классика жанра

[Andrey]

Шурупу: за помощь - МАЛАДЭЦ!!!

По остальному... Учитываю динамику - топик имеет шансы распухнуть до 300+ постов... Очередная "вечная тема": "авто vs мото".

Мое "сугубо ИМХО" уже много раз тут высказывал по этому поводу... По этому лету могу добавить, что двухколесных "вообще без башни" стало сильно больше...

Не далее как вчера отжег один придурок (извините, другого слова придумать не могу): на Жукова (Щербинки), где все ползают 20-30, ибо там знак есть, весьма эффективно дополненный достаточно высокими лежачими полицейскими (причем в этом году их обозначили "по всем правилам" - есть и знак, и сам полицеский раскрашен "в клеточку") дятел на чем-то спортивном (не разбираюсь я в них особо) втопил по моим ощущениям под 60-70 - подлетел на полицейском чуть не на полметра (а может и больше)... От падения удержался чудом, хотя и не упал...

Все бы ничего, но пока он "стабилизировался" - он и на встречку выкатился, и на газон (там бордюров нет)... Благо на встречке никого не было и на газоне он не "поскользнулся" (его понесло боком - но удержался от падения)... А встречная машина ехала всего в метрах в 100, а по тротуару прямо за газоном буквально метрах в 30-40 навстречу шли две мамы с колясками... Я сам шел с женой и обеими дочками (правда метрах в 150 от "места происшествия")...

После особенно вот таких "трюков" я уже неспособен воспринимать мотоцикл кроме как "быстродвижущаяся обезьяна на 2-х колесах"!!!

Вчера вот мотоциклисту НИКТО не мешал!!! В попутном ему направлении вообще не было ничего и никого - мог ехать как хочется! Так и то "устроил шоу"! А если б он "поскользнулся" на газоне (что почти случилось), упал и мотоцикл вынесло дальше на дорожку? 150-200кг мотоцикла даже с 20-30кмч разнесут детскую коляску начисто! Ребенок, даже если не погибнет - может стать инвалидом на всю жизнь! В чем его вина???

Уж простите, наболело! Учитывая динамику развития у нас двухколесного транспорта, имхо, уже пора вводить "карательные" меры для этой категории!!! Хотя бы проводить акции по их отлову периодически! Тут уже много раз обсуждали, что "мотоцикл не поймать". Но мотоцикл "быстр и неуловим" только на относительно прямых дорогах - "уйти дворами" на мотоцикле, имхо, весьма и весьма сложно - у него во дворах практически нет преимущества... А расставить экипажей на всех "длинных прямых" с целью перехвата - не так уж и сложно... И разложить ленточки с шипами, блин... Да, может убиться... А может и остановиться... Выбор за мотообезьяной!

[Adrenalin]

Сообщение от Andrey

"быстродвижущаяся обезьяна на 2-х колесах"!!!

новая подпись для КГ?

[Tankist]

Уйти дворами еще легче чем на прямом простреле. Кроме ракетной динамики у моца есть еще маневренность и геометречиская проходимость в узкие щели.

[Andrey]

Ну... Взять дворы в Щербинках с их вездесущими ямами, вечным слоем песка и довольно высокими бордюрами... Что-то у меня ощущение, что моц не сможет там особо быстро ехать... Иначе просто упадет, "поскользнувшись" на песке... Меня там на авто-то на небыстрых скоростях (5-15кмч) бывало "сносило" в поворотах... А узких щелей там мало... Я, конечно, могу ошибаться, но спорт на шоссейной резине будет ОЧЕНЬ плохо ощущать себя на траве или хоть чуть-чуть влажной земле...

[Майк]

Сообщение от Andrey

Уж простите, наболело! Учитывая динамику развития у нас двухколесного транспорта, имхо, уже пора вводить "карательные" меры для этой категории!!! Хотя бы проводить акции по их отлову периодически!

Вперед и с песней. Предлагаю также вешать автолюбителей за проезд на красный сигнал светофора, четвертовать за превышение скорости и отрубать руки за поворот в зоне действия "только прямо".

Тут уже много раз обсуждали, что "мотоцикл не поймать". Но мотоцикл "быстр и неуловим" только на относительно прямых дорогах - "уйти дворами" на мотоцикле, имхо, весьма и весьма сложно - у него во дворах практически нет преимущества...

Как раз во дворах-то преимущество и есть. В общем, не знаете, о чем говорите.

А расставить экипажей на всех "длинных прямых" с целью перехвата - не так уж и сложно... И разложить ленточки с шипами, блин... Да, может убиться... А может и остановиться... Выбор за мотообезьяной!

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц)

[Andrey]

Сообщение от Майк

Вперед и с песней. Предлагаю также вешать автолюбителей за проезд на красный сигнал светофора, четвертовать за превышение скорости и отрубать руки за поворот в зоне действия "только прямо".

Цель сией акции только одна - лишить мотоциклистов безнаказанности! Уж сколько раз только на этом форуме "обсасывали", что "моцику пофиг" - все равно не поймают... Что есть следствие сего? А следствия просты: 200 по городу, отрывание зеркал (есть даже в этом топике), езда без номеров и т.д.
Прошу прощения за некоторую агрессивность, но (чиста по указанным мной пунктам):
1. Я не спорю, что мотоциклисту безопаснее ехать "перед потоком", что тормозная динамика мотоцикла много лучше авто и т.д. Вот только я на 200% уверен, что законы физики одинаковы для всех! И с 200кмч "резко свернуть" не получится ни на мото, ни на авто! А многие просто не ожидают, что кто-то будет так лететь! Те же пешеходы на пр. Гагарина вечером, например...
2. Я понимаю, что "надо наказать уродов"... Вот только "оторвать зеркало и свалить"... В итоге получаете ненависть водилы и N-го кол-ва его знакомых... И желание мести... Зло порождает зло! Давайте, больше агрессии! Доведем до сюжета MadMax! Удачи!
3. Я понимаю, что "аццкий транспортный налог" и т.д. Вот только... Ответьте на один вопрос: ДЛЯ ЧЕГО покупается 90% (а то и больше мотоциклов)? Имхо, для "отжига и адреналина". Уж простите, но за "развлечения и адреналин" надо платить! Да, это станет тяжело многим, зато "безбашенных" на дороге станет сильно меньше...

И в дополнение: приношу извинения, что постом ранее "сгреб всех в одну кучу". Нисколько не спорю, что среди мотоциклистов отнюдь не все "камикадзе без мозга"! Но, по моим личным наблюдениям, доля "полных идиотов" среди двухколесных неуклонно растет... Еще раз подчеркну: не все идиоты! Нередко вижу ОЧЕНЬ корректное поведение моциков! Засада в том, что по появившейся впереди или сзади одинокой фаре невозможно определить количество мозга в шлеме (если шлема нет - часть уже явно выдуло)...

Сообщение от Майк

Как раз во дворах-то преимущество и есть. В общем, не знаете, о чем говорите.

Не буду спорить! В посте выше я написал "имхо". Мой опыт катания на мото ограничивается парой поездок по паре км в деревне на стареньком Иже и около месяца на мопеде Delta еще когда в школе учился... Мало этого опыта! Не буду спорить - моцики неуловимы!

Сообщение от Майк

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц)

Не брежу... Но иногда тянет "взять в руки шашку"... Мне вот просто интересно - как бы ВЫ реагировали в ситуации, что идете вы по тихой (там мало машин ездит) улице, машин не видно и тут рев разгона, прыжок моца, который по приземлении сначала уходит до бордюра встречки, потом оттуда несется на вас и отворачивает уже на газоне... А теперь подумайте, что могло пронестись в голове мамы, у которой ребенок пары месяцев от роду в коляске, на которую летит 200кг железа!!! Вы бы хотели своей жене/девушке таких переживаний?

[Майк]

Сообщение от Andrey

Цель сией акции только одна - лишить мотоциклистов безнаказанности! Уж сколько раз только на этом форуме "обсасывали", что "моцику пофиг" - все равно не поймают... Что есть следствие сего? А следствия просты: 200 по городу, отрывание зеркал (есть даже в этом топике), езда без номеров и т.д.

Сразу скажу за себя - я езжу с номером (без него грязь из под заднего колеса на спину летит -( ), по городу не гоняю (стиль не тот, it's a chopper -) ), перед гаишниками останавливаюсь (примерно раз в сезон, чаще просто не тормозят).

Этой весной, когда еще только пригнал новый мотоцикл и не привык к габаритам, задел зеркалом зеркало джипу. Моргнул поворотником, остановился, извинился и отдал двести рублей за еле заметную царапину.

И я уверен, что большинство знакомых мне мотоциклистов поступают аналогично - т.к. нормальные люди умеют отвечать за свои поступки.

Соответственно, я не понимаю этого "повышения градуса ненависти" (ц) КГ, хотя бы в отдельно взятом городе Н.Н. У нас и мотоциклистов-то не так много, чтобы сплошные отморозки попадались.

И с 200кмч "резко свернуть" не получится ни на мото, ни на авто! А многие просто не ожидают, что кто-то будет так лететь! Те же пешеходы на пр. Гагарина вечером, например...

У нас, вроде бы, байкеры пешеходов не сбивали.

2. Я понимаю, что "надо наказать уродов"... Вот только "оторвать зеркало и свалить"... В итоге получаете ненависть водилы и N-го кол-ва его знакомых... И желание мести... Зло порождает зло! Давайте, больше агрессии! Доведем до сюжета MadMax! Удачи!

Предлагаешь подставлять правую щеку? -)

И в дополнение: приношу извинения, что постом ранее "сгреб всех в одну кучу". Нисколько не спорю, что среди мотоциклистов отнюдь не все "камикадзе без мозга"!

Принято.

рев разгона, прыжок моца, который по приземлении сначала уходит до бордюра встречки, потом оттуда несется на вас и отворачивает уже на газоне... А теперь подумайте, что могло пронестись в голове мамы, у которой ребенок пары месяцев от роду в коляске, на которую летит 200кг железа!!! Вы бы хотели своей жене/девушке таких переживаний?

Не хотел бы. Но фишка в том, что такое поведение среди мотоциклистов - скорее очень редкое исключение. А вот коробочники, летящие на красный, ездящие по тротуарам, гоняющие по дворам - явление постоянное.

[Andrey]

Сообщение от Майк

Сразу скажу за себя... У нас и мотоциклистов-то не так много, чтобы сплошные отморозки попадались.

Нисколько не спорю, что "отдельно взятый мотоциклист на чоппере" может быть на 100% адекватным и вменяемым! Респект Вам и уважуха "за такое поведение". Без шуток!
Вот только чопперы я у нас в городе видел всего раза 3-4...

Сообщение от Майк

У нас, вроде бы, байкеры пешеходов не сбивали.

Данными не располагаю, спорить не буду. Но вчера лично наблюдал ситуацию "на грани"... Еще чуть-чуть и снес он 2 коляски с мамами, причем на тротуаре...

Сообщение от Майк

Предлагаешь подставлять правую щеку? -)

Вариант "ездить моцам адекватно" не рассматривается?

Сообщение от Майк

Принято.

Сообщение от Майк

Не хотел бы. Но фишка в том, что такое поведение среди мотоциклистов - скорее очень редкое исключение. А вот коробочники, летящие на красный, ездящие по тротуарам, гоняющие по дворам - явление постоянное.

Я нисколько не спорю, что водители авто ОЧЕНЬ часто нарушают и вообще культура вождения в НН "ни к черту"! Согласен на 200%!
Беда (и, наверное, "глубинная причина конфликта") тут в том, что "коробки" имеют весьма скромные (относительно моцов) динамические характеристики и большие габариты... Как следствие - даже "полные ушлепки" относительно медлительны и "легче просчитываются"... А вот моцы... Носятся как пули, никогда не знаешь справа его торкнет пролезть меж рядов или слева и т.д. И, самое главное, используя именно динамику и малую ширину - мото "прошивают" поток, стараясь "уйти вперед"... И тут возникает противоречие:
1. Почему меня зажимают/подрезают? Я ведь такое же ТС...
2. Безопаснее идти перед потоком, потому и пролезаем, чтоб уйти вперед!
Засада, имхо, в этом... Что с одной стороны моци во всю используют свои габаритно-динамические характеристики, создавая неудобства другим (хотя бы неожиданностью своего пролезания), а потом удивляются, что их "обижают"...

[MK011]

Сообщение от Andrey

1. Я не спорю, что мотоциклисту безопаснее ехать "перед потоком", что тормозная динамика мотоцикла много лучше авто и т.д.

Зря не спорите. Уже обсуждали, с Вашей же подачи: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?p=385327

Ещё раз выводы: безопасная дистанция для мото В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем для автомобиля при одинаковой скорости.

[Pankrat]

Сообщение от Andrey

Уж простите, наболело! Учитывая динамику развития у нас двухколесного транспорта, имхо, уже пора вводить "карательные" меры для этой категории!!! Хотя бы проводить акции по их отлову периодически! Тут уже много раз обсуждали, что "мотоцикл не поймать". Но мотоцикл "быстр и неуловим" только на относительно прямых дорогах - "уйти дворами" на мотоцикле, имхо, весьма и весьма сложно - у него во дворах практически нет преимущества... А расставить экипажей на всех "длинных прямых" с целью перехвата - не так уж и сложно... И разложить ленточки с шипами, блин... Да, может убиться... А может и остановиться... Выбор за мотообезьяной!

Ты чо дурак?

[Andrey]

Сообщение от Pankrat

Ты чо дурак?

Уж извините, но отвечу на грубость стебом!
Я не дурак - я только учусь!

Я только вот одну глупость спрошу: в не столь давних обсуждениях здесь же проскакивало, что "многие моцы просто пролетают мимо гайцев, даже если те им машут - все равно ж не поймают".

Вам не кажется, что в ПДД прямо написано, что водитель ОБЯЗАН остановиться по требованию ГИБДД!!! Почему-то никого особо не "напрягает", когда за каким-нидь удодом на авто начинают гнаться и стрелять по колесам... Могут ведь случайно и удоду в голову попасть! И это выбор того, кто убегает от гайцев - остановиться или оказаться на линии огня, или улететь с дороги с простреленным колесом!

В чем отличие предложенной мной "ловли"? Выбор тот же - или остановиться, или оказаться с пропоротыми колесами, что может привести к плачевным последствиям.

Будьте любезны: ОБЪЯСНИТЕ МНЕ РАЗНИЦУ!!!

Любой спор с мото в итоге всегда сводится к тому, что мотоциклисты жалуются, что их "не видят и притесняют", при этом сами ПДД и ДДД соблюдают по принципу "Хочу - соблюдаю! Не хочу - не соблюдаю!" Давайте будем честными друг с другом! Или уж "все по правилам", или уж "все без правил"... Или я опять не прав? Если я не прав - прокомментируйте пару соседних топиков про "разложенные мото", особливо про встречу с Газелью, когда мой пролетел под красный! Конечно, вы отпишете, что "ну есть идиоты...". Так вот я и говорю: их доля среди 2-хколесных же растет!!!

[aaz]

Сообщение от Andrey

Любой спор с мото в итоге всегда сводится к тому, что мотоциклисты жалуются, что их "не видят и притесняют", при этом сами ПДД и ДДД соблюдают по принципу "Хочу - соблюдаю! Не хочу - не соблюдаю!" Давайте будем честными друг с другом! Или уж "все по правилам", или уж "все без правил"

Меня эта точка зрения тоже постоянно удивляет. И я ни разу не смог получить внятного комментария на последний тезис (в цитате).

[Крыглоупек Грамцианский]

Я на своём мотоцикле полицейских могу и на 100 км/ч проехать.
И что?

[Adrenalin]

А я на машине могу и также: и чего?

[Andrey]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я на своём мотоцикле полицейских могу и на 100 км/ч проехать.
И что?

Категорически не сомневаюсь в Ваших способностях! Уверен, что если чуть потренируетесь - и на 150км/ч сможете!
Я пишу, что доля "безбашенных" и которые НЕ УМЕЮТ нормально управлять мотоциклом (в отличие от Вас) среди двухколесных по моим личным наблюдениям - РАСТЕТ!!!
Беда состоит в том, что когда я в зеркало вижу моц - я не могу по частоте подрагивания фары или цвету шлема определить - идиот или нормальный!!! И приходится "всех бояцца", что меня лично несколько начинает утомлять...

[Stunt Driver]

это глядя какие полицейские, и потом, 100 - это нормальная скорость в общем то. Со 100 не разбивают встречную машину в хлам.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Andrey

Уж простите, наболело! Учитывая динамику развития у нас двухколесного транспорта, имхо, уже пора вводить "карательные" меры для этой категории!!! Хотя бы проводить акции по их отлову периодически! Тут уже много раз обсуждали, что "мотоцикл не поймать". Но мотоцикл "быстр и неуловим" только на относительно прямых дорогах - "уйти дворами" на мотоцикле, имхо, весьма и весьма сложно - у него во дворах практически нет преимущества... А расставить экипажей на всех "длинных прямых" с целью перехвата - не так уж и сложно... И разложить ленточки с шипами, блин... Да, может убиться... А может и остановиться... Выбор за мотообезьяной!

Какая "динамика развития"?????
Дети! Учите же, наконец, историю, или слушайте старших!!!
ДВАДЦАТЬ лет назад в СССР производилось (и продавалось) более МИЛЛИОНА мотоциклов, + импорт! А теперь? Не каждый день и летом встретишь!

Тогда более половины водителей на авто пересаживались с мотоциклов, и вопросов о том, кто более подонок - на авто или мото - не возникало.
Соответственно, отмазок типа "я мотоцикл не знаю, не видел откуда взялся, и вообще во всём мотоциклист виноват, потому что он" бывало меньше в разы.
А 30 лет назад самыми опасными ТС считались Жигули, потому что - о ужас! - их можно было разогнать до 150 км/ч.

[Andrey]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Какая "динамика развития"?????

Категорически согласен, что раньше моциков было сильно-сильно больше! Будем обсуждать какова сейчас в НН доля "обычных дорожных" мотоциклов (типа там Иж-Ява) среди общего количества мото?
Или сравним динамические характеристики Явы с 350кубовым двиглом и какой-нидь спортивной хонды с литровым?

Я имею ввиду, что сейчас "активно размножаются" именно всяческие спортбайки, способные "пулять сотню" за 3-4сек и часто ездящие (если не сказать "почти постоянно") "далеко за 100" по городу!!! Или Вы считаете, что "мотокультура 60-70-х" и "мотокультура 2000-х" - это одно и то же? Гложут меня сильные сумнения, что это так...

[Tankist]

Далеко не все моцики литровые. Сам езжу на 400-ке и их у нас в городе немало. В этом году наблюдается нехилое увеличение парка тяжелых мотоциклов.

[Andrey]

Сообщение от Tankist

Сам езжу на 400-ке

Можно спросить? Динамика твоей "400-ки" хотя бы как-нидь сопоставима с Ижами-Минсками-Явами? Очень подозреваю, что "даже близко не валялась"...

[Tankist]

Yamaha Diversion XJ400 это довольно спокойный моцик, по ЛТХ он сравним с Явой, только разгон пошустрее, а крейсер те же 100-120.

[Adrenalin]

Жигули как были, так и остались, а моцы очень видоизменились Отсюда твой пост теряет всякий смысл.