сами, увы...

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Боюсь, что меня друзья даже не спросят, просто сделают всё сами, увы...

Ну тогда тебе реально повезло.

[Jag Mort]

Нет, не повезло.
Характер у меня такой, поэтому и друзья подстать.


Если всё время посылать нах друзей «преподавать друзьям уроки», то и не будет их у тебя.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Если всё время посылать нах друзей «преподавать друзьям уроки», то и не будет их у тебя.

Тогда они нах такие и не сдались.

[Jag Mort]

Какие такие?
Которых ты посылаешь?
Возможно.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Какие такие?

Такие, которым постоянно нужно преподавать уроки.

[Jag Mort]

Ну, я никому уроки не преподаю, педы не заканчивал, поэтому не знаю о таких друзьях ничего

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Ну, я никому уроки не преподаю, педы не заканчивал, поэтому не знаю о таких друзьях ничего

В очередной раз убеждаюсь какие у тебя хорошие друзья.

[Negala]

Сообщение от Lucy

Леха уже преподал мне урок на трассе М7 несколько лет назад.

Я извиняюсь, но урок уроку рознь. От близких чаще все-таки ждешь поддержки, любой, хоть моральной...А ткнуть носом в г... может каждый...

[Lucy]

Сообщение от Negala

Я извиняюсь, но урок уроку рознь. От близких чаще все-таки ждешь поддержки, любой, хоть моральной...А ткнуть носом в г... может каждый...

Я извиняюсь, ткнуть носом в свое г..., это одно, а в чужое - это совсем другое. Есть такие вещи, за которые ты должен нести ответственность сам. Потому что ты виновен.
Моральная поддержка? Да сколько угодно. Только чего поддерживать-то? Типа давай, держись, отсидишь - вернешься, а мы морально с тобой, передачки уже готовим... (это я про крайний случай, все остальные с этим в какой-то мере схожи).

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

Моральная поддержка? Да сколько угодно. Только чего поддерживать-то?

Правильно, поэтому надо помогать по-настоящему.

[Negala]

Сообщение от Lucy

Есть такие вещи, за которые ты должен нести ответственность сам. Потому что ты виновен.

Нести ответственность - обязательно. В случае если человек хоть немного соображает - степень его вины ему понятна, или становится понятна в течение ближайшего времени. И это немало. Особенно в той ситуации, что описана ТС. И тыкать лишний раз в это, особенно со стороны близких/друзей/родных - это свинство! Нельзя так.

Фразы из серии: "Ты виноват, ну и терпи теперь все это. А мы тебя знать не хотим" - даже не знаю, как приличными словами назвать.

Сообщение от Lucy

Моральная поддержка? Да сколько угодно. Только чего поддерживать-то? Типа давай, держись, отсидишь - вернешься

Моральная поддержка для каждого своя. Для кого-то поддержкой будет просто побыть рядом и не комментировать происходящее, для кого-то что-то еще... И в независимости от того, какая я, мне важно знать, что близкие от меня НЕ ОТВЕРНУТЬСЯ. Что я и сама стараюсь делать в отношении своих родных/друзей.

[AnSI]

Сообщение от Negala

И тыкать лишний раз в это, особенно со стороны близких/друзей/родных - это свинство! Нельзя так.

никто не говорит про то что "тыкать" или "отвернуться". Речь идет про отмазывание в разных инстанциях. Читайте посты внимательно!

[Jag Mort]

Если ты боишься и не помогаешь, то ты отвернулся, имхо.

[AnSI]

как то ты однобоко мыслишь.

[Jag Mort]

Угу, я бываю прямолинеен

Я лишь хочу донести то, что уже говорил:
Есть родные люди, а есть все остальные. И я вторых легко пущу в расход для сохранения первых.

Что непонятного-то в моей позиции?

Или вы меня перевоспитать на старости лет хотите?

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Или вы меня перевоспитать на старости лет хотите?

Да ладно, век живи, век учись.

[AnSI]

Мда. Т. е. если твой родственник или друг собъет меня на переходе и моя жена с маленьким ребенком останется без кормильца, ты меня спишешь в расход. Ясно. В следующий раз буду смотреть, кому руку возле ангара жму.

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

В следующий раз буду смотреть, кому руку возле ангара жму.

Ну смотри.
Только ты не прав в своих выводах.

[AnSI]

Я не прав? Ты же написал, что спишешь любого в расход если это не твой родственник или друг. По твоим понятиям я тебе в друзья не прохожу. Что я не так понял?

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

По твоим понятиям я тебе в друзья не прохожу.

Типа ты подленький человечек, готовый подставить при первой возможности?
Тогда да, не подходишь.

Или про какие «понятия» ты говоришь?

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

Типа ты подленький человечек, готовый подставить при первой возможности?

Слушай, завязывай уже. Про подставить я тебе уже всё объяснил. Хватит тут продолжать проецировать свои эротические фантазии на нормальных людей.

[Jag Mort]

Сообщение от Автолюбитель

Слушай, завязывай уже

Закрой тему, делов-то

[Opel_Astra]

Сообщение от Meteora

то ты будешь своего дружка отмазывать, работая против несчастной жены убитого, оставшейся с детьми без средств к существованию?

Но помощь другу не противоречит помощи пострадавшей стороне.
Жене пострадавшего нужно помочь и "работать" против нее не надо, конечно.

[Sun]

Сообщение от Jag Mort

Нет.
Ибо сначала нужно помочь своим всеми силами, а потом уже разбираться при желании.

Вам надо было написать, что вы в данном случае понимаете под словом "помочь". Если человек действительно виноват. Помочь - это просто любыми средствами отмазать от ответственности? Или помочь - это помочь понести эту ответственность, сохранить присутствие духа, жить дальше, постараться искупить вину...?
Настрочили тред в три километра, а впечатление такое, что друг друга просто не поняли

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

что вы в данном случае понимаете под словом "помочь"

Отмазать всеми силами, а уж потом, при желании, искать виновных.

[Sun]

Вам же четко ситуацию описали - виноват, со всей очевидностью, тот, кого вы собираетесь отмазывать. Кого еще искать-то?

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

кого вы собираетесь отмазывать

Своего Друга.

P.S. Я никак не могу понять? Неужели современная действительность так исказила личность людей, что они перестали ценить друзей?

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

Я никак не могу понять?

Да все мы всё прекрасно понимаем. Как другу-брату-свату не помочь? Но, о результате этого благородного порыва стоит задуматься поглубже:

Хотим жить где? Правильно, в правовом государстве. Ты, поди, вместе со своими друзьями тоже хочешь там жить? А как оно станет правовым, если каждый гражданин этого самого гос-ва спит и видит как бы ему при случае нарушить закон, дать взятку с@ке-судье, подкупить прокурора-оборотня и отвалить по-больше бабла продажному адвокату-уроду?

Хотя есть огромный пласт человеков, которым это самое правовое гос-во нахрен не впёрлось, им и так всё за@сь! Их всё устраивает. Связи-бабки-телефоны и можешь закатывать кого угодно и как душеньке угодно. Так может, закрадывается крамольная мысль (см. результаты данного опроса), это самое мифическое правовое гос-во вообще никому не нужно? Даже тем, кто на словах декларирует его желательность и необходимость? А?

P. S. Только в рассуждениях избавьте меня, пожалуйста, от вычитывания оборотов типа «вот когда ..., то тогда и ...».

[Jag Mort]

Сообщение от Автолюбитель

о результате этого благородного порыва стоит задуматься поглубже

Зачем, зачем мне строить «мифическое идеальное общество»... без семьи и друзей?

[Автолюбитель]

А куда ты их денешь при строительстве?!

[Jag Mort]

Мне тут всю тему предлагают их ПРЕДАТЬ правосудию

[AnSI]

видимо, у тебя странное понятие дружбы, и тем более семьи. Не могу понять, почему все это не может существовать в реально правовом государстве? В правовом государстве, если ты превысил скорость, твой же родственник или друг без раздумий выпишет тебе штраф. Но у нарушившего не будет и мысли сказать "ты мне больше не друг/родственник". У нас в России все не так. А жаль.
Да, я своего друга специально попрошу не вмешиваться для того, что бы меня отмазать. Ибо настоящий друг не позволит своему другу заниматься уголовщиной во имя спасения себя от наказания.

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

видимо, у тебя странное понятие дружбы, и тем более семьи.

Я об этом уже писал в этой теме, К.О.

[Sun]

Я, похоже, тоже не могу вас понять. По-вашему, ценность человека, друга, она в чем? В том, чтобы ему было тепло, светло, и мухи его не кусали? И чтобы вы тоже потом могли случайно где-нибудь напакостить, а он вас потом отмазал от ответственности?
Или все-таки в том, что он, друг, из себя представляет как личность?

[Jag Mort]

Личность друга я уже узнал за 30 лет, мне его подозревать никакого смысла нет.
Только ценное время тратить.

[Sun]

вы опять искажаете ситуацию, описанную в топикстарте. Там речь идет не о подозрениях. Речь идет об очевидной вине. О пусть непреднамеренном, но убийстве. Которое совершил ваш Друг. Он не хотел, конечно, но так, блин, получилось из-за его невнимательности, может быть, усталости, еще по каким-то причинам... Считаете, надо любыми средствами уходить от ответственности за содеянное?

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

Речь идет об очевидной вине.

Кому она очевидна?
Мне нет.
А для чего тогда следствие, экспертизы проводят, суд в конце-концов?

Сообщение от Sun

Считаете, надо любыми средствами уходить от ответственности за содеянное?

Кому уходить? Мне, нет.
Если родной человек в беде, помогу в любом случае.
И пох на закон и прочие мелочи жизни

[Sun]

))))))))) уже смешно. Да не вам уходить от ответственности, а тому, кто виноват, другу вашему. Если и дальше будете намеренно искажать описанную ситуацию, разговор продолжать неинтересно

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

тому, кто виноват, другу вашему

А он не виноват.

[Sun]

Цитирую топикстарт: "На том конце трубки очень дорогой вашему сердцу человек сообщает: «Я сбил(а) человека»" - то есть ваш Друг сам вам говорит, что он сбил. Насмерть. Это, по вашим понятиям, не виноват?)

[Jag Mort]

Сбил насмерть, бывает, но где здесь вина?
Да и кто я такой, чтобы определять виновность.

[Sun]

Ага. Ну ладно. Тогда, может быть, кто-нибудь завтра на вас наедет на улице, и вы после этого совсем мертвый будете, а лучше - не совсем мертвый, а инвалид без рук, без ног. И тот, кто это сделает, конечно, совсем будет не виноват - потому что у него есть настоящие друзья, такие, как вы)))))))

[Jag Mort]

И вам здоровья крепкого, ага.

[Sun]

Сообщение от Jag Mort

И вам здоровья крепкого, ага.

Извиняюсь за такой текст, следовало хотя бы "если" добавить. Но сути замечания это не меняет: когда применяете свою философию к кому-то, будьте готовы применить ее и к себе. Если кто-либо нанесет вам физический, моральный, материальный ущерб, а его друзья хорошие потом от ответственности отмажут, то, следуя вашей логике, видимо, следует за этого человека порадоваться, что у него такие хорошие друзья. А нанесенный вам ущерб - это ваши проблемы и ваших друзей)

[Jag Mort]

Мои отношения с друзьями никак не повлияют на возможность какого-то мудака меня переехать и уйти от ответственности.
Ибо государство у нас такое, не я выдумал эти «правила».

И да, исправлять существующее положение вещей «начиная с себя» я не хочу, ибо не повлечёт это за собой никаких изменений.

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

исправлять существующее положение вещей «начиная с себя» я не хочу, ибо ...

@ять! а понаписал-то, понаписал-то... интригу развёл. а всё тупо и банально.

[Jag Mort]

До конца-то дочитал, почему не хочу?
Или фигурным квотингом занимаешься, тролль?

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

До конца-то дочитал

А без разницы почему, тролль )

Как уже было мной сказано, в соседнем опросе, мотивация не интересует. Интересует общая статистика. Пока я страшно доволен )

[Sun]

Сообщение от Jag Mort

Мои отношения с друзьями никак не повлияют на возможность какого-то мудака меня переехать и уйти от ответственности.
Ибо государство у нас такое, не я выдумал эти «правила».

И да, исправлять существующее положение вещей «начиная с себя» я не хочу, ибо не повлечёт это за собой никаких изменений.

Так вы же как раз пишете о том, что если мудак окажется вашим другом и переедет не вас, а кого-то другого, то вы как раз будете всеми силами способствовать тому, чтобы он ушел от ответственности! Так что очень даже повлияют))))) И при чем тут государство, каким интересно образом оно вынуждает вас так поступать? "Правило" не пойман - не вор, или друзья отмазали - не виноват провозглашаете здесь вы, а не государство, закона такого нет

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

мудак окажется вашим другом

Такого быть не может
Я в людях разбираюсь.

[Sun]

Ааа, так это вы проголосовали здесь по третьему пункту "такого не может произойти ни со мной, ни с кем из моих близких"? Тогда зачем вы настрочили тут все свои предыдущие посты?))))))

[Jag Mort]

Мой друг не может быть мудаком.

[Sun]

а переехать другого человека случайно может?

[Jag Mort]

Случайно может.
А за это сразу назначают виновным и сажают в тюрьму?

[Sun]

За это судят и могут посадить в тюрьму, да. Могут условную судимость дать. Такой у нас закон. Я вам в другой ветке давала ссылку на УК. А вы какой закон хотите предложить? Может, прям в суде будем считать количество и качество друзей виновного? если много - значит не виноват! так что ли?

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

За это судят и могут посадить в тюрьму, да. Могут условную судимость дать.

А могут оправдать. Таков закон, да.

[Sun]

Так вы отмазывать друга будете или стараться оправдать его проступок в суде? Это разные вещи...

[Jag Mort]

Всё буду делать, что в моих силах.

Простой пример:
Звонок из милиции, спрашивают: «где был Вася Пупкин вчера с 19 до 21?»
Что скажу я, и любой из друзей Васи: «С 17:30 и до 2 ночи мы пили пиво там-то и там-то, с нами были ещё 5 человек, которые это могут подтвердить».
А потом уже разберёмся, что и как произошло.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Простой пример:
Звонок из милиции, спрашивают: «где был Вася Пупкин вчера с 19 до 21?»
Что скажу я, и любой из друзей Васи: «С 17:30 и до 2 ночи мы пили пиво там-то и там-то, с нами были ещё 5 человек, которые это могут подтвердить».
А потом уже разберёмся, что и как произошло.

Ужас какой! Сразу 7 человек в ж....у засунуть.

[Jag Mort]

Куда, простите? И почему такие выводы?

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Куда, простите? И почему такие выводы?

Обожаю кормить троллей.
Потому что тебе придется искать пятерых друзей, которых еще скоординировать надо, и не факт что они согласятся на подставу. А тех кто согласится, мне было-бы жалко. Лжесвидетельство тоже карается законом. А "тайное всегда становится явным".

[Jag Mort]

а) Искать никого не надо, уже всё есть.
б) Лжесвидетельствование в суде, а милиции можно говорить что угодно, я не под присягой.

Что ты как ребёнок?

P.S. Я такой же тролль, как и ты.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Что ты как ребёнок?

Это не я ребенок, это истины простые.

Сообщение от Jag Mort

P.S. Я такой же тролль, как и ты.

И ничего я не тролль...

[Jag Mort]

Какие истины?
Сдавать ментам родственников и друзей?

Меня не Павлик зовут.

[Lucy]

В данном случае предполагается, что человек уже уличен в содеянном и вернуть назад уже ничего нельзя.

[Jag Mort]

Уличён в чём?
Никто ещё не доказал его вину.
Произошёл несчастный случай, нужно помочь.

Людей, которые его хотят загнобить и так достаточно, зачем ещё и мне вставать на их сторону?

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Людей, которые его хотят загнобить и так достаточно, зачем ещё и мне вставать на их сторону?

Погнали на третий круг?

Если не дай Бог такое случится с моим другом, я тоже буду рядом. Буду защищать от нападок гнобильщиков, буду поддерживать в суде... но не стану применять меры к полному отмазыванию. Если человек не виновен, это установит суд.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

но не стану применять меры к полному отмазыванию

А я стану.
Ещё на круг пойдём?

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

А я стану.
Ещё на круг пойдём?

Ну отмажешь ты. А как дальше отмазанный человек жить-то будет? Или настолько он беспринципный, что совести у него и в зародыше нет? Ведь без наказания преступление не может быть искупленным.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

А как дальше отмазанный человек жить-то будет?

А дальше посмотрим.
В постановке задачи этого не было.

И что ты всё преступление какое-то видишь? Ты прокурор или судья?

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

А дальше посмотрим.
В постановке задачи этого не было.
И что ты всё преступление какое-то видишь? Ты прокурор или судья?

Фигасе! Пусть чувак живет дальше и мучается еще больше чем нежели искупив свою вину.

А по-твоему убить человека, хоть и не преднамеренно - это на одуванчик наступить?

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

Пусть чувак живет дальше и мучается

Я правильно понимаю, что его лучше пристрелить?
Пусть мучается, нехрен было давить человека.

Сообщение от Lucy

А по-твоему убить человека, хоть и не преднамеренно - это на одуванчик наступить?

Это не убийство.
Убийство всегда с умыслом.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Я правильно понимаю, что его лучше пристрелить?
Пусть мучается, нехрен было давить человека.

Зачем пристрелить? Главное что у него будет уверенность в том, что его лучший друг будет рядом, поможет его семье, если что...

Сообщение от Jag Mort

Это не убийство.
Убийство всегда с умыслом.

Ага, "причинение смерти по неосторожности". Ключевое слово - "смерть".

Вобще, на дороге ситуации разные случаются. Страшно и обидно лишить жизни мечущегося по проезжей части психа, вывалившегося с обочины алкаша, выскочившего из-за автобуса или трамвая.
Страшно и просто страшно сбить женщину с коляской на пешеходном переходе, перепутать с пьяну педали и врезаться в остановку, набитую людьми...
В первом случае, даже закон на стороне водителя, хотя и не умаляет его действий по обеспечению похорон и др. финансовой поддержки семьи погибшего. В таком случае - да, любая поддержка с моей стороны обеспечена (кроме взяток там всяческих).
Во втором случае, если человек, которого предупреждали что автомобиль может убить, все-таки сел за руль пьяным, мчал 120 там где знак 40, не был внимательным в зоне пешеходного перехода - это уже человек без мозга. Зачем на него тратить силы, нервы, время, деньги и т.д.?

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

кроме взяток там всяческих

А почему какой-то закон, написанный неизвестными людьми, должен быть выше дружбы?

[Саша(не белый)]

Тихонечко наблюдал за вашей дискуссией и вот, не сдержался

Сообщение от Lucy

Фигасе! Пусть чувак живет дальше и мучается еще больше чем нежели искупив свою вину.

Нормальный "чувак" даже отсидев (искупив свою вину) не будет меньше переживать.

Полный урод- не будет переживать вообще!

ИМХО- "нормальных" нужно отмазывать.

Уроды- идут лесом.

[Автолюбитель]

Сообщение от Саша(не белый)

"нормальных" нужно отмазывать

Все животные равны — но некоторые равнее!!!!1

[Jag Mort]

Именно так.
Или ты ко всем людям относишься одинаково?
И не отделяешь родных и близких от остальных людей?

Мало того что тролль, ещё и лицемер

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Мой друг не может быть мудаком.

Не зарекайся.

[Jag Mort]

Если за 30 лет такого не замечено было, то я уверен

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Если за 30 лет такого не замечено было, то я уверен

Не зарекайся.

[Jag Mort]

А я два раза не повторяю.

[Meteora]

Тервер не знаешь. Если за 30 лет не было ни одного события, то это не значит ничего. В каждую последующую секунду их может сколько угодно произойти.

[Jag Mort]

Мне пох на тервер, и твое отношение к твоим же друзьям.

[Meteora]

Противоречишь сам себе. Поскольку уход от отвественности это мудацкий поступок, твой друг, будучи отмазанным, сразу становится мудаком на всю жизнь (поступки существуют в своих последствиях, а поскольку элиминировать последствия будет невозможно, мудизм будет персистировать до смерти носителя). Поскольку настоящие друзья мудака обязательно являются мудаками (по правилу мудического синергизма личностей), то отмазав своего друга, ты делаешь мудаком также и себя, и остальных его друзей (что логично, они же могли тебе помешать, но не стали -- вот и мудаки). Отсюда следует логический вывод: чтобы не обмудаться, надо нести ответственность за свои поступки. Таким образом, утверждение, что твой друг не может являться мудаком, и твоё бескомпромиссное намерение его отмазать (сделать его мудаком), потенциально вступают в логическое противоречие, которое станет фактическим в момент отмаза, что в тот же момент приведёт к образованию в отношении тебя ещё одного негативного маркера.

[Lucy]

Я обожаю когда у тебя прорывается поток сознания.

[Jag Mort]

У тебя другие понятия, ты живёшь в другом мире, мне он неинтересен.

[Negala]

Сообщение от Sun

Ага. Ну ладно. Тогда, может быть, кто-нибудь завтра на вас наедет на улице, и вы после этого совсем мертвый будете, а лучше - не совсем мертвый, а инвалид без рук, без ног. И тот, кто это сделает, конечно, совсем будет не виноват - потому что у него есть настоящие друзья, такие, как вы)))))))

Тьфу, зачем так говорить-то?!

Вообще ситуации разные бывают, а понятие "настоящие друзья" - оно от ситуаций не зависит. Они (друзья) либо есть, либо нет.

[SVV]

Сообщение от Sun

Ага. Ну ладно. Тогда, может быть, кто-нибудь завтра на вас наедет на улице, и вы после этого совсем мертвый будете, а лучше - не совсем мертвый, а инвалид без рук, без ног. И тот, кто это сделает, конечно, совсем будет не виноват - потому что у него есть настоящие друзья, такие, как вы)))))))

что в этом плохого, что у человека есть друзья, которые ему помогают в трудную минуту? или как... лучше развернуться и сказать - ну и х... с тобой, твои проблемы - сам решай?
или как? или нада сказать - ты нарушил пункт... пдд и тебе светит статья укрф - теперь тебя нада судить? - это павликом морозовым попахивает, хотя у каждого свои идеалы

[Sun]

Сообщение от SVV

ты нарушил пункт... пдд и тебе светит статья укрф - теперь тебя нада судить?

Вообще-то речь идет не только о нарушении пункта пдд, а о непреднамеренном убийстве, нет?

[SVV]

что такое непреднамеренное убийство?
на всякий случай это отношения ко всяким дтп не имеет - это случайность, стечение обстоятельств...
в моем понимание - хотел человека немного порезать... а ткнул ножиком в брюхо... чуть не туда, а он ласты склеил...

зы да какая разница что человек совершил... это не важно... все равно нада помогать-отмазывать

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

непреднамеренном убийстве

Нет такого понятия.
Есть «несчастный случай», ну или «причинение смерти по неосторожности» максимум.

[Sun]

Так хоть горшком назови. Человек же погиб. Или вас этот пункт нисколько не беспокоит, главное, что сам жив-здоров? Пожалуйста, пусть будет "причинение смерти по неосторожности" - статья 109 УК - ограничение или лишение свободы до 2 лет как минимум: http://www.zakonrf.info/uk/109/
Закон не для всех типа писан, да? Тока для тех у кого друзей влиятельных нет?))))

[Jag Mort]

Сообщение от Sun

Человек же погиб. Или вас этот пункт нисколько не беспокоит, главное, что сам жив-здоров?

Каждый день гибнут люди, по каждому плакать?

Сообщение от Sun

Пожалуйста, пусть будет "причинение смерти по неосторожности" - статья 109 УК - ограничение или лишение свободы до 2 лет как минимум

Как максимум

[SVV]

Какая разница что случилось с чужим...хоть всех перебей...да глубоко пофиг на них...
Надо своих в обиду не давать , у каждого свои принципы, а УК... это просто книжка, написанная человеком...

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

P.S. Я никак не могу понять? Неужели современная действительность так исказила личность людей, что они перестали ценить друзей?

Просто друзья тоже могут оступиться (не дай Бог). И оступиться так, что ты ничем не сможешь помочь. И в такой ситуации искать отмазы, суетиться - себя не уважать.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

Просто друзья тоже могут оступиться (не дай Бог). И оступиться так, что ты ничем не сможешь помочь.

Могут. Ничего, я их прощу
А помочь надо, даже если не можешь.

Сообщение от Lucy

в такой ситуации искать отмазы, суетиться - себя не уважать.

Наоборот, кинуть друга — это потерять самоуважение.

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

Наоборот, кинуть друга — это потерять самоуважение.

Выдыхай, ты уже давно гонишь. Кинуть, швырнуть, подставить кореша тебе никто не предлагает. Можешь ему передачки таскать и заботиться о его жене и детях. Но если он сделал убийство, то должен понести наказание по всей строгости закона, об этом речь.

Или он особенный и ничего никому не должен?

[Jag Mort]

Сообщение от Автолюбитель

Но если он сделал убийство, то должен понести наказание по всей строгости закона, об этом речь.

Мне он ничего не должен. Поэтому я его буду отмазывать всеми силами.

Сообщение от Автолюбитель

Или он особенный и ничего никому не должен?

И да, он особенный, поэтому и родной мне человек.

[Автолюбитель]

Вопросов, за исключением одного, более нет. Когда начнёшь (если начнёшь или очень сильно захочется) кричать о всяких НОНД и прочих реалиях нашей судебной системы — разрешаю пройти на кухню, достать остро отточенный нож и отхерачить себе любой палец на выбор )

И для окончательного прояснения: я так понимаю ты из тех, кому правовое гос-во в хрен не впилось? Варианты ответов для прямолинейности: да; нет.

[Jag Mort]

Не вижу связи между гнилой судебной системой и помощью другу.
Или конкретно я с друзьями виновны в том, что наше государство такое?
Явахуе как всё с ног на голову перевернуть можно.

[Автолюбитель]

Всё, харош троллить, позвони лучше другу )

[Sun]

Сообщение от Lucy

Просто друзья тоже могут оступиться (не дай Бог). И оступиться так, что ты ничем не сможешь помочь. И в такой ситуации искать отмазы, суетиться - себя не уважать.

Тут не вполне согласна. Как бы ни оступился человек - помочь ему можно очень просто. Не отворачиваться от него. Сказать, что веришь в него, что он сможет измениться к лучшему. Не искать отмазы, конечно, с этим согласна. Но если ты настоящий друг - только ты сможешь увидеть и поддержать в человеке хорошее, когда другие от него отвернутся и разочаруются в нем

[Lucy]

Вобщем я и не отрицала участия.

[Автолюбитель]

В описании моей ситуации чётко указан виновный. Никого потом искать не надо.

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

Имхо, на свете есть семья, друзья и остальные.
За первые две группы я буду биться до последнего.

На каком-то неоднозначном сайте начал читать что-то типа послания русским людям. Там практически в самом начале была очень интересная мысль, которую я с тех пор думаю. Держи, можешь подумать её вместе со мной (в моём изложении, в оригинале лучше подача была):

Есть несколько категорий людей. Первые думают только о своём Я. Вторые порвут за семью и друзей. Третьи, их абсолютное меньшинство, уже выходят на высший уровень — их интересы касаются Родины в целом (см. Сталин, например).

Так вот, смею предположить, что в СССР каким-то неведомым нам, демократам, образом, гораздо большая часть людей воспитывалась и принадлежала к третьей, высшей категории развития личности.

[Tos]

а о чем тут думать? простите.

[maxim007]

Сообщение от Автолюбитель

Так вот, смею предположить, что в СССР каким-то неведомым нам, демократам, образом, гораздо большая часть людей воспитывалась и принадлежала к третьей, высшей категории развития личности.

Два вопроса:
1. Куда они все делись?
2. Почему детей своих не смогли так воспитать?

[AnSI]

Сообщение от maxim007

Два вопроса:
1. Куда они все делись?
2. Почему детей своих не смогли так воспитать?

Да тут понимаешь какое дело. Демократия внезапно настала, всем хорошо, кино какое хочешь, машины какие хочешь. А когда оглянулись назад и все поняли, оказалось, воспитывать детей на старый лад уже поздно, приходится плоды пожинать.

[Tos]

Сообщение от AnSI

оказалось, воспитывать детей на старый лад уже поздно, приходится плоды пожинать.

а на новый еще не научились....

[maxim007]

Сообщение от AnSI

Да тут понимаешь какое дело. Демократия внезапно настала, всем хорошо, кино какое хочешь, машины какие хочешь. А когда оглянулись назад и все поняли, оказалось, воспитывать детей на старый лад уже поздно, приходится плоды пожинать.

Ну я правильно понял, что это
- люди с (цитирую) высшим уровнем развития личности
-купились на сникерс с чупа-чупсами и отказались от всего того, во что верили? Вы не находите, что две части этого предложения никак не могут быть верны одновременно?

[Автолюбитель]

Хватит тут демагогией заниматься, хоть форум и место для неё )

Ответ на твой вопрос — они ушли... может быть когда-нибудь вернутся. А если серьёзно — они есть. Просто ты о них не знаешь, на фоне постоянного инфошума о чиновниках-ворах, ментах-взяточниках и прочих текущих кумирах.

[TLK]

Сообщение от Автолюбитель

в СССР каким-то неведомым нам, демократам, образом, гораздо большая часть людей воспитывалась и принадлежала к третьей, высшей категории развития личности.

Тогда СССP бы не развалился как карточный домик при молчаливом попустительстве (а то и одобрении) своего населения.


"Но им-то незачем будет все время оглядываться назад.Традиции погибшего золотого века и мифы о предках-волшебниках были бы для них сущим проклятьем. Целые народы обладали этим комплексом неполноценности, который вырос из плача по славному прошлому." (День Трифидов)

[thebigsnake]

Сообщение от TLK

Тогда СССP бы не развалился как карточный домик при молчаливом попустительстве (а то и одобрении) своего населения.

Народ-то как раз на референдуме подавляющим большинством голосов сказал - "быть СССР", правителям власти захотелось (республиканским в первую очередь), "лучьше быть первым на деревне, чем последним в Риме", вот страну и раздербанили. Не надо за народ говорить, он тогда свой выбор сделал, только его не послушали.

[TLK]

Сообщение от thebigsnake

Не надо за народ говорить, он тогда свой выбор сделал, только его не послушали.

Ты совершенно прав, но есть нюанс.

Один "народ" промычал чего-то там на референдуме и дальше травку жевать.
А другой "народ" вышел на баррикады Ельцина поддерживать. Который кстати тут же РСФСР и отделил.

Вывод: пассивное большинство никто никогда не слушает. История полна примерами как жучка блохами.

[thebigsnake]

Сообщение от TLK

А другой "народ" вышел на баррикады Ельцина поддерживать. Который кстати тут же РСФСР и отделил.

Так это Ельцин СССР развалил ? Мне всегда казалось что РСФСР последней из состава СССР вышла, и то, не вышла - выходить уже было не от куда. Все республика как крысы разбежались.

[Jag Mort]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежское_соглашение

[Адвокат]

Если моя жена например пьяная собъет кого-то

Не (х)уй на всяких бл(я)дях жениться.

[Jag Mort]

И это, кстати, тоже

[AnSI]

Это сферический конь в вакууме. У моей жены нету прав и получать не планирует. Как рулить тоже не знает. А вот за такие неаккуратные оскорбления можно и по е(б)альничку.

[Адвокат]

Сообщение от AnSI

Это сферический конь в вакууме.

Я и не имел в виду кого то конкретного...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от AnSI

А вот за такие неаккуратные оскорбления можно и по е(б)альничку.

Ну, попробуй...

[AnSI]

Сообщение от Адвокат

Я и не имел в виду кого то конкретного...

да, я понял. но уж больно на грани твое высказывание, кто-нибудь другой с "тонкой душевной организацией" мог бы и не понять, особенно при личной беседе.

[Адвокат]

Что поделать, душевная организация все толстеет и толстеет... Наверное профессиональная деформация...

[Автолюбитель]

Сообщение от Адвокат

Ну, попробуй...

Смотри, законник, добазаришься. Получишь обрезком трубы по черепушке в тёмном подъезде и УК не споможет )

И, кстати, ты сколько весишь?!

[Адвокат]

А ты то тут при чем?

[Автолюбитель]

Сообщение от Адвокат

А ты то тут при чем?

Хочу организовать преступный сговор с AnSI )

Я за аккуратность в высказываниях. Типа 7 раз подумай, напиши сообщение, а потом не отправляй. Если бы хотя бы половина интернет-посетителей так делала, как же хорошо было бы на форумах )

[Адвокат]

Сообщение от Автолюбитель

Типа 7 раз подумай

AnSI, слава богу, думает быстрее. Не флуди.

[Gravis]

отмажу за бабло и точка. с волками жить по волчьи выть. предвидя вопли типа ай ай ай как плохо - идите в лес.

ах да, я ещё на места для инвалидов паркуюсь)))))))

вброс засчитан?))))

[AnSI]

Забыл еще "брызговиков нет"

[Atomic]

А потом мы удивляемся отсрочкам приговора на 14 лет для убийцы... Возмущены этим. А сами готовы сделать так же.

[Gravis]

не сожрёшь ты сожрут тебя) как в джунглях. общество дикое. чо ты хотел?)))

[bareter]

Сообщение от Atomic

А потом мы удивляемся отсрочкам приговора на 14 лет для убийцы...

Да, и удивляемся и возмущаемся! И никакой связи не вижу между: воспользовавшись связями, 'скостить срок раза в полтора-два или ослабить наказание' и 'добиться отсрочки'. В том случае тоже говорят: пусть небольшое наказание будет, но чтоб без отсрочки.
А ситуации бывают разные: если друг или родственник стал наркоманом-преступником-вором и вообще, редкостной сволочью и никакие уговоры-убеждения не помогают, то и если случится - врядли стал бы помогать. Но если такое произошло , не дай Бог, с хорошим человеком и другом (родственником), а может и с инженером с перспективными разработками (никто не застрахован, ведь), и он искренне раскаивается, то помочь ему сам Бог велел. И обязательно стал бы помогать, как бы там ни было.

[Atomic]

Не понимаю. Наказание должно быть адекватно содеянному, с учетом отягчающих и облегчающих обстоятельств, независимо от того, кто совершил. Иначе опять получается, если "хороший" человек - условный срок, если "плохой, неугодный" - на всю катушку. Сразу понятно, что чем больше денег, тем более "хорошим" становится преступник. Равенство перед законом - это основа. Понятно, что в России мы этого не наблюдаем...

[bareter]

Сообщение от Atomic

Не понимаю. Наказание должно быть адекватно содеянному, с учетом отягчающих и облегчающих обстоятельств, независимо от того, кто совершил.

Да, полностью согласен. Просто, учитывая, что есть человек, который за такое же содеяние получил меньшее наказание, и это не радует ни разу. Поэтому, "своего" и хочется "отмазать", хотя это и неправильно.
А был бы закон всегда и всюду один - и вопросов бы не было: что натворил - за то и получил. И никаких колебаний.

[Opel_Astra]

Сообщение от Atomic

Не понимаю. Наказание должно быть адекватно содеянному, с учетом отягчающих и облегчающих обстоятельств, независимо от того, кто совершил. Иначе опять получается, если "хороший" человек - условный срок

хороший человек - это и есть смягчающее обстоятельство. Судят с учетом пошлых заслуг, статуса и конкретных обстоятельств.
Если педофила убил отец девочки - его никто не осуждает. Хотя убийство и есть убийство, казалось бы.

[SVV]

это был не убийство, а несчастный случай.... и на это месте может быть каждый..

[Филосoff]

Спасать своих...
Неважно, что сотворил член твоей семьи ты должен до последнего быть за него...

[Quentin]

Не дай Бог никому оказаться оппонентами того, кого "отмазывают за бабло".

[AnSI]

я оказался, по себе знаю.

[AnSI]

Что ж вы тогда все так плачетесь, что судьи, депутаты, да и все остальные люди отмазыват своих родственников, совершивших ДТП со смертельным исходом? Наоборот, похвалили бы, чо. Один мужик сбил насмерть моего деда и дядю. Его отмазали. И что, мне порадоваться?
Я считаю - сотворил дел - ответь! (но повторяюсь, нюансов очень много, да и правосудие у нас не шибко честное).

[Jag Mort]

Ты — молодец, а я так не могу...

[Tankist]

Когда с одной стороны близкий человек, а с другой мусора, тут выбор за кого быть вполне очевиден.

[AnSI]

в данном топике мусора упоминаются вскользь. Есть близкий человек, сбивший насмерть человека, и его родственники, требующие наказания. А погибший человек может быть и единственным ребенком в семье, и кормильцем для жены с тремя детьми и т.п. Против кого пойдешь?
Вот если мусора низачто повязали, уволокли в обезьянник - тут да, выбор более чем очевиден.

[Tankist]

"Да, он сукин сын, но это наш сукин сын" (С)
Понимаешь логику?

[Suslik+]

Сообщение от Автолюбитель

[Моделирую ситуацию]
Сидите вы никого не трогаете и вдруг звонит телефон.

-"Кто говорит?"
-"Конь сферический. Нахожусь в вакууме."

Что делать в этой, далеко не иллюзорной, ситуации??

[Автолюбитель]

Никому о разговоре ни слова! А то приедет бригада, а уж она-то чётко знает чего делать в этой ситуации.

[Tos]

второй опрос мути:
Что вы сделаете если вашего родственника/близкого друга на переходе собьет пьяный мент/чиновник/депутат и т.п.?
варианты ответов:
- Использую все свои связи и деньги, чтобы «наказать».
- Не знаю.
- Со мной и моими близкими такого никогда не может произойти.

сравни и у дивиляйся.. если тебя это удивляет

[AnSI]

в таком случае я отвечу п.1

[Tankist]

Не хватает варианта "Использовать съ%батор".

[Tos]

не понял, кто от кого должен это делать?

[Адвокат]

Типа, если тебя сбил депутат, надо с(ъ)ебывать быстрее, пока не обвинили в покушении на жизнь государственного деятеля и не упекли в тюрягу лет на ... надцать.

[Tankist]

Близкий чел попавший в историю, должен постараться свалить. Особенно хорошо это прокатывает при нечитаемых или отсутствующих номерах.

[Tos]

откручивай ручку и сваливай?

[Tankist]

Именно!

[miravingin52]

Побывал как то в спорной ситуации с пешеходом.
Хотели отобрать права.Никоим образом отмазаться не пытался,никого не подпрягал и денег никому не предлагал.Лишили бы ну и хрен с ними.Значит виноват на все 100.
Итог : штраф 1000 р. т.к. повторюсь - ситуация спорная была.

[telpv]

помогу всем чем могу

[Филосoff]

Что будешь делать если твоего сына 18 летнего обормота забирают в армию? И скорее всего где нехолодно?

Меня так воспитали -что бы ты не натворил, какойбы ты ни был -знай - с тобой всегда родители.
Потом будут разбиратся кто виноват и суд решит вину. Если до(х)уя виноват отмазать не получится.
Вообще опрос чутка не правильный - я приложу все силы для помощи и ослабления приговора, арссмотра обстоялтельств. Деньгаим на адвокатов...
Возможно и отмазом... Исходя из ситуации - вины родственника и заинтересованностью следователя.

[Quentin]

А представь себе, что у пострадавшией стороны будет только одно желание - грохнуть того, от чьих действий пострадали его близкие. Вот воспитывали его так: найди и грохни, пусть тебя потом посадят, но семья будет отмщена.

У нас именно поэтому такое количество отмороженных ублюдков, считающих, что им все можно, т.к. мама/папа/покровители отмажут. Чо, ни у кого нет знакомых, в чьих семьях, ну, например, сын - конченный ублюдок и привлекался неоднократно, но ни разу так и не сел реально, так как мама с папой бабла заносили ведрами куда надо, хотя сами от него стонут?!

[Princess]

Блин, ну хз, я бы, наверное, попыталась с родственниками погибшего сначала, как-то по-человечески поговорить, помочь. Дальше с привлечением дорогостоящих адвокатов выходить в процесс.
Если бы у меня был сын-мажор, который, обдолбавшись амфетаминов, сбил на пешеходном переходе человека на своем Порше, то у него однозначно был бы хороший адвокат, но он бы сел. А когда вышел, то уехал бы из страны в какой-нибудь жестокий исправительно-трудовой лагерь с армейским режимом. А еще я бы сделала вывод, что из меня получился херовый родитель.
Это идет из воспитания. Родители ругали меня за тройки и говорили, что это позор семьи, так что, как вы понимаете, на родственное понимание и поддержку рассчитывать можно было не всегда. Поэтому изначально как-то отложилось, что свои косяки надо решать самостоятельно, а еще, по возможности, от родственников их вообще скрывать.

[Tankist]

Имхо, ты написала ситуацию когда полимеры уже просраны. Правильнее сказать, "как только я обнаружу у своего сына вещества, то возьму самый большой дрын и напрочь отобью у него даже мысль об этой дряни". Таким способом можно оптом отмазать человека от вляпывания в 9000 плохих историй.

[thebigsnake]

Для близкого человека конечно сделаю все возможное, чтобы до суда не доводить, а решить миром, но вырабатывать все связи, чтоб суд подкупить ... пока морально не готов. Ситуации правда такой тоже нет ...

[bareter]

Да, отмазать - нечестно, как-то. Но поспособствовать, чтоб, хоть и наказали бы, но не так сильно, считаю совершенно нормальным. А вообще, разобраться надо - сбить по-разному можно. И на дорогу выйти пешеходу - тоже можно по-разному. Можно и выскочить и даже, с неба упасть при желании.

[Маршрутчик]

Я не модельер - решаю проблемы по мере их поступления, используя все связи и деньги в пользу близкого. И это... - друзья познаются в беде(с).

[Andertalez]

Отмазывальщикам не плохо бы осознавать, что с другой стороны могут оказаться примазывальщики, да еще по круче.
Виноват, сидеть не хочешь - тогда плати ! Только не адвокатам, а тем, кому ты причинил страдания разного рода.
п.с. если не хочешь жить в скотском обществе

[Саша(не белый)]

Сообщение от Andertalez

Виноват, сидеть не хочешь - тогда плати ! Только не адвокатам, а тем, кому ты причинил страдания разного рода.

Сообщение от Автолюбитель

[Моделирую ситуацию]

Попробуй мне заплатить!?

п.с. Проголосовал за п.1

[3urMyHD]

естественно "пытаться отмазать". и все кто написали "не знаю" в подавляющем большинстве займутся тем же. только назовут это не "ОТМАЗАТЬ" а "ПОМОЧЬ".
ИМХО остальные либо лицемеры, либо сироты с патологической неприязнью социума.
просто в развитых странах этими "грязными делишками/отмазами" занимаются специально нанятые люди-адвокаты за разные деньги. за все надо платить либо "возможностями/связями" либо деньгами либо свободой в определенном эквиваленте данной ситуации.

[Jag Mort]

Лицемеры конечно.
Я не верю, что всё настолько плохо

[Andertalez]

Конечно лицемеры.

Сообщение от Jag Mort

Мне он ничего не должен. Поэтому я его буду отмазывать всеми силами.

А ты, тогда, с какого перепугу ему должен ?


Для некоторых понятие "ОТМАЗАТЬ" отличается по смыслу от "ПОМОЧЬ". Поэтому, допустим, я не голосовал.
Отмазывают от ответственности, а помогают в критической ситуации.

[Jag Mort]

Сообщение от Andertalez

А ты, тогда, с какого перепугу ему должен ?

Не могу ответить на этот вопрос.

[Andertalez]

А я могу.
Потому что ты хороший парень, просто прячешь свою доброту под маску цинизма.

[Jag Mort]

Не вижу ни капли цинизма в том, чтобы помочь друзьям в ЛЮБОЙ ситуации.

[ацирола]

Вот так мы и живём...
Отмажем преступника от тюрьмы, сыночку любимого от Армии, будь она не ладна...
Хорошее будущее нас ждёт.

[Автолюбитель]

Сообщение от ацирола

Хорошее будущее нас ждёт.

Главное — усилить накал разоблачений путинизма и едросизма!!1 Да и заграница поможет!

[SVV]

Дело не в будущем...
а в том, что делать в существующей системе возможностей и ограничений...
можно взывать к лучшим чувствам, моральным принципам и т.д. - это все замечательно, но.... в нашей системе человек может здорово попасть за то, что просто рядом проходил в неудачный момент, а может "несправедливым" образом стать миллиардером и за это ему ничего не будет

зы хочу спросить ради интереса.... так сына в армию отдадим? либо отмажем?

[ацирола]

Если вопрос ко мне,то отвечу, что сына нет-две дочери у меня. А если бы был...Так ведь не поверите если скажу , что отправила.Будете говорить, как мои подруги и крёстная:"У тебя нет сына и ты не знаешь о чём говоришь".

[Jag Mort]

Сообщение от ацирола

Так ведь не поверите если скажу , что отправила.

Да, враньё.

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Да, враньё.

Оба прадеда моего сына и прабабушки прошли войну, один дед военный, другой тоже в армии служил, отец его тоже в армии был. Призовут - и он пойдет.

[Jag Mort]

Вот только про войну не надо, это совсем другое, нежели служение путинскому режиму.

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

служение путинскому режиму.

ещё!1

[Lucy]

Причем тут путинский режим?
Про "горячие точки" - это отдельный вопрос. И, думаю, он сам будет решать, быть ему там или нет, благо контрактную службу еще никто не отменял.
А вот научиться азам, что хоть и дерьмовенько, но все-же преподают в армии - это другое. Это смотря куда определят. Вот в этом помощь посильную окажу.
Всю свою жизнь, благодаря отцу, провела на полигонах, в БТРах и танках. Солдаты были мне няньками. Позже работала связисткой в одной из частей (жаль что так до приказа и не дошло, сокращали тогда всех). И не по-наслышке знаю о дедовщине и обо-всем что дискредитирует нашу армию. И уж я точно знаю, насмотревшись за два года на мужа, что человек с твердым характером и достойным воспитанием выживает там на раз, еще и добивается уважения сослуживцев и офицеров.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

выживает там

А кто-то не выживает?
Зачем рисковать? Ради чего?

[Автолюбитель]

Сообщение от Jag Mort

Ради чего?

В основном для того, чтобы «свиньи» продолжали писать в форумах свои мега-вопросы, а не послужили кому-нибудь пищей )

[Lucy]

Сообщение от Jag Mort

Зачем рисковать? Ради чего?

К сожалению, я не смогу объяснить тебе этого. Ты не поймешь этого с твоим мировоззрением, и начнешь опять меня гнобить.
Если коротко-приближенно: кто-то же должен, в конце-концов, это делать.

[Jag Mort]

Сообщение от Lucy

кто-то же должен

Ну да, согласен.