ДТП со смертельным исходом в Новинках

[Hunter]

Очень хорошо!

...Итак?
Наличие двойной морали у коробочников оправдывает действия мотоциклиста, или что-то меняет в последствиях нарушений скоростного режима?

[Крыглоупек Грамцианский]

Это меняет восприятие ваших нравоучений о соблюдении ПДД.

[Van Izem]

как это помогает сохранять жизни?

[GulDan]

Никак. Сохранять жизни помогает сидеть в бункере с шапочкой из фольги на голове.

[Van Izem]

плохой ответ.
а если без презрения и реалистично?

[GulDan]

Я не соблюдаю ПДД, когда на кону моя безопасность.

[Van Izem]

а меня волнует не только моя безопасность, поэтому для себя я ужесточаю требования ПДД здравым смыслом и страховочным запасом.

[GulDan]

О! Пустопорожняя софистика. После поворота на загородной трассе, обнаружив препятствие на дороге (полено диаметром 15 см. и длиной около 2 м, упавшее с проезжавшего недавно грузовика), при явно недостаточном расстоянии для полноценной остановки целесообразно ли выезжать на полосу встречного движения?

P.S. Это был пример из жизни.

[Van Izem]

не спеши с выводами.
это не софистика, а некоторое общее правило, стиль жизни, если хочешь,
который влияет на выбор вариантов действий в разных ситуациях.
с годами это правило закрепляется на уровне рефлексов и его быстродействие возрастает - это сильно помогает при принятии срочных решений, например, на мигающий зеленый (тормозить или ускорятся) и т.п.
по-сути, мы оба с тобой игнорируем ПДД и думаем своей головой.
только я за основу для своих правил взял ПДД в своей редакции.
под них также подходит и моё авто и моя физическая форма.
я не езжу по населенным пунктам быстрее 70ти,
потому что даже несмотря на все предосторожности, один-два раза в год ловлю штрафы по невнимательности или рассеянности.

про экстренные ситуации спорить не стану - не могу сказать, как себя поведу.
просто стараюсь перестраховываться и в них не попадать.
мы тут уже смешиваем две различные темы - общий стиль вождения и допустимость нарушения ПДД в экстренных ситуациях.
имхо, спорить тут не о чем.

[GulDan]

Ну вот именно, а это все в двух словах как раз и называется - я нарушаю ПДД, когда этого требуют обстоятельства и безопасность.

Так же могу разложить почему я стараюсь не ездить медленнее 100 км/ч по областным дорогам в т.ч. и населенных пунктах. По злоипучим Пестякам к примеру.

Почему я часто обгоняю через сплошную, вместо того, чтобы плестись за фурой 60 км/ч и т.д.

И это только про скорость.

Поверь, меня не обламывает ехать 60/70, когда поток вокруг спокоен, дорога свеже-отремонтированная, я никуда не тороплюсь, а выгоды от того чтобы приехать на 2 минуты раньше я не ощущаю. У меня расход 3.6 в таком темпе.

[Van Izem]

а у меня и нет двойных стандартов.
я просто хочу указать на невыполнимость требований Марка - всегда замечать мотоциклистов в зеркалах.
как ни стараюсь - не получается. всегда пугаюсь от неожиданности, когда возле меня что-то рычащее пролетает, т.к. вроде бы только что смотрел, но не видел.
(а ведь меня нельзя назвать самым пофгистичным водителем - я почти что "живу" в зеркалах!)
мне пофиг на ваши тёрки о морали и двоиных стандартах.
просто знайте, что при таких скоростях, которые вы вибираете, вас никогда не будут замечать водители автомобилей.
(ну или почти никогда).
если вижу мотоциклиста, всегда стараюсь дать ему дорогу, насколько это возможно. всегда оставляю перед собой карман в пробках, чтобы он мог переждать поток, но извините, все это я могу делать только когда увижу его

[GulDan]

Старый боян. Для того чтобы понять как хреново водителю фуры, мотоцикла, трамвая, мопеда - надо поездить. Мой близкий друг научился видеть другие мотоциклы после нескольких разов на мопеде в городе.

[andruxa]

А тот же MikeZ или Marlboro говорят иначе, им надо поездить на мопеде?

[GulDan]

Спрошу у Петьки сегодня, если увижу, интересно.

[andruxa]

Я еще года 3 назад писал в теме акции о сем факте. Скутеристы? А давайте посчитаем, сколь среди спортов мотиков с госномером, к примеру? А рассказать, сколько раз в том сезоне я чудом не убрал своим уазом спиди-гонщиков, кои летят 150 по Гагарина, и едут в междурядье, а не в пределах своей полосы? Водитель авто вовсе не обязан мониторить каждую секунду зеркало заднего вида. Да и смеха ради еще такой факт - весьма часто слышу, мол, меньше 100 мне на моте ехать скучно. После этого все разговоры про "коробки" хочется перевести в русло - двухколесный уебан. Друзей хоронить грустно, но в 90% случаев их смерть - не только вина автомобилиста, но еще и собственное рас****яйство.

Его пост целиком. Из контекста не вырвано.

[GulDan]

Сказал же - спрошу, интересно. Перед глазами вагон и маленькая тележка обратных случаев, когда сознание за рулем перестраивалось и все спорты и иже с ними переставали становиться неожиданностью.

[andruxa]

Сообщение от GulDan

когда сознание за рулем перестраивалось и все спорты и иже с ними переставали становиться неожиданностью

И такое, наверняка, не редкость. Кто ж спорит.

[Van Izem]

у меня есть "Урал-2" с коляской (увы да) и права категории А.
на мопеде по городу сам за рулем не ездил, только за спиной товарища.
весло, да.
больше не хочется. я не экстремал - мне семью ещё кормить надо.

[GulDan]

Мотоцикл с коляской - это вообще третья тема. Я впервые сел за его руль этой зимой. Могу с уверенностью заявить - это не мотоцикл и не машина, это нечто совершенно третье. Динамика сумасшедшая по сравнению с машиной, управляемость изощренно-бриллиантовая (способен развернуться почти на месте, не прибегая к заносу), торможение извращенное. Вообщем был интересный опыт.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Van Izem

а у меня и нет двойных стандартов.
я просто хочу указать на невыполнимость требований Марка - всегда замечать мотоциклистов в зеркалах.
...

Увы, но, - взялся - ходи. Выехал на дорогу - за движением следи.
По дорогам, случается, и собаки бегают, и пешеходы.
Настрой зеркала какие есть, купи другие, если в этих не получается, просто научись ими пользоваться, наконец.

[Van Izem]

Марк, ну вот только не мне рассказывай про собак и пешеходов!
С 94го года не задавил ни одной животины, хотя пальцев на руках и ногах не хватит, сколько раз приходилось экстренно тормозить из-за кур, кошек, собак, велосипедистов, алкоголиков и карениных!
Мне надоело уже прибедняться, честно скажу - считаю что попадаю в "Top10" самых вежливых и внимательных водителей автофорума. зеркалами пользуюсь постоянно. Зеркала отличные, менять не стоит, спасибо за совет.
Если знаешь как пользоваться ими лучше, чем я - научи.
Если не можешь или не хочешь - тогда мой тебе ответный совет: будь заметен и предсказуем сам, и не вини никого за свой собственный выбор средства передвижения, его направления и его скорости.

[AnSI]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Увы, но, - взялся - ходи. Выехал на дорогу - за движением следи.

Очень много хотелось бы сказать, но не в этой теме. А в личке переписываться - сродни онанизму.

[Jag Mort]

На мотоцикле?
Остаётся только молиться...
А на машине можно ехать в кювет.

[Pankrat]

Сообщение от Jag Mort

На мотоцикле?
Остаётся только молиться...
А на машине можно ехать в кювет.

Вот видишь ты все понял. Поэтому все просьбы мотоциклистов просто о том, что бы вы водители авто были повнимательней. А то нам только молиться, а вам и в кювет можно -) вот и вся пожизненная сралка.

[andruxa]

За исключением одного яркого представителя, который целенаправленно который год создает негативное впечатление о мотоциклистах. Так ведь?

[Meteora]

Сообщение от Pankrat

Поэтому все просьбы мотоциклистов просто о том, что бы вы водители авто были повнимательней.

Водители авто и так уже внимательные дальше некуда, а байкеры всё равно в них прилетают. Поэтому от автомобилистов все просьбы о том, чтобы байкеры ездили с включённым СКП, и только.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Meteora

Водители авто и так уже внимательные дальше некуда, а байкеры всё равно в них прилетают. Поэтому от автомобилистов все просьбы о том, чтобы байкеры ездили с включённым СКП, и только.

И эта тема - тому иллюстрация, да?
Если ты пошутил - то как-то неловко, знаешь.

[Meteora]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

И эта тема - тому иллюстрация, да?

Эта тема иллюстрирует другую мою сентенцию, а именно утверждение о том, что мотоцикл -- неполноценное транспортное средство, игрушка, опасный аттракцион.
Абсолютно все водители попадают в ДТП. Причём, опытность водителя снижает вероятность ДТП по его вине и повышает вероятность попадания его в ДТП по вине других. Частота ДТП для водителя практически не меняется за весь стаж вождения, и в среднем составляет раз в три года. Данная тема никоим образом не оправдывает водителя автомобиля: вне сомнений, он грубо нарушил Правила, что и послужило причиной ДТП. Но вот смерть мотоциклиста, как это ни прискорбно, явилась его личным выбором. Выбрав мотоцикл, он просто подписался под пунктом договора "серьёзное ДТП = смерть". Сам. По своей воле. Ибо я не поверю, что он был настолько глуп, что надеялся ездить бесконечно и не попадать в аварии.

[GulDan]

Ты сейчас говоришь за всех водителей авто?

[Meteora]

Да, за всех. И уверенность моя базируется на очень простом тезисе: никто не хочет покоцать свою машину, поэтому все таращатся по сторонам изо всех сил. В данном плане мотоцикл от машины отличается только тем, что от него увернуться труднее.

[GulDan]

Знаешь как называют с использованием обсценной лексики людей, которые говорят что-то, что заведомо для автора высказывания не является правдой?

http://www.hahol.net/main/1488-v-mar...o-rebenka.html

А вроде взрослый дяденька, программист, должен же логически уметь мыслить.

[Meteora]

А что в моей фразе не является для меня правдой?

P.S. Сцылка твоя битая. Non-existent domain.

[Pankrat]

ссылка рабочая. проверил.

[Meteora]

А по существу?

[AnSI]

Сообщение от GulDan

при явно недостаточном расстоянии для полноценной остановки

Ты должен выбирать скорость, при которой можно остановиться в случае обнаружения препятствия. Тебя никто не заставляет входить в поворот на загородной трассе с коленкой. В противном случае - ССЗБ.

[Hunter]

Если Вы способны гибко менять Ваше восприятие ПДД исходя из чьих-то нравоучений, то не говорите больше тут о двойной морали, пожалуйста

[GulDan]

Почему-то я абсолютно уверен, что если бы скорость мотоциклиста была 59 км/ч, то нашлись бы люди, потрясающие мощными физическими формулами и выводящие закономерность в ДТП от факта наличия номерного знака. Утрирую? Да. Но вполне справедливо.

[сараевод]

Если бы да кабы. На скорости 59 он вполне бы сбросил скорость до безопасной и, в крайнем случае, получил перелом.

[GulDan]

У меня товарищ погиб на скорости 10 км/ч.

[сараевод]

Можно, споткнувшись, удариться головой и получить смертельную травму. Но всё равно, не будешь же ты спорить, что с возрастанием скорости возрастают и шансы гибели?

[GulDan]

Шансы всегда одинаковые. Как со слоном - 50/50. Просто, не надо рассуждений "а вот если бы..., то...".

[Hunter]

Просто, не надо рассуждений "а вот если бы..., то...".

Подмена понятий.
В жизни любого конкретного человека такие рассуждения имеют огроменный смысл. До определённого момента, разумеется, после которого уже совсем никакого смысла не имеют, если не хуже

[Hunter]

Вообще-то именно с этим он и спорит ))))

Сообщение от GulDan

я нарушаю ПДД, когда этого требуют обстоятельства и безопасность.

Так же могу разложить почему я стараюсь не ездить медленнее 100 км/ч по областным дорогам в т.ч. и населенных пунктах.

[Hunter]

Почему-то я абсолютно уверен, что если бы скорость мотоциклиста была 59 км/ч, то нашлись бы люди...

Что-то я не понял Вашей логики. ТипА раз нету разницы, то почему бы не ехать быстрее?
Пожалуй Вы несколько непоследовательны в своём крестовом походе против двойной морали