GDI и D-4....мифы и реальность

[lomax]

Сколько можно пинать уже этот наирванейший наиканаццкий БОЯНИЩЕ?
Эту статью уже обмусоливали тут 2 года назад.
И уже на тот момент статья была рваным бояном. В общем, miha там все cказал.

[groman]

Да, статья старая и читать её смысла никому нет.
Раньше также "чурахались" и автоматов, и инжекторов, и многорычажной подвески....щас непосредственный впрыск....вернее, его нормальные люди уже не боятся и многие производители давно ставят его на свои машины, а щас все боятся гибриды, потом водороды и т.д....
Что уж поделать? Людская сущность - боязнь новинок или банальный консерватизм.

[hoopoe]

угу, консерватизм... када первые инжекторы пошли - мастера от него как от инопланетян шарахались... починить реально негде было... то-же самое с впрыском... будут чинить - не будут бояться

[ilia2]

hoopoe,
да чинят их без проблем,в мск на каждом шагу,в нн тоже есть,тем более не забывай у нас есть официалы.

[miha]

Забивается сажей не то что бы от серы а из за конструктивных особенностей (просто топливо -воздушной смеси нет в ресивере как на классической системе) вот там сажа и садится

[groman]

Не, у д4 специально для снижения выбросов и дожигания несгоревшей смеси, сделана рециркуляция отработанных газов, т.е. на повторный раз пускается. Из-за этого и забиваются сажей впускные системы. Что-бы недопустить этого, на д4 закрывают эту рециркуляцию заглушкой и все.

[miha]

Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения, в противном случае сажи будет еще больше... EGR должен блестеть как у кота яйца а уж если его заглушить то точно ничего хорошего не будет - на свечах из за перегрева начинают образовываются углеродные отложение в большом количестве и- за этого пропуски воспламенения а как результат дерготня и лишний расход топлива

[ilia2]

miha,
Скажи нам пжалуста! Непосредственный впрыск это будущее?)) или баловство?))

[miha]

хз имхо это суровая реальность)))))

[groman]

Сообщение от miha

Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения, в противном случае сажи будет еще больше... EGR должен блестеть как у кота яйца а уж если его заглушить то точно ничего хорошего не будет - на свечах из за перегрева начинают образовываются углеродные отложение в большом количестве и- за этого пропуски воспламенения а как результат дерготня и лишний расход топлива

EGR" (Exhaust Gas Recirculation),что в переводе означает "рециркуляция отработавших газов". Из самого названия становится уже понятным, что принцип работы данной системы основан на возвращении определенного количества отработавших газов обратно в цилиндры двигателя для окончательного сжигания.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?! Ты наверное путаешь с интеркуллером? хотя и у него иное предназначение...
Основное предназначение EGR - снижение выбросов.

При запуске двигателя компьютер (ECM) ориентируется на показания датчика температуры охлаждающей жидкости (THW) и, если двигатель еще холодный, не дает команду для добавки в цилиндры двигателя отработавших газов. Когда температура работающего на холостом ходу двигателя достигает 60-80°С компьютер подает сигнал для открывания электромагнитного клапана. Клапан открывается и соответственно разряжение вакуумного порта "А" возникает непосредственно в клапане "EGR", но силы разряжения в вакуумном порту "А" в этот момент недостаточно для ОТКРЫТИЯ клапана "EGR". Для дальнейшей работы системы "EGR" необходимо дополнительное "усилие" вакуумного порта "Е". Этот порт служит для того, чтобы помочь открыться клапану EGR в нужное время. Приблизительно при оборотах двигателя 900 – 1100 об/мин в вакуумном порту "Е" создается ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ разряжение, которое, в совокупности с разряжением от вакуумного порта "А" и помогает клапану "EGR" открыться.
Если обороты двигателя превышают 4000об\мин, то компьютер дает команду на электромагнитный клапан EGR "закрыться" и отсечь поступление отработавших газов в цилиндры двигателя. Все, система "EGR" снова не работает.
Таким образом мы установили, в каких случаях система EGR работает, а в каких – нет. Повторимся еще раз: при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
На прогретом двигателе, на холостом ходу– система EGR
НЕ РАБОТАЕТ.
Начиная с 900 – 1200 оборотов в минуту система EGR
РАБОТАЕТ
и продолжает свою работу до тех пор, пока обороты двигателя не достигнут 4000 оборотов в минуту.

[miha]

садись два...все вышесказанное относится к классической системе... можешь со мной на эту тему не спорить

[groman]

Ответь на мой вопрос.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?!

[miha]

Сообщение от groman

Ответь на мой вопрос.
Каким образом, отработавшие газы , выходящие из цилиндров с температурой в 900 градусов могут охлаждать температуру горения?!

то что "вышло" и то что горит имеет разную температуру изначально.... главное не эфект перепада температуры а снизить эффективность воспламенение, ну чтоб горело но потише..... горит топливовоздушка а егр добавляет не кислород не фига... понимаешь???

[groman]

Сообщение от miha

главное не эфект перепада температуры а снизить эффективность воспламенение,

и это тоже твои слова -

Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения

,
Путаешься в показаниях?
понимаешь???

[miha]

это ты не так понял (перепад не то что теплое в холодной а итог

[groman]

Я понимаю буквально!
Если чел в первом посте утверждает, что "Система EGR рециркуляции предназначена для снижения температуры горения", то я и понимаю - именно для снижения температуры горения, и никак не иначе!
А потом, чел заявляет иное - что не это самое главное.
Правда может быть тока одна, тока в одном из двух утверждений! Следовательно другое утверждение не верное.
надо по мужски признать, что где-то не прав, а не спорить....

[miha]

я говорю о что важно не эфект перепада(двух) теператур а то что имеем в итоге - добавление способствует снижению температуры

[miha]

Да даже если брать классическую систему то принцип тот же снизить температуру в камере сгорания чтоб получить меньше окислов азота NOx..........
Либо мы на разных языках говорим, либо кто то хочет поспорить со мной на эту тему... я как всегда готов))))))))

[groman]

http://efisakh.narod.ru/egr.htm

[miha]

мля сайт петровича с лещенко даже смотреть не буду

[groman]

Ок, приведи свой аргумент. не голословный конечно и не с форумов.

[miha]

как? палец левой руки зазунуть в выпускной коллектор а правой в егр?))))))))) читай друг правельные книги а не сайты 90-х годов

[groman]

отсканируй правильную книгу и выложи, если ты такой теоретик.

[miha]

вот пример.. из того что под рукой

[miha]

все издательсва трактуют по своему но вывод один и тот же- снизить температуру... тебя устроил ответ))))))?? или все таки пальцы засунуть??

[groman]

Ок, принимается.
тогды объясни это - "EGR должен блестеть как у кота яйца".
С какого перепугу?

[miha]

потому что на гди на бедных смесях температура в пределе и если её не охлаждать будет жопа черная

[ilia2]

ну вы меня сейчас так запугали

[HOTROD]

Миха целиком и полностью прав насчет ЕГРа

[groman]

Теоретически возможно и прав. Но на практике на Д4 эту ЕГР приходится заглушать. Т.к. наоборот, заглушив её, сажа уже не попадает во впуски и чистить ничего уже не надо.
А т.к. миха говорит обратное, то сдается мне, что он работает в каком-нибудь официальном салоне, к примеру в Луидоре/тойоте. т.е. там, где теория и практика маленько расходятся. я прав?

[miha]

Сообщение от groman

где теория и практика маленько расходятся. я прав?

как раз в таких местах теория и практика в гармонии.. а сидя на стуле в нете не будет ни того ни другого)))) просто в нете есть очень много ошибочных мнений, а те кто знают сидят и молчат))

[groman]

Значит ты сервисмен таки.
Почему ты считаешь, что человек который катается на д4 ничего не знает о движке?
А чел, у которого лансер не джидай, позволяет разглагольствовать об этом?

[miha]

у меня нет гди и д4 но я немного знаю как они работают

[lomax]

Я почти 3 года ездил на GDI, но даже в пьяном бреду я не скажу что знаю о них хотя бы треть что знает miha. Ты просто не знаешь с кем говоришь. Если ездишь на двигле, то можешь знать теорию, а если работаешь в сервисе и раскидывал/ремонтировал такие двигатели не один десяток раз, то можно говорить, что знаешь и практику.
ЗЫ: заметь, miha ни разу не писАл, то он знаток именно д4

[groman]

Я тоже не утверждаю, что я дока по д4.
Но т.к. являюсь владельцем сего агрегата, то тоже имею небольшую информацию об эксплуатации его. И заметь, что в своих вопросах я конкретизировал, что разговор идет о д4. Но беседа так и продолжается о джидаях....Хотя тема и о тех и о тех.
Так вот, в д4 рекомендуется ,не производителем конечно, а на основе практики многолетнего использования владельцами, заглушать эту хреновину.
На новых д4, к примеру на Авенсисах идет уже немного другая, обновленная система впрыска и тнвд тоже малость лучше.

[miha]

Сообщение от groman

Я тоже не утверждаю, что я дока по д4.
Но т.к. являюсь владельцем сего агрегата, то тоже имею небольшую информацию об эксплуатации его. И заметь, что в своих вопросах я конкретизировал, что разговор идет о д4. Но беседа так и продолжается о джидаях....Хотя тема и о тех и о тех.
Так вот, в д4 рекомендуется ,не производителем конечно, а на основе практики многолетнего использования владельцами, заглушать эту хреновину.
На новых д4, к примеру на Авенсисах идет уже немного другая, обновленная система впрыска и тнвд тоже малость лучше.

вот писал

[groman]

ок. почему же охладать лучше обраткой, а не атмосферным воздухом, который на порядки холоднее?

[miha]

дясять раз одно и тоже писать не буду.. см на первой странице

[groman]

Ну объясни тупому, чё ты.
не пойму я этого.

[hoopoe]

потому что при сжигании смеси воздух+луц температура выходного газа будет выше, чем при сжигании смеси воздух+луц+обратка... фишка в том, чтобы понизить процент кислорода в смези при том-же количестве газа... естественно температура внутри горшка понизится не моментально, а за несколько циклов (типа эффекта инерции), но это время не большое...

[groman]

Ну вот, грамотный ответ.
не то что некоторые.