Выезд без обгона - Страница 2

brom · 08-06-2011, 10:24

Дорога по полосе в каждую сторону, знак "обгон запрещен" и одинарная сплошная. На своей полосе колдоёбины, объезжаю по встречке. Живой пример - балахна-НН в повороте после поворота на Козино.
Вроде как я никого не обгонял. А за пересечение сплошной наказаний не предусмотрено.
И что мне будет?

LAV · 08-06-2011, 11:02

12.15.4, но можно пободаться за 12.15.3, если удастся доказать, что там было препятсвие и его нельзя было объехать справа.

AndrewS · 08-06-2011, 11:09

Почему 12.15.4? Аргументируйте плиз.

andruxa · 08-06-2011, 11:11

А при чем тут обгон?

Цитата:

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

kvn-nn69 · 08-06-2011, 11:19

И какое здесь нарушение правил? Пересечение сплошной разметки?

SVV · 08-06-2011, 13:06

нарушение - выезд

Opel_Astra · 08-06-2011, 15:41

Цитата:

Сообщение от kvn-nn69

И какое здесь нарушение правил? Пересечение сплошной разметки?

оно самое

brom · 08-06-2011, 11:30

Цитата:

Сообщение от andruxa

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения

А где сказано что эта полоса именно для встречного движения? Через 20(30, 50) метров эта полоса уже годится для обгона, не так ли? Ведь там не двойной сплошняк, верно? Опять же, чисто житейски. При появлении встречного транспорта не составляет труда уйти на свою полосу беспрепятственно.

Vadeg · 08-06-2011, 11:51

Двойная сплошная ничем от одинарной не отличается, кроме того, что рисуется на дороге с четырьмя и более полосами.

Тануки · 08-06-2011, 12:42

Для нарушения 12.15 не обязательно кого-то обгонять. Достаточно двигаться по встречной полосе. А далее надо разграничить: если ты выехал, чтобы объехать - то 12.15.3, если выехал и решил доехать до следующей ямки по встречке (чтоб лишний раз рулём не крутить) - то уже 12.15.4 (т.к. ты уже двигаешься по встречной).

Далее надо доказывать, что ты не имел возможность объехать яму справа, а яма представляет реальную угрозу БДД, т.к. не отвечает требованиям ГОСТ и создаёт аварийную ситуацию на дороге.

Далее следует жалоба на действия гаишнегов, т.к. они обязаны следить за дорожным покрытием, выставлять временные знаки при необходимости, организовывать безопасное движение. Они же забивают на эти должностные обязанности и ловят тебя. Т.е. по сути они становятся виновными в том, что ты вынужден был выехать на встречку.

Короче реально соскочить.

brom · 08-06-2011, 13:31

Допустим я ничего не объезжал, а просто выехал.
Всё, приплыл?

Тануки · 08-06-2011, 13:50

Угу

SVV · 08-06-2011, 13:50

а какие могут быть варианты?
выезд есть? на встречную полосу? знак (разметка) есть, который нарушаешь?
если 3 раза - да, то

12.15.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи
12.15.3 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия

brom · 08-06-2011, 14:06

Цитата:

Сообщение от SVV

12.15.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи
12.15.3 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия

Допустим что я НЕ ОБГОНЯЛ и НЕ ОБЪЕЗЖАЛ

Т.е. опять же по-житейски мне ничто не мешает в любой момент вернуться в свою полосу.
Вот такая казуистика...

Тануки · 08-06-2011, 14:11

Всё будет зависеть от судьи, рассматривающего это дело. А уже потом от защитника, от предложенной версии, от составления документов и т.д.

SVV · 08-06-2011, 14:27

а "ВЫЕЗЖАЛ" на встречку?
причем тут обгон? или объезд?
ты можешь выезжать и при этом не обгонять и объезжать.... этот как раз твой случай

brom · 08-06-2011, 14:41

Цитата:

Сообщение от SVV

причем тут обгон? или объезд?

Вот та самая статья

Цитата:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

SVV · 08-06-2011, 15:19

тебе напишут не 12.15, а 12.15 ч.4 (или ч.3)

Opel_Astra · 08-06-2011, 15:43

Цитата:

Сообщение от brom

Вот та самая статья

в твоем случае правила расположения ТС нарушены

brom · 08-06-2011, 16:58

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

в твоем случае правила расположения ТС нарушены

Ну, дык, и наказание за это...200р раньше было

И никак не встречка.

Opel_Astra · 10-06-2011, 02:33

по существующему кодексу любое нарушение ПДД с одновременным выездом на встречку наказывается по 12.15 ч. 4 коап. Так сформулировано, что выехав на встречку ты автоматически попадаешь под 12.15 ч.4. Ведь какое-то нарушение у тебя есть всегда, ну хотя бы аптечка не в порядке или задние пассажиры не пристегнуты... ))
Если не по этой статье, значит или спец. операция у гаи, или ты что-то неординарное учудил ))

drond · 10-06-2011, 10:26

Цитата:

Сообщение от brom

Вот та самая статья

Цитата:

Сообщение от brom

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

Вот ты "молодец", статьи через слово читаешь. Т.е. слова "разъезд", "обгон" ты увидел, а как же "расположение ТС на проезжей части"? Это как раз твое.

brom · 10-06-2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от drond

Вот ты "молодец", статьи через слово читаешь. Т.е. слова "разъезд", "обгон" ты увидел, а как же "расположение ТС на проезжей части"? Это как раз твое.

Спасибо, Кэп!

Цитата:

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Jag Mort · 08-06-2011, 14:28

Цитата:

Сообщение от brom

Допустим что я НЕ ОБГОНЯЛ и НЕ ОБЪЕЗЖАЛ

ПДД-то нарушил, ибо разметку пересёк.

brom · 08-06-2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

ПДД-то нарушил, ибо разметку пересёк.

Нарушение разметки = нарушение расположения тс

Jag Mort · 08-06-2011, 14:47

А почему нет, если разметка разделяет противоположные потоки?

brom · 08-06-2011, 14:55

Знак запрещает обгон, а я его не совершал.
А вот разметку да, нарушил, грешен.

Forester · 08-06-2011, 13:33

Езжай в Краснодарский край, там тебе разъяснят стоимость наезда колеса на сплошную.

Greta · 08-06-2011, 14:13

Примерно та же ситуация, только "в профиль" - в Татарии ехала, две полосы со сплошной разделительной, на моей стороне начинается уширение и передняя фура уходит туда, уступая мне проезд, знака обгон запрещен нет. Пока я еду начинается сужение (знак есть), фура начинает возвращаться на основную полосу, я левым колесом задеваю сплошную и далее болагополучно еду уже впереди фуры. Через 300м остановили с претензией на "выезд на полосу встречного движения под знак". Я уперлась - не выезжала! знака обгон запрещен не было! не виноватая я!!! Что имеете предъявить в доказательство моей вины? Отвечает - свидетель водитель фуры, которую обогнала. Через 15 мин препирательств расстались без протокола и взносов.
Что это было? - я такая упертая или ему жалко было время на меня терять?
И главный вопрос - нарушила или нет?

Opel_Astra · 08-06-2011, 15:45

формально нарушила
связываться ему было лень

Love0806 · 09-06-2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Forester

Езжай в Краснодарский край, там тебе разъяснят стоимость наезда колеса на сплошную.

причем за каждые 10 см

Флай · 09-09-2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от Forester

Езжай в Краснодарский край, там тебе разъяснят стоимость наезда колеса на сплошную.

Позволю себе не согласиться.
Сам сейчас именно в КК.
Местные и их соседи с Ростова и Ставрополья совсем расслабились. Не то, что одним бортом встречку цепляют - обгонять в зоне действия знака "Обгон запрещён" перестали стесняться!
В Нижнем порядка на дорогах больше, факт!

Vadeg · 09-09-2011, 22:01

Ой ли? Еще как по встречке гоняют. В Романовском лесу менты зачастили и даж ночью, один фиг на встречке клиентов есть.

AndrewS · 11-09-2011, 21:18

У меня у коллеги на работе 15 тыр выманили за выезд за сплошную на серпантинах...

Флай · 11-09-2011, 23:52

На "иноземцев" охотятся!

AndrewS · 12-09-2011, 10:16

Ну да. Это всегда так и было. Местных они не трогают.

Gif · 10-06-2011, 09:15

А тот же самый случай в варианте отсутствия разметки - нарушение? как карается?

Meteora · 10-06-2011, 09:58

Если ни разметки, ни знаков нет, выезд на встречную полосу не запрещён. Можешь двигаться по ней.

Gif · 10-06-2011, 10:01

знак есть. обгон запрещен. Разметки нет машин нет ямы есть.

Meteora · 10-06-2011, 12:01

Запрет обгона эквивалентен запрету выезда на встречную полосу.

Steelmouse · 13-06-2011, 23:52

Вот и нифига. Если нет разметки, не эквивалентен. Сплошная разметка наоборот - эквивалентна знаку обгона. А по сути, если уж поймали, скажи, что не справился с управлением, объезжая препятствие, а препятствием может быть и дохлая собака на дороге.

Opel_Astra · 14-06-2011, 00:06

если нет машин - обогнать некого, значит и нарушить требования знака нельзя )

brom · 09-09-2011, 14:22

А вот так?
Согласно п1.2 ПДД ""Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог."
Т.е. подразумевается как минимум два участника, без которых это не дорожное движение, а полет сопли в безвоздушном пространстве.
Нету тела - нету дела!

umka · 09-09-2011, 15:00

в суде в трактовке поупражняешься..

Vadeg · 09-09-2011, 15:13

Ну ты же на своей машине вступаешь в отношения с дорогой, не так ли?

Barbadian · 09-09-2011, 15:16

В твоей же форумулировке уже три участника: люди\груз; транспортное средство\или нет; дорога. Нигде из форумилировки не следует, что на дороге должно быть именно два людя или ТС

brom · 09-09-2011, 16:28

Вот сейчас я вступаю в общественные отношения с клавиатуроЙ

Тануки · 12-09-2011, 09:54

За превышение скорости штрафуют как раз если ты на дороге глухой ночью один. А потому что потенциально на эту дорогу может кто-то выехать в совсем неожиданный момент из первых попавшихся кустов. Так и встречка - ты думаешь, что в данный момент один и других быть не может. Ан нет - лобовуха бывает и на совсем пустой дороге.

brom · 15-12-2011, 12:58

Что ж, продолжим. Именно в такие погоды ВСЕ едущие Балахна-НН, без исключения достойны лишения 2 раза.

Ибо пересекают сплошную в зоне действия(о, боже!) знаков 3.20. Линию рисуют ровно посредине полотна. Однако повороты проходят все по разумному, максимально уменьшая угол. При этом колеи вылизаны до асфальта, а середина под снежной кашей/снегом. Еду это я еду никого не ~~трогаю~~обгоняю, и вдруг БАЦ, из под наката сплошнячок рисуется.
Расстрел?

Тануки · 15-12-2011, 13:13

Нарушение-то есть, а вот состава нет

brom · 15-12-2011, 13:52

В чем разница если я так же сглажу поворот при видимой разметке(летом)?
Как я помню на "умышленно-неумышленно" суду пох.

Тануки · 15-12-2011, 14:37

Не пох, когда речь идёт о "мог, но не увидел" и "не мог увидеть". В первом случае всё очевидно - твои проблемы. А вот во втором случае есть хороший шанс доказать свою невиновность.

brom · 15-12-2011, 16:14

Я мог при отсутствии разметки не увидеть знак 3.20 из-за фуры например. Тут точно никто не будет разбираться мог/немог.

Тануки · 15-12-2011, 17:57

Знак есть? Есть. Его видно? Видно. Не увидел по каким-то причинам? Твои проблемы.

Разметку видно ПОД снегом? НЕ видно (у тебя ж видео есть). Кол-во полос для движения в данном случае определено не тобой, двигаться по другой траектории в данном случае - создавать аварийную обстановку. К протоколу должна быть приложена схема, в которой ты можешь дорисовать всё что хочешь или приложить свою.

Короче не слышал я ни разу чтобы докапывались по этому поводу. Если на обгон пошёл в ограниченной зоне видимости и т.д., когда разметка под снегом - это было, докапывались. Но не когда машины идут друг за другом по зимней колее.

Slay · 15-12-2011, 13:15

Так ты по встречке штоль едешь и сплошная справа появляется или под тобой?

brom · 15-12-2011, 13:49

Подо мной.

AndrewS · 15-12-2011, 14:20

Так это сплошь и рядом. Особенно на трассах. Зимой колея часто не совпадает с разметкой.

IB · 15-12-2011, 15:30

Выезд без обгона аналогичен выезду с обгоном, но только без обгона!

brom · 15-12-2011, 16:34

Выезд на встречку прямо запрещен при числе полос более 4, разметка 1.3. Не важно обгон или нет. В данном же случае запрещен обгон. Линию 1.1 так же запрещено пересекать, но это нарушение разметки и только. В КоАП нет лишенческой статьи за пересечение 1.1. "Я так думаю".

IB · 15-12-2011, 16:51

Лет 5 назад постановление пленума вс вроде объяснило почему нарушение разметки в некоторых случаях следует квалифицировать по 12.15.х, а не по 12.16.

brom · 15-12-2011, 17:24

Там что-то в стиле обгон "выезд запрещен а так же пересечение 1.1". Т.е. жесто карать за 1.1, никакого разделения вроде нет.

IB · 15-12-2011, 17:57

Почему такое пренебрежение к разметке? Разметка является такой же частью правил как и статьи.

В постановлении пленума про специальность статей написано.

jushi · 15-12-2011, 18:05

В том же постановлении, ЕМНИП, написано, что кроме собственно нарушения разметки, для применения специальной статьи, водитель должен еще выполнять прямо запрещенный ПДД маневр, например, обгон в зоне действия знака 3.20. Соответственно нет знака - значит нет нарушения специальной нормы, значит нарушение разметки. Равно и тут знак есть, но собственно обгона нет - значит опять же нет нарушения специальной нормы, значит применяется нарушение разметки.

brom · 15-12-2011, 22:52

Кроме того, в наставлениях гайцов прямым текстом написано "избегать общих формулировок". К п1.3(знать, соблюдать, не нарушать) ПДД можно притянуть все что угодно, в том числе ошибки по русскому языку.

ptica · 16-12-2011, 21:16

Цитата:

Сообщение от brom

Кроме того, в наставлениях гайцов прямым текстом написано "избегать общих формулировок". К п1.3(знать, соблюдать, не нарушать) ПДД можно притянуть все что угодно, в том числе ошибки по русскому языку.

Если известно где, кому и что написано - к чему такую бодягу разводить?
Есть вопрос - обратись к первоисточнику. А то "вот если", да "вдруг"...

П.с.
Есть тема из презерватива дирижабль раздуть - "втсречаются на перекрестке четыре патрульных машины. И все спешат на задание. И все с маяками и сигналами. Кто кого пропускать должен?"

brom · 16-12-2011, 21:44

Зачем отвечал на этот пост? "Бодягу разводить"?
Неинтересно - ходи мимо.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)