2-ой этап Геокэшинг 2007 - Реультаты?

[Van Izem]

Очень хотелось бы увидеть весь список участников с результатами.
А то меня уже спрашивают люди, у которых инета нету и которых на награждение на взяли

PS
Предложение по системе начисления баллов - давать балла за взятые точки, а за правильно выполненное задание, например, умножать эти баллы на 2 (или на другой коэфициент) - т.к. взятие точек - это более геокэшинг, чем разгадывание ребусов и чтобы настоящим геокэшерам было не обидно за взятые но зря пропавшие точки.
или, чтобы исключить глупейшие несоответствия логики организаторов и участников, надо задания давать с возможностью исправить неоднозначности логическими размышлениями.
(ну например, как мы догадались, что в карте опечатка в координатах и надо брать не 56, а 55)

PPS
Не подумайте, что придираюсь - мне в этот раз понравилось намного больше предыдущих. И Огромное всем спасибо за гонку!
(ну Разве что самый первый прикольный был )

[~GZ]

Официальная таблица в кошерном формате: тык.

[Van Izem]

спасибо

[valdo]

Сообщение от Van Izem

PS
Предложение по системе начисления баллов - давать балла за взятые точки, а за правильно выполненное задание...

...взятие точек - это более геокэшинг, чем разгадывание ребусов и чтобы настоящим геокэшерам было не обидно за взятые но зря пропавшие точки.

Ничего не понял
Взятие точки по факту прибывания на ней - это ориентирование.
Взятие точки по факту правильно выполненого задания - это наш метод.

Настоящие геокэшеры никогда не найдут пошаговый тайник, если правильно не выролнят все шаги.

[RaFaeL]

Сообщение от Van Izem

т.к. взятие точек - это более геокэшинг, чем разгадывание ребусов и чтобы настоящим геокэшерам было не обидно за взятые но зря пропавшие точки.

C точностью до наоборот. Геокэшинг это именно выполнение заданий на точках. Просто у тебя представление о нем неправильное сложилось. Поиграй в НАСТОЯЩИЙ геокэшинг и все ясно сразу станет )

[Van Izem]

ладно, всё с вами понятно

просто я хотел сказать, что стимул к дальнейшему участию несколько снижается, когда ты объехал например 13 точек, а тебе зачли только 8
надо хоть сколько-то баллов давать уже за то, что точку нашел

т.к. я за себя могу однозначно сказать - если в задании есть хоть малейший повод понять его двусмысленно, то моя "звезда удачи" гарантирует, что я пойму его тем вторым смыслом, который организаторы не учли! таким образом, очень грустно становится ехать, когда заранее знаешь, что половину точек тебе совсем незачтут

[valdo]

Внимательно читайте задания. И поменьше слушайте местных жителей
С неоднозначностями мы боремся. А вопросы с подвохами будут всегда

[Van Izem]

ну давайте хотя бы по 5 баллов просто за нахождение точки?

[valdo]

Вань. Все умные мысли, высказаные тобой и другими участниками в отчетах и прочих сообщенях без внимания не оставим!

[AM (S)]

Ещё одна "умная мысль":
Модифицировать "фотозачёт", изменив суть заданий. На точках вместо задачек в этом зачёте давать творческие задания с этим объектом. Получится что-то вроде фотокросса (что это такое, точно не знаю, но где-то читал ).

[mara]

Экипаж вдавивший "тапку в пол" и проехавший без выполнения заданий 18 точек, вместо 10 в среднем. Получает плюсом 40 очков. Это ооочень немало.

...сначала до этих точек надо доехать, а судя по этому разу- все не так просто оказалось

Получится что-то вроде фотокросса

..не получится... почитай внимательно про фотокросс
понравилось как на прошлом этапе: залезли на пожарную вышку, сделали правильную фотку и неправильный азимут но лазали то не зря! одно задание засчитали...

Фотофиксация, как на ориентирование в трофи? Это вообще другая "опера" получается.

как на трофи даже и не думай... рисовать на памятниках точки? представляю...

Да и организаторам лишняя головная боль (просматривать фотографии).

Около тысячи фоток просмотреть - головная боль? и это от фотографа слышу...ну если только с бочки пива...
ИМХО, бОльшая головная боль от участников претензии слушать...
Как вариант: давать на точке простое (однозначное) и сложное задание разной стоимости .

[AM (S)]

Сообщение от mara

...сначала до этих точек надо доехать, а судя по этому разу- все не так просто оказалось

Ну не все же гонсчеги (привет Светлане ) на маленьких, юрких и мощных машинках

Сообщение от mara

сделали правильную фотку

В том-то и предложение, чтоб не просто "правильную", а действительно "художественную". Суть задания не заснять объект B из точки A, а отразить какую-нибудь абстратную идею (радость, печаль, похмелье итп), используя объект A.

Сообщение от mara

Около тысячи фоток просмотреть - головная боль?

Угу, вспоминаю картинку "Счастье с половинкой". Один тупо давит на кнопку, вторая тупо пишет эти значения (может наооборот), при этом оба почти спят, т.к. время уже далеко за полночь...

[mara]

Ну не все же гонсчеги (привет Светлане ) на маленьких, юрких и мощных машинках

Посмотри протокол...там очень много людей никуда не доехали на не менее мощных машинах...

В том-то и предложение, чтоб не просто "правильную", а действительно "художественную". Суть задания не заснять объект B из точки A, а отразить какую-нибудь абстратную идею (радость, печаль, похмелье итп), используя объект A.

А вот эти художества как оргам оценивать? по каким критериям?
И многое в такой картинке зависит от фотика...

Угу, вспоминаю картинку "Счастье с половинкой". Один тупо давит на кнопку, вторая тупо пишет эти значения (может наооборот), при этом оба почти спят, т.к. время уже далеко за полночь...

И что в этом странного? Орги обрабатывают данные...норма...причем заметь, и фоток у них гораздо больше чем тысяча и времени на все гораздо меньше...

[AM (S)]

В общем согласен с идеей, но:
1. Придется делать паралельный контроль прохождения точек.
2. 5 баллов "побывание" на точке может быть не так уж и мало. Экипаж вдавивший "тапку в пол" и проехавший без выполнения заданий 18 точек, вместо 10 в среднем. Получает плюсом 40 очков. Это ооочень немало.

[valdo]

А как тогда КС будет доказывать, что они там были, в КК ничего же не напишут, не выполнив ни одного задания?

[AM (S)]

Вот и я о том же. Фотофиксация, как на ориентирование в трофи? Это вообще другая "опера" получается. Да и организаторам лишняя головная боль (просматривать фотографии).
Но и нам несколько обидно (хотя и не принципиально вообще) из-за того что штурман-строитель "площадку" "ступенькой" не посчитал

[Van Izem]

а трэк?

[mara]

эээ... КС без ГПС катается...

[Van Izem]

аа... извините, не учёл. тогда только фотография остается.

[mara]

Сообщение от valdo

И поменьше слушайте местных жителей

... ты что? основной источник информации в КС - вместо ГПС

а насчет заданий... блин, ну обидно было бы, если азимут в Дудине монастыре не зачли ... кубарем вниз летели, а уж выбирались сколько
поддерживаю: сколько то баллов за нахождение точки + основная сумма баллов за выполнение задания ...

[Dimonnnov]

опять пропали 20 очков 40му экипажу за 18 задание! 2раза подходил - показывал фотки и ГДЕ? на награждении очки были, на сайте изчезли ----- НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ

[valdo]

Черезмерное употребление пива видимо повредило моему организму.
Исправлю.

[Dimonnnov]

Сообщение от valdo

Черезмерное употребление пива видимо повредило моему организму.
Исправлю.

Спсб, а черезмерное это та ЦЕЛАЯ ОДНА КРУЖИЩА?

[valdo]

2 по 0,33 + усталость. после награждения проспал весь вечер и ночь.

[Shipik]

Сообщение от Dimonnnov

опять пропали 20 очков 40му экипажу за 18 задание! 2раза подходил - показывал фотки и ГДЕ? на награждении очки были, на сайте изчезли ----- НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ

А что, оказывается, неправильно выполнив задание, но на аппеляции показав фотографии, КТ засчитывается ?
Не совсем логично как-то ?

[Simply Sasha]

Сейчас даже Valdo не вспомнит сразу, про что это задание - но я думаю, что оно было связано непосредственно с фотографией (надо было что-либо сфоткать в нужном виде). За более точным ответом - к гуру (т.е Valdo).

[Shipik]

ТОгда такой вопрос: Если мы посетили КТ, сделали фотографию, но ошиблись в выполнении задания. Фотогравия в этом случае не может же быть принята за ответ ?....

PS Победитель 3 этапа в зачете КС несколько раз (минимум 2) звонил для выяснения подробностей / неточностей организаторам.
А если 40 экипажей позвонят каждый по 2 раза......

[Simply Sasha]

Вообще-то это тема 2-го, а не третьего этапа

Будет легче, если будет понятно, какой конкретно этап имеется ввиду (имхо 3-й?).

[valdo]

Сообщение от Shipik

ТОгда такой вопрос: Если мы посетили КТ, сделали фотографию, но ошиблись в выполнении задания. Фотогравия в этом случае не может же быть принята за ответ ?....

PS Победитель 3 этапа в зачете КС несколько раз (минимум 2) звонил для выяснения подробностей / неточностей организаторам.
А если 40 экипажей позвонят каждый по 2 раза......

В описываемом случае с фото надо было предъявить фото. Ребята предъявляли, но про это забыл. Так что тут случай с неправильным вводом.

А если вы ошиблись с заданием то фото вам не поможет.
Фото поможет только в том случае, если задание составлено с ошибками, и вы с помощью фото указываете нам на эту ошибку.

[RaFaeL]

Про неоднозначности это другой вопрос, я тоже против неоднозначностей.

[valdo]

Сообщение от Van Izem

т.к. я за себя могу однозначно сказать - если в задании есть хоть малейший повод понять его двусмысленно, то моя "звезда удачи" гарантирует, что я пойму его тем вторым смыслом, который организаторы не учли! таким образом, очень грустно становится ехать, когда заранее знаешь, что половину точек тебе совсем незачтут

А позвонить и уточнить что имеется в виду в задании не судьба?
Некоторые звонили и спрашивали сколько колон в Лукино? А сколько ступеней 7 или 8?

Приведи пример из ДК где по твоему есть неоднозначность. Вместе разберем твой пример. Кроме Кудрешек и Нагавицино, там действительно оно есть.

[RaFaeL]

Напишу вкратце об этапе

Этап очень понравился, очень насыщенный, контрольное время подобрано очень удачно. Целых 6 часов "без еды и воды" - ваще некогда было )

Куда делись пошаговые задания???

Про азимуты. Еще раз повторюсь - я против ответов с азимутами в КК. Или делайте +- градусов 30. Две трети вопросов на финише было про это. Задания с азимутами - ОК, но не ответы в КК! Вот например как можно обыграть (на примере текущего этапа): посчитайте количество плит у памятника, азимут на который от входа в мемориал равен 320. И задание будет интересным и ответ четким (если конечно опять не обсчитаетесь ))))

Говорят, координаты местами лажали, но нам не помешало

И еще: тут многие говорят, типа вот вы все время выигрываете а никого не учите. Если интересно, могу рассказать как мы ездим...

[Dushevno]

Сообщение от RaFaeL

... Если интересно, могу рассказать как мы ездим...

Интересно !

[Дрыныч]

плюсодин...
тоже с удовольствием послушаю))

[valdo]

Сообщение от RaFaeL

Про азимуты. Еще раз повторюсь - я против ответов с азимутами в КК. Или делайте +- градусов 30.

Если интересно, могу рассказать как мы ездим...

Если интересно, научу брать азимут. Дело 2-х минут. И точность будет меньше 5 градусов.

[Dimonnnov]

хотелось бы обучится

[RaFaeL]

Сообщение от valdo

Если интересно, научу брать азимут. Дело 2-х минут. И точность будет меньше 5 градусов.

Как это делать с использованием Ozi, мне уже показали. А магнитный компас в любом случае даст бОльшую погрешность.

[valdo]

на малых расстояниях (порядка погрешности GPS) озиком определять нельзя. Получится погода на марсе.
А компас как раз даст точный ответ.

[RaFaeL]

Сообщение от valdo

А компас как раз даст точный ответ.

Да не даст компас никогда точный ответ. У него стрелка гуляет плюс-минус километр. Или может у тебя какие-нить военные разогнанные компасы, о которых я не знаю. У меня обычный жидкостный "экспедиция" за 120 чтоли рублей.

[Vic]

Для более-менее точного определения азмута по ГПС, надо метров 50 пробежаться по направлению азимута. Иначе из-за 6ти метровой погрешности определения координат он тебе азимут очень серьезно ворочает. Тоже самое для ОЗИ. На длинных расстояниях азимут будет точным. На коротких - нет.
Компас на коротких расстояниях надежнее, если железяк рядом нет. Опыт спортивного ориентирования меня в этом прям-таки убеждает

[valdo]

вашего компаса вполне достаточно для выполнения задания, тем более с учетом вилки в 16 градусов.
Тренируйтесь

[Telepuz]

Вот ты рассказал бы один раз для всех.

[valdo]

Встаете спиной к объекту А, от которого требуется определить азимут, лицом к объекту Б, на который требуется определить азимут.
Прямая компаса должна совпасть с предпологаемой прямой, на которой находятся объекты.
Линии на дне ампулы компаса, поворотом ампулы, совмещаем со стрелкой указывающей на север.
Значение шкалы вокруг ампулы, напротив жирной стрелки на компасе, дает вам азимут.

[Telepuz]

Спасибо!

[Boogier]

Для того, чтобы точно определить азимут, нужно иметь хороший компас со стабильной стрелкой, но всё равно нельзя гарантировать, что линия компаса строго параллельна линии, соединяющей объект А и объект Б.
В самом лучшем случае удастся определить с точностью 5 градусов. На практике - всегда получается грубее, особенно в движении.
В спортивном ориентировании есть понятие корридора: двигаясь вдоль азимута, вы можете отклониться на несколько градусов - получается расширяющийся корридор. Обычно учитывают 10-процентное расширение, т.е., пройдя 100 метров, искомую точку нужно искать в окружности 10 метров.

[valdo]

Сообщение от Telepuz

Вот ты рассказал бы один раз для всех.

полезная ссылка для всех!

http://www.crazyshturman.ru/06.htm

[Vic]

Валерыч! Зачет! Такого количества самых разнообразных заданий я ни на одном кэшинге не помню. А пропустил я лишь один, прошлогодний позднеосенний.
В каждой точке было интересно, потому что не сводилось все к тупому пересчитыванию окошек или столбов.

Про азимуты - лично нам грех жаловаться. У нас все азимуты, которые мы брали, сошлись с твоими после сделанной тобой проверки и корректировки. По крайней мере, в погрешность 7 градусов мы уложились даже с Бестужевым, хотя вы там и поставили в итоге погрешность 30 градусов. Понятно, что трудно определить, куда этот Бестужев смотрит... может он вообще косой. Но тем не менее.
Остальным - не ленитесь, когда мерите азимут ГПС - надо реально пробежаться раз 20 по направлению азимута, чтоб отбросить все эти скачки влево-вправо из-за погрешности измерения. И пробежаться не 3 метра, а метров 20-30. И именно пробежаться, а не шагом пройти. Тогда получается приемлимый результат.

Есть просьба, делать больше точек с флажками. Понятно, что это зависти от местности, и это не совсем кэшинг, но мне такие точки больше всего нравятся.

Введение очков за выполнение части пошагового задания (не понял, почему Рафаэль их не заметил... или считает, что пошаговое задание - это обязательно расчет следующих координат) - большой плюс. Надо поощрять людей выполнивших хотя бы часть задания.

В общем, я в восторге! Разве что шлема мне сильно не хватало... Вовку ведь фиг убедишь, что это не ралли. Требуй шлемы с участников!

Да! Озвучь, пожалуйста, первоначальный вариант высоты шпиля. Я в соседней теме расчеты делал, хочу проверить, сходится или нет. В будущем пригодится.

[RaFaeL]

Сообщение от Vic

Введение очков за выполнение части пошагового задания (не понял, почему Рафаэль их не заметил... или считает, что пошаговое задание - это обязательно расчет следующих координат) - большой плюс. Надо поощрять людей выполнивших хотя бы часть задания.

Имелся в виду именно расчет координат последующих заданий по предыдущим точкам

[Vic]

Да ладно. Это такая нудятина, что кэшинг от этого только выиграл, имхо. Хотя, конечно, кому что нравится.
Опять же, имхо, это надо делать не след. заданиями, а в составе одного (то есть, близко к точке, изначально указанной в ДК). Иначе это лотерея получается. Кому-то повезет, когда после выяснения координат точки окажется, что точка лежит на маршруте... кому-то не повезет - окажется, что за ней надо возвращаться обратно. А так как цена таких точек обычно очень высока, выигрывает тот, кому повезло. Несерьезно это.

[Dimonnnov]

Сообщение от Vic

Да! Озвучь, пожалуйста, первоначальный вариант высоты шпиля. Я в соседней теме расчеты делал, хочу проверить, сходится или нет. В будущем пригодится.

6,73 метра по чертежам местных Рафшана и Джамшуда

[Vic]

Да этот ответ я знаю. Мы именно его и указывали.
Вот тут: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?p=733450 я озвучил свои предположения, почему валеркины изначальные измерения (и измерения других) могут быть неправильными... а могут и не быть. Мне нужен валеркин изначальный ответ, чтоб сравнить с моим расчетным.

[Dimonnnov]

если только он его добыл САМ! а не у вышеуказаных господ

[Vic]

Сам, сам! Он самостоятельный, не то что мы

[valdo]

Мой начальный вариант ответа был 5-6 метров. Потом я съездил второй раз. Ходил, вымерял расстояния от церкви до дороги, прикидывал высоту, прикладывал разные объекты и снова фоткал,снова прикидывал. Получилось 5,17м.
Вобщем метод определения высоты по подобным треугольникам. И была у меня мысль, что где-то наверное должны быть чертежи.
Короче лоханулся на все 100.

[LM.]

Ничего страшного! Зато все остальное было на высоте.

[Dimonnnov]

вроде по этой точке претензий то не у кого не было? тем более +/- 63 см

[valdo]

Спрашивать у участников правильный ответ, самим его не зная - это мягко говоря нопозволительно.

[Vic]

А как подобие приводил? Я тут покумекал немного, правильно надо было мерить так.

Рисунок приложил, надо померить отрезок BF. Непосредственно BF по подобию мерить неправильно! Невозможно померить расстояни FC (отрезка на рисунке нет, чтоб не путать) - люди по воздуху не ходят... по крайней мере, обычные люди.
Надо обязательно мерить АB и AF, так как для них все необходимые расстояния можно промерить по земле. Конечно, неровности скажутся на результате, но он будет точнее, чем если мерить не пойми чего.
Дальше, при небольших расстояниях, что ты использовал, твоим ростом пренебречь нельзя. Потому надо было ложиться на землю, чтобы найти точки C и G. Иначе опять мерил не пойми чего.

А в остальном - понятно. Берешь некий предмет известной длины DE (например, как я, Вовку ), ставишь его в точку D, ищешь точку C так, чтобы вид с нее с земли на точку B совпадал с верхней точкой предмета. Аналогично с точкой G, только вид ищешь на точку F. Потом меришь AC и DC, чтоб найти AB, и AG и DG, чтоб найти AF. Потом понятно, что из чего вычитать.

Ты так мерил? Ну по крайней мере, AB и AF по подобию вычислял?

[valdo]

я мерил так: см. рисунки.
результат сильно зависит от S1. Вот видимо с ним и ошибся.

[Vic]

Да, скоре всего. Во-первых, трудно определить точку проецирования на землю. Во-вторых, если все предметы ты держал в руке, очень велика погрешность измерения расстояния S1. Чем больше его сделать (в разумных пределах), тем точнее будет.

Кстати, я там вверху бред написал:

Рисунок приложил, надо померить отрезок BF. Непосредственно BF по подобию мерить неправильно! Невозможно померить расстояни FC (отрезка на рисунке нет, чтоб не путать) - люди по воздуху не ходят... по крайней мере, обычные люди.

Точнее, FC, конечно, померить нельзя. Но его проекции его хорошо заменяют. Тем не менее, мне кажется метод, что я привел, проще к исполнению. Там расстояния мерить проще.

[Николай]

вот большая просьба не надо больше таких заданий не у всех хорошо с математикой я так вообще поргулял всю алгебру и геометрию с пятого класса ок ???

[valdo]

даю тебе время до нового года все вспомнить. ок?

[LM.]

значит следующий этап не ранее НГ?

[Seoul]

Новый год - новый геокэшинг. Сейчас у Вальдо закончился 2007 год

[Antares]

Ты ж пилот! Вот и дави свои тапки и на штурмана покрикивай. А уж он пускай математику вспоминает

[Дрыныч]

*минусодин*
побольше таких заданий - в след раз вообще давайте объем зданий в кубометрах мерить... или кол-во молекул воздуха в церковной подсобке считать...
я серьезно, нам не слабо!))

[Vic]

Дык че там сложного?! Находишь прораба...

[Telepuz]

Забыл сказать. Огромный нереспект участнику - водителю тестового ниссана патруль, который оказался самым умным и объехал поток на дороге Мега-пр.Гагарина по обочине, обдав всех градом мелкого щебня

[Vic]

Угу. И за подрезание в повороте на примыкание слева с Богородской трассы на точку номер 1. Торчал бы у нас в боку, не предугадай Вовка его маневр заранее.