Скважина на даче

[Vereski]

Всем привет. Хочется воды всегда, а не когда даст председатель садоводческого товарищества. Порекомендуйте организацию, которая делает качественно.

[191]

Мало данных. В огороде одно - в доме другое, в Новинках одно - в Заволжье другое.
Есть знакомый, работает на буровом ЗИЛе. Тел. смогу узнать только в следующие выходные.

[Vereski]

У меня дача. В Афонино сады есть справа от дороги в Кстово. Вот там.

Буровой ЗИЛ??? Это значит все на его пути к месту скважины будет порушено?? Как этого избежать?

[191]

Если неглубоко, то бурить вручную. Скважину 11,5 метров я бурил сам. Ничего сложного.

Если глубоко, то готовьте подьезд и площадку для буровой.

По глубине уточнитесь у соседей.

[Piwis]

Так вроде каюк тем садам? Или не всем? (про автостанцию)

[egold]

не всем. автостанция там только небольшой участок на выезде с Богдановича занимает.

[egold]

Завтра у меня Геосервис будет буриться, отпишусь.

[egold]

вобщем только что приехал, прошли 60 метров, воды сука нет. было немного на 30ти...но хочется большего. буду думать. видимо общаковская скважина 70 или 80...

[kisa-nat]

Сообщение от egold

вобщем только что приехал, прошли 60 метров, воды сука нет. было немного на 30ти...но хочется большего. буду думать. видимо общаковская скважина 70 или 80...

Тебе как бурили? Фрезами?

[egold]

хз, я не знаю этих слов.. сегодня если получится с телефона фотки скинуть, выложу.

[egold]

вобщем, это выглядело вот так.

технология видимо не менялась последние лет 50. огромный чадящий дизельный грузовик, который постоянно заведён и двигатель которого приводит всю установку. состыковывают эти металлические палки одна за другой, на конце бур...погружают, сколько-то покрутят, вытаскивают, очищают бур от глины. снова состыковывают, погружают и тд..

наверняка чувак, который спасал мир, работает по другому...а у нас хрен ли....прошлый век.

[egold]

блин...поговорил с председателем. оказалось, общаковская скважина 55 метров! она наверно метрах в 100, если по прямой, от того места, где у меня бурят...

[DeD]

Так бывает, что дальше решил?

[egold]

На тридцати метрах попытаюсь раскачать. И большую ёмкость в систему ставить, тонны на полторы.

[191]

Сообщение от egold

И большую ёмкость в систему ставить, тонны на полторы.

Зачем? Дебет мал?

[egold]

сказали там максимум 500 литров в час будет.

[DeD]

А куда больше то?
У меня расход вообще примерно 200-300 литров в сутки.

[191]

Какой-нибудь Водолей с производительностью 4000 л/ч выдует эту скважину за 20 минут. Либо ставить ограничительную шайбу, но есть вероятность сгубить насос. Должно быть соответствие производительности скважины и насоса.

[191]

Попробуй Малышом раскачать. Производительность у него, вроде 432 л/ч, да и песок с глиной ему не страшен.

[kisa-nat]

Сообщение от 191

Попробуй Малышом раскачать. Производительность у него, вроде 432 л/ч, да и песок с глиной ему не страшен.

А малыш не до 20 ли метров?

[191]

До 40 м. Есть модификации до 60 м.

[egold]

Итак...сегодня всё доделали.
Глубина: 43м
Статический уровень: 33м
Динамический уровень: 35м
Дебет: 500л/ч
Сумма: 87400р.

Заехал в "Мир Насосов".
Водолей 60/60 9550р
или ASP 1C60-90 8800р
+
насосная станция Aquario ADB60 4700р.
Плюс автоматика всякая, труба и тд. В пределах пятнашки будет всё.

[DeD]

Какое качество воды? Анализ делал?

[egold]

Нет, вот только что приехал. Да собственно мне же не пить...А на бытовые нужды нормальная вода.

[191]

Как дебет определяли? Производительность Водолея в рабочей точке - 1800 л/ч., а у тебя 500. Воды хватит?

[egold]

Сообщение от 191

Как дебет определяли?

без понятия. на насосе сказали кран ставить, т.е. убавлять искуственно.

[egold]

Судя по всему выбор насоса будет в пользу вибрационного китайского за 899р. в ОБИ, он как-раз подходит под дебет моей скважины, не надо будет ничего с краном мудрить, да и правильнее это. Продавец говорит - берут их отлично, по 50 штук в день, и не жалуется никто.

[MK011]

Сообщение от egold

Продавец говорит - берут их отлично, по 50 штук в день, и не жалуется никто.

Все продавцы любой шняги так говорят.

Нужно купить запасной насос.

[DeD]

Зеленый такой? Аналог Малыша\Ручейка.
Качает вроде....
Воняет только жутко... Чем эти сцуки его красили - не знаю... Судя по запаху и цвету - краска с Фукусимы. Но вода не пахнет.

PS. Я вот только не пойму, что ты из-за насоса паришься? У тебя же будет какая-никакая буферная емкость в насосной станции. Т.е. насос накачал емкость, давление в ней создал, реле его отключило. Далее насос включится только когда давление упадет, т.е. будет расход воды.
Разные насосы будут просто с разной скоростью накачивать воду в емкость.
Чтобы создать непревывный расход в 500л.\ч. (так чтобы насос не отключался и высосал скважину досуха), я хер знает чего надо делать...

[egold]

зелёный, да. называется вроде "CMI". обсмотрел сегодня коробку, пишут - спроектировано в Германии. вонь не влияет, ибо глубоко. оттуда шум-то не доходит, не говоря уж про запахи.

насчёт выбора - идея в том, чтобы производительность насоса соответствовала дебету скважины. потому что на производительный насос типа трёхкубового надо ставить кран перекрывающий сверху и настраивать, а это лишний геморой. да и для самого насоса это наверно не очень хорошо, когда выход ему душат.

[DeD]

Т.е. ты хочешь перестраховаться и сделать так чтобы сам насос физически не смог скважину высосать, даже если ты создашь такой расход (все краны откроешь на сутки например), да?

По поводу шума от такого насоса - больше шумит не сам насос, а трос на котором он опускается, т.к. вибрирует (у меня на железном тросе с карабинами, т.к. веревочка, та что в комплекте вообще смешная).

И не забудь обратный клапан поставить на магистрали насос - насосная станция. А то я не сразу допер че у меня насос ночью врубается

[egold]

Сообщение от DeD

Т.е. ты хочешь перестраховаться и сделать так чтобы сам насос физически не смог скважину высосать, даже если ты создашь такой расход (все краны откроешь на сутки например), да?

да. сейчас посмотрел, он называется CMI 800, у него заявленная производительность 900 литров в час, продавец говорит что это максимальная, а рабочая - как раз 450 где-то. чем это регулируется правда не объяснил.

после насоса у меня поплавковая автоматика будет, т.е. из насоса в большой бак куба на три подаётся, в ём надо ставить поплавок на определённом уровне, как только до него падает, включается насос. а из бака разбирает насосная станция и раздаёт под 3 атм в систему.

И не забудь обратный клапан поставить на магистрали насос - насосная станция. А то я не сразу допер че у меня насос ночью врубается

ну слышал я про этот клапан, так он для того, чтобы когда насос выключен вода из шланга обратно в скважину чтоли не шла?

[DeD]

Сообщение от egold

продавец говорит что это максимальная, а рабочая - как раз 450 где-то. чем это регулируется правда не объяснил.

Ничем это не регулируется. Эта величина зависит от условий работы насоса: на какую глубину опущен и на какую высоту поднимает воду.

Сообщение от egold

ну слышал я про этот клапан, так он для того, чтобы когда насос выключен вода из шланга обратно в скважину чтоли не шла?

Именно. Только в твоей конфигурации 2 клапана надо, на участках:
насос - бак
бак - насосная станция.
Они (клапаны) стоят копейки (100-200р.), но без них будет утечка воды обратно в скважину и насосы будут включаться чаще, соответственно ресурс выработают быстрее.

[e-mike]

Сообщение от egold

...так он для того, чтобы когда насос выключен вода из шланга обратно в скважину чтоли не шла?

Именно для этого.

[191]

Мой опыт показывает, что вибрационные насосы с автоматикой не работают (долго). За 15 лет использования скважины истратил безвозвратно 3 Малыша Не любят они "в стену" работать - клапаны изнашиваются и обмотки горят. Огромный минус Малыша в том, что он мутит воду. Сам остановился на Водолеях.
Я сделал-бы так: купил Водолей, шланг или трубу по вкусу (рекомендуется 1", я бы на твоем месте поставил 3/4"), обратный клапан, гидроаккумуляторный бак, реле автоматики, манометр и вентиль на ввод. Собрал-бы всю эту хрень и опытным путем стал пробовать качать. Если водичка заканчивается, то по булькам воздуха в трубе ты легко определишь этот момент. Постепенно стал-бы приоткрывать вентиль до появления этих-самых бульков. Вполне возможно, что они и не появятся вовсе.
ПС Меня учил искать воду и буриться сосед. Так вот он говорил: Чем больше качаешь - тем больше воды в скважине.

[egold]

Вобщем испытали сегодня этого зелёного узкоглазого. С 40ка метров не хватает у него силёнок поднять. На выходе течёт тоненькая струйка. На коробке написано что максимальная глубина 80 метров - это враньё чистой воды. Даже с 40ка он уже практически не тянет.

Буду покупать другой насос.

[DeD]

Мда.... У меня были сомнения насчет того что он сможет с такой глубины поднять, вот только чет-то забыл я об этом сказать....
Водолей тогда наверное стоит взять...
А узкоглазого, я б забрал бы у тебя при оказии за какие-нить ништяки или денюжку. У меня они трудятся успешно...

[egold]

Наливай - забирай, заодно пообщаемся

[DeD]

На след. выходных планирую в Нижний...

[egold]

ну спишемся там ближе к делу.

[morgul]

Мне кажется если поставить "водомет" какой-нибудь то за счет 40ка метрового столба с дебетом проблем не будет.

[191]

Покупал здесь http://www.nasosservice-nn.ru/

[egold]

Космос Блин, такая красота

[egold]

......................

[egold]

А вот от этого я вообще прусь до сих пор



актуатор











на выходе три килограмма у меня в квартире такого напора нет.

[191]

Насос какой?

[egold]

производства фирмы "Калибри" вроде. в "ОБИ" брал.

[egold]

первая эксплуатация, первые проблемы...

станция не включается. ну думаю - может фильтр забился. занял у соседа разводной ключ, открутил - оттуда листик вывалился. включилась. но потом снова выключилась....не включалась полчаса. потом включилась. потом опять...вобщем вызвал своего "Chief Construction Officer", диагноз - перегрев и срабатывание датчика на отключение. а тут как раз с собрания пришёл, там озвучивалось низкое напряжение. померяли - 180В. вот и причина перегрева.
буду пробовать через стабилизатор его подключать...

[egold]

Сегодня убедился, что причина именно в низком вольтаже. Приехал сегодня, народу никого - станция работает без вопросов...

[Роман1]

Я может вопрос глупый задам,но задам...С насоса в скважине который вода идет на насосную станцию,которая поднимает давление и раздает потребителям?

[egold]

с насоса идёт в накопительный бак на два куба, а из него раздаёт станция. там по картинкам всё видно.

[Роман1]

Ага,а траншею под трубу на какую глубину рыл и трубу так или в утеплителе положишь и какой диаметр?

[egold]

рыли там сантиметров на 20 может...труба без утеплителя, тонкостенная, чтобы она при замерзании сыграла и не лопнула. в принципе из трубы можно слить, потому что обратный клапан поставлен специально слабенький, т.е. если в трубу с другой стороны дунуть компрессором каким-нибудь к примеру, вода из трубы уйдёт в скважину.

диаметр не скажу, но тоненькая она.

[191]

1. Не уйдет, т.к. давление воды все-таки запирает клапан.
2. Я вообще, при такой схеме, не вижу необходимости в обратном клапане. Автоматики у тебя нет. Обратный клапан в схеме с автоматикой защищает насос от частых вкл.-выкл. и гидроударов.
У тебя работа в ручном режиме. Так?

[egold]

Поплавковая автоматика стоит, когда уровень в баке падает - включается насос. Но он там падает нечасто.

[191]

Вот характеристики Водолеев . По ним получается, что 60/47 тебе тоже подойдет. Не возьмусь советовать точно, обратился-бы ты в магазин рядом с остановкой Парк Дубки, что на пр. Ленина. Там грамотные специалисты и приемлемые цены (ниже, чем в Мир насосов)

[egold]

попробую CMI сначала. если быстро сдохнет, куплю Водолей.

[191]

Насколько помню, у Водолеев есть ограничение по производительности - 0,36 м.куб/час, т.е. меньше этого зажимать ну никак нельзя. Подробнее надо паспорт читать, а он в деревне.

[DeD]

А зачем "зажимать" насос, если стоит реле давления на гидроаккумуляторе?

[191]

Реле отвечает за ВКЛ-ВЫКЛ насоса. И только. За объем протекающей воды отвечает глубина погружения насоса, сечение трубы, степень открытия вентиля и т.п.

[DeD]

Это я все понимаю.
Я не понимаю зачем его душить? Больше чем нужно он в гидроаккумулятор закачать не сможет, реле давления его выключит. Просто незадушенный он выстрее создаст необходимое давление и выключится.
Для чего ограничивать объем прокачиваемой воды?
Защита от гидроудара при включении? Или от срыва шлангов соединенных хомутами? Так это какая ж мощность у насоса должна быть...
Нипаняна....

[191]

Причем здесь гидроаккумулятор? Гидроаккумулятор, как правило имеет объем 25-100 литров, что на дебете скважины никак не отражается. А допустим качаем в открытую емкость или просто на землю - расход ограничен только возможностью скважины. И незадушенный насос с мах. производительностью 3600 л/ч выдует скважину с дебетом 500л/ч на раз. А у ТС как раз есть вопросы относительно возможностей скважины.

[DeD]

Все, понял.
Чет не взял в расчет, что у egold'a ещё промежуточный большой бак есть.
Зациклился на своей системе колодец-гидроаккумулятор-разводка по дому.
Спасибо.

[DeD]

Скважина получается разведочная?
Сколько денег отдал если не секрет? 20% или 50%?

[egold]

Вообще ничё не отдавал пока.

[DeD]

Будешь глубже бурить в этом же месте?

[egold]

хз, не решил пока...поговорю с председателем сколько общаковская скважина. если 70, может пробурю ещё 10...

[DeD]

А что такое - общаковская?

[egold]

ну в садоводстве есть скважина, из которой два раза в неделю подаётся вода.

[DeD]

Понял

[Pecha]

У нас на деревню 50, в деревне 20, на участке 85. Ну с 20 дебет очень маленький у них.

[kai]

Начни с узнавания, на какой глубине у тебя вода. Метр скважины - это двушка, а в городе бурятся на сотню метров за водой...

[egold]

Геосервис по 1800 работает, у остальных больше было когда обзванивал.

Ну и да, надо представлять на какой глубине хорошие слои проходят. Потому что если скажем как у меня
60 метров, то всякие ручные деятели отметаются автоматически, и остаются только конторы с серьёзными
установками.

[Vereski]

Говорят страшные цифры
На таких глубинах, либо нефть, либо алмазы.
Из чего складывается 2000 метр, неужели не выгодно получить крупный заказ с крупными скидками?

[191]

Приятель бурил в районе Новинок 140 метров.

[Vereski]

И что? Заплатил 280 штук? Как задавить такую жабу?

[kai]

В реале он скорее всего заплатил еще больше, потому что кроме самой скважины (включая трубы) нужно еще и оборудование, которое стоит не три копейки.

Один из тутошних скромно потупив взгляд показывал установку под добыче воды в частный дом стоимостью за полмиллиона .

[egold]

тут конечно нет предела совершенству, особенно если ориентироваться на Грунфос. если круглый год жить, может и имеет смысл. а так, глубинный насос типа GARDENA плюс насосная станция, ну и разводка...в полтос я думаю можно уложиться.

[191]

Посмотрите на цены бурового оборудования http://www.burmashservis.ru/price/price24.html, учтите зарплату рабочих, хозяина, цену топлива, сезонность работы и пр. и многое станет понятно.
Хотя соглашусь с Вами, что дорого.

[Аппарат]

Сообщение от 191

Посмотрите на цены бурового оборудования http://www.burmashservis.ru/price/price24.html, учтите зарплату рабочих, хозяина, цену топлива, сезонность работы и пр. и многое станет понятно.
Хотя соглашусь с Вами, что дорого.

Ссылка несколько некорректная.... Контора предлагает бурильно-крановые машины и копровое оборудование. Все это используется в основном в строительстве и непригодно для разведывательного бурения глубоких скважин. максимальная глубина бурения этих машин 20 метров.

Для бурения на воду используют Установки Разведочного Бурения типа вот таких к сожалению цены на них неуказанны

Впрочем вот и цены.... средней ушатанности УРБ-2А2 на шасси ЗИЛ-131 - 1 250 000,00 руб.
вот УГБ-50М на базе ГАЗ 66 - после капиталки - 1 400 000,00

Вот тут УГБ-1ВС (Бабушка современных буровых станков) всего за 850 000,00

[191]

Сообщение от Аппарат

Ссылка несколько некорректная....

Дал для общего интереса, ведь уровень цен, скажем на запчасти для ямобура и для других буровых машин, не сильно отличаются. И кстати качество тоже . Только в прошлом году сменили гидравлику, а она уже течет.

[Аппарат]

скажем на запчасти для ямобура и для других буровых машин, не сильно отличаются.

Ну да.... Если и отличается то только в большую сторону для установок разведывательного и глубинного бурения.

[egold]

они итак получают крупные заказы. вариантов то нет больше. а без своей воды на участке не жизнь.

[DTV]

сейчас у них сезон и заказов очень много... Но если подходить к вопросу основательно - то бурить сейчас не время... бурят в конце лета, осенью (даже зимой)... Зима была снежной, земля сильно влажная. Уровень воды высокий. Есть вероятность лишиться воды через какое-то время (когда уровень в норму спадет)... Это естественно не касается артезианской воды. Знакомый в том районе на уровне 28-35 метров воду нашел. Обещал точно глянуть в паспорте на скважину. Но вода тяжелая, с моей не сравнить . На такую глубину нет смысла гнать бурильную машину и рушить все вокруг.

[AnatolyNN]

Совсем недавно забурились на участке. Вода была на глубине 8 м. Бурили нам специалисты вручную, постоянно контролируя вынимаемый грунт. Рекомендовали механической бурилке отказать, так как она "дура" и не может остановиться на подходящем по качеству слое, а остановится там где скажет оператор бурилки, которому чем глубже тем лучше. Обошлось всё "под ключ" 13 тыр., вместе с насосом. Бурили 2,5 часа, их работой довольны. Могут пробурить даже в помещении. Если надо, могу найти и сообщить телефон этих бурильщиков.

[egold]

Если будет такое лето, как прошлое, велика вероятность что на восьми метрах всё высохнет.

[191]

Дело не в глубине, а в дебете слоя. У меня слой порядка 6 метров. В прошлом году осталось около 2,5, но воды в принципе хватало. Только пришлось насос сменить на менее мощный.

[morgul]

Сообщение от 191

Только пришлось насос сменить на менее мощный.

Этого можно было не делать, с большой долей вероятности помог бы вакуумный оголовок.

[191]

У меня два насоса Один 60/27 - был основным, стал резервным, второй 60/40 - сейчас основной. Резервный лежит готовый к использованию в сарайке.

[dem]

у нас на даче...глубина 3 метра что ли...никаких проблем прошлым летом не было..в деревне метров 8 скважина...тоже самое...так что все зависит исключительно от качества слоя...наверно да...это называется дебетом))))

[G8.]

пришли в личку телефон, если не трудно

[Dushevno]

и мне дай телефон пожалуйста.

[e-mike]

Сегодня в саду мне сделали новую скважину.
Глубина 11,5 метров, насосная станция в доме. Разводку в доме сделали по минимуму. Остальное доделаю сам.
Работа бригады заняла три с половиной часа. За всё отдал 19800.
Вода лучше, чем в старой скважине, но это скорее всего только потому, что старая стальная, и уже ржавчиной вся пошла.
Доволен как слон!
По сравнению со старой скважиной и ручным насосом это сказка! Кран открыл, вода потекла! Никаких денег не жалко!

[191]

Переделай ввод в дом. На мой взгляд, лучше сделать сразу в пол, исключив наружний участок трубы, т.к. ночные заморозки осенью, да и весной у нас не редкость и возможно замерзание стоячей воды. Или утепли его.

[e-mike]

Дом не отапливается и зимой не эксплуатируется. Более того, осенью полностью отключается электроэнергия. Как похолодает, насос всё равно будет сниматься.
А ввод я прикрою и утеплю, но в основном не от мороза, а от завистливых взглядов.

[Alx-gsm]

Вот вы все пишите 8 метров, 11 метров, 100 метров. Народ пугаете. Объясните лучше так, что есть первый водоносный слой, 7-10 метров, с малым дебетом, вода в пищу скорее годная, чем нет. Есть второй слой, он в районе 30 метров, дебет большой, но много примесей, на полив сойдет. А есть глубокие артезианские скважины, за 100 с лишним метров, дебет большой, вода чистая, но такую скважину регистрировать надо и по строениям вблизи неё есть ряд ограничений.

По ценам. У всех по-разному. Например, по Володарскому району. Есть бригада, которая бурит вручную. Берет за первые 10 метров по 1000р, следующие метры пошли по 700р. Это вместе с материалом (труба металл сотка или около того). Есть бригада, на старом Урале, те берут по 1300 за метр + 3000р за нержавеющий фильтр. А есть и с новыми установками, те по 1800 берут.
У нас в деревне (Голышево) бурили те, что по 1300 берут. У кого скважина на 26 метров, у кого на 31 метр вышла. Это на второй слой, конечно.

[Mac Bolan]

Вот и у меня тесть (в Голышево кстати тоже ) прошлым летом бурился. метров 8-9 вроде как получилось. бурили руками под домом. Штука за метр под ключ. Насосную станцию сами привезли так же (что-то в пределах 5-ти рублей). Правда дед ее в этом году разморозил нахрен ... т.к. перебрал стенку одну - выложил в полкирпича. Для прошедших морозов оказалось мало - насосу хватило даже под домом. Прищлось новую покупать. Дебет более чем достаточный. Вода нормальная.

[Alx-gsm]

Прям как у моего соседа из 28 дома.

[Mac Bolan]

номер дома не помню... вроде 25-й..в общем там, где стрелка

[Pecha]

TE регистрация - дело условное, в России живем. Под богородсом (район 20 км вокруг) например с водой туго, 8ми метрового слоя нет вообще. 20 - как повезет - нам не повезло - на нашем участке (с соседями га) 2 тестовые скважины - расход 20 литров в час (300 метров - расход нормальный). Пришлось на больше - расход ограничен насосом.

[191]

Ты прав и не прав одновременно. Я могу показать несколько мест в Богородском и Дальнеконстантиновском районах, где при любой засухе имеются сырые участки на фоне сухих. И это не верховодка. Например 43 км Арзамасского шоссе. Не низина - пригорок. В прошлом году сделали дренаж на дороге и положили новый асфальт. А до этого, даже в июле при отсутствии каких-либо осадков в трещинах асфальта стояла вода.

По моей скважине: Известняк лежит на 10,5 метрах. Дебет скважины не мерял, но могу качать насосом с производительностью 3600 л/ч сколь угодно долго (пока не сгорит или электричество не кончится ). Даже в прошлое лето, когда зеркало воды понизилось - вода не иссякла.

Так что усреднять данные по глубине заложения никак нельзя - слишком отличаются горизонты.

[ZZZ]

Сообщение от 191

Ты прав и не прав одновременно. Я могу показать несколько мест в Богородском и Дальнеконстантиновском районах, где при любой засухе имеются сырые участки на фоне сухих. И это не верховодка. Например 43 км Арзамасского шоссе. Не низина - пригорок. В прошлом году сделали дренаж на дороге и положили новый асфальт. А до этого, даже в июле при отсутствии каких-либо осадков в трещинах асфальта стояла вода.

По моей скважине: Известняк лежит на 10,5 метрах. Дебет скважины не мерял, но могу качать насосом с производительностью 3600 л/ч сколь угодно долго (пока не сгорит или электричество не кончится ). Даже в прошлое лето, когда зеркало воды понизилось - вода не иссякла.

Так что усреднять данные по глубине заложения никак нельзя - слишком отличаются горизонты.

Полностью согласен. Я в прошлом году соседу в его прудик в августе месяце за два дня вальнул больше ста тонн воды из своей скважины и ничего, живая. Тьфу-тьфу.