DRL (ДХО) - реализация путем дальнего в полнакала.

[kandrik]

Привет всем!
Появилась идея - а почему бы не реализовать ДХО на своем автомобиле как это уже сделано на некоторых авто - включается в полнакала дальний свет, при включении габаритов или ближнего отключается. Такая схема полностью легальна по ГОСТу, ничего не надо дополнительно вешать и привертывать, нету гимора с включением каждый раз и есть даже экономия электричества и ресурса лампочек. Для этого надо всего то сделать схему, которая будет зажигать всегда дальний в полнакала (или даже в 30% накала вроде как стандарт) и отключать его в случаях включения габаритов или ближнего света.
Кто в автоэлектрике хорошо шарит? Мож возьметесь, могу предоставить поле для деятельности + детали + договоримся по пиву\водкам\сокам\деньгам.
Кто что думает?

[Barbadian]

А прошу пардону - Ближний в качестве ДХО использовать запретили чтоль? А то я езжу...

[headhunter]

экономия, однако.

[kandrik]

Дело даже не в экономии, ну если уж делатать ДХО, то по правильному, а не тупо ближний свет всегда вкл.

[headhunter]

По-правильному - это как?
ближний свет-сток, остальное - колхоз, даже с купленным филипсовым ДРЛом ГТО не пройдешь.

[kandrik]

Да ладно, такая схема на многих машинах штатно работает, особо часто Лексусы RX видел с таким вот.

[andruxa]

Хочу чтобы как у лексуса...

[kandrik]

Дело в данном случае совсем не в этом, а в том, что такая схема как раз сделана по уму.

[Gavrosh]

а лексус-то тут причем? я вот тоже бы так сделал только лень. а обьяснение простое - я иногда забываю отключать днем наружное освещение по приезду в точку Б. а тут бы оно само отключалось и не надо городить доп фонариков. кроме того у меня лампочки дальнего отдельно от ближних и перегорают они в разы реже ближнего. собсно они вообще не перегорают , ни разу не менял.

[headhunter]

Сообщение от kandrik

Да ладно, такая схема на многих машинах штатно работает, особо часто Лексусы RX видел с таким вот.

Я ж не говорю, что вся тема - колхоз, я говорю, что для маздо6 это будет изменение в конструкции, т.е. колхоз.

[kandrik]

Этот весь документ говорит про недопустимость установки дополнительных источников света в фары - видел всякие авто с лентами светодиодов под стеклом и прочий трэш? Вот это как раз про все это. Я никаких дополнительных ламп в корпус фары не устанавливаю в этом случае, а все имеющиеся источники света в моей фаре сертифицированы.
Кстати, можно еще на ближний полнакала сделать в качестве ДХО, это вообще без вопросов должно прокатывать.

[andruxa]

Зачем?

[kandrik]

А хочу. Я ж этим никаких стандартов не нарушу, никого не ослеплю, никому не помешаю. Чего плохого то?

[andruxa]

То что такое желание в голову пришло. Это уже показатель.

[kandrik]

Интересно, показатель чего?

[andruxa]

Тяги к бессмыслице.

[kandrik]

Почему бессмыслица то? Тут плюсов дофига просто в данной реализации:
1. Не надо ничего самому включать, все должно работать само.
2. Не надо колхозить никаких дополнительных фонарей.
3. Экономится ресурс ламп, горящих только в часть накала, а не в полную силу.
4. Экономится электроэнергия, хоть и не сильно конечно, но эффект есть.

[jushi]

Да чего ты ему доказываешь? Тут есть несколько личностей, противников любого тюнинга света. Эти люди убеждали всех, что и ПТФ нельзя днем включать, хотя в ПДД черным по белому написано, что можно. Оставь их убогих в покое. ИМХО смысл обсуждать тут имеет только вопросы реализации. А зачем и почему оставить для другого раздела. Естественно до тех пор, пока эта реализация не вступает в противоречия с законодательством и утвержденными регламентами.

[andruxa]

Сообщение от jushi

Оставь их убогих в покое.

Убогих в зеркале салонном искать будешь, колхозник.

[ПахаНН]

Вообще то колхозник, по определению - трудяга, мужик. Оскорбление у тебя какое то убогое получилось. Так что тебе ответили правильно. Ну, там где про убогость.

[andruxa]

Сообщение от ПахаНН

Оскорбление у тебя какое то убогое получилось.

Тебе настолько тяжело представить, что люди могут общаться без оскорблений?

[Max]

Сообщение от jushi

Эти люди убеждали всех, что и ПТФ нельзя днем включать, хотя в ПДД черным по белому написано, что можно.

Оп-па, поподробнее можно?

[jushi]

Поподробнее гл.19 ПДД, конкретно пункты 19.4 и 19.5. Текст сами найдете.

[Max]

Видимо ПДД ты читаешь которые не для РФ. В российских ПДД перечислены случаи, когда ПТФ можно пользоваться. Разрешения пользоваться ими днем всегда там нет.

[jushi]

Чо опять?

Сообщение от Последняя редакция

19.4 Противотуманные фары могут использоваться:
1. в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
2. в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
3. вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

19.5 В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.

[feo]

Сообщение от andruxa

Тяги к бессмыслице.

Ну хочется человеку, что ты пристал!

Если очень хочется делай ШИМ, ставь логические транзюки и вперед. В чем проблема?

[Van Izem]

имхо, некоторый смысл есть - дальний свет настроен на большее расстояние, т.е. потенциально должен быть заметен с большего расстояния, что и является главной целью обозначения транспортного средства на дороге.

[kandrik]

Вот, нашел, для тех кто сомневается, описано все и подробно почему дальний и почему именно так:
http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/...0376151875597/
P.S. В некоторых авто DRL реализован штатно в виде ближнего в полнакала.
P.P.S. И давайте лучше обсудим способы реализации, а не "надо" "не надо", ибо данная схема совершенно легальна и используется автопроизводителями штатно.

[jushi]

В моем авто в комплектациях для США и некоторых стран Европы тоже аналогичная реализация штатных ДХО. Правда в этом случае за свет отвечает некое "интегрированное реле", которое и управляет процессом. Емнип, там берется сигнал с лампочки давления масла и зарядки от генератора и на основании их включается свет - просто лампы дальнего не параллельно, а последовательно, без всяких хитрых ШИМ регуляторов. Есть мысль сделать так же, только за штатное реле жаба душит деньги отдавать.

[Boom]

так там и схема есть (http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/...vlade/journal/) - сиди, паяй. Единственное, что питалово там сделано не совсем правильно: 78L05 сама по себе лепестричество потребляет, а включена она постоянно. Надо заменить на низкожрущий аналог типа lp2950. И никак не учтен момент, что в бортовой сети вполне возможны выбросы до нескольких десятков вольт.

[Yshur]

Картинка в конце статьи показывает что машину одинакого хорошо заметно как ПТФ так и ближнем светом фар. Не уверен что надо обязательно светить в глаза чтобы машина была заметной.

[Van Izem]

зачем уверенность, когда есть ГОСТ?

[DeD]

Хочу добавить, для некоторых экономных тут...
Штатный DRL из дальнего в полнакала (либо грамотный колхоз), по энергопотреблению выгоднее всего.

[woodpecker666]

вопрос:
вот у тебя работает дальний в полнакала.
значит остальную половину тока на себя забирает какой-нибудь резистр...
в каком месте ты экономишь электричество?

[kvn-nn69]

резистр + лампа -> сопротивление в 2 раза больше -> ток в 2 раза меньше -> мощность в 2 раза меньше.

[Boom]

там не резистор, а ШИМ (PWM по-буржуйски). Грубо говоря, 50% времени у тебя лампочка включена, 50% выключена.

[woodpecker666]

ну я полазял по ссылке, почитал...
я мало что в электронике понимаю...
т.е. получается что у него лампочка моргает?! просто с высокой частотой?

[Boom]

ага. у тебя обычная лампочка (которая с потолка свисает) тоже мигает, однако это никому не мешает.

[Bonifacy]

Почитал тут, подумал, прикинул. ШИМ на полевиках, это круто, не спорю. Более тем, что можно абсолютно любую мощность в нагрузке задать. Но по моим прикидкам (так , минут за 10 набросал) можно обойтись двумя реле и тремя диодами. Не выкладываю из-за того, что режим моргания дальним сопряжён с достаточно быстрой перекоммутацией (а у релюх есть некоторая заторможенность на отлипании). И вот тут надо заниматься практикой, что вот увы, некогда пока

[Boom]

у реле наработка на отказ определяется количеством циклов. И по документам число это не велико. Так что без полупроводников не обойтись imho.

[jushi]

Дык не ШИМ же на реле делать! Для обычного вкл-выкл хватит его ресурса.

[Bonifacy]

В конкретном случае я не совсем полностью за ШИМ, из-за наших климатических условий. Конкретно, я не доверяю силовым элементам в пластике, так как застал ещё самые "махровые" времена оборонки со звёздами и ромбами на металлических корпусах.

[Boom]

вкл-выкл чего? последовательного включения ламп дальнего света? Это можно

[jushi]

Именно. Товарищ по ссылке там уже со сложными алгоритмами автоматики заморачивается - когда 25% включать, когда 30, а когда аж 37! На датчик скорости завязывается... Быстрее едешь - ярче светит Но это уже фанатизм ИМХО.

[GenyGor]

Сообщение от jushi

Именно. Товарищ по ссылке там уже со сложными алгоритмами автоматики заморачивается - когда 25% включать, когда 30, а когда аж 37! На датчик скорости завязывается... Быстрее едешь - ярче светит

посоветуйте товарищу динамку на колёса поставить - быстрее едешь-ярче светит

[Bonifacy]

Вот. Поглядите. Кто с электросхемами дружит, тому всё понятно. А кто ради интереса, то с оригиналом на кЛИНсультацию к спецам, плиииз

[191]

А то ШИМ, ШИМ
Можно оставить ближний - ближним. А переключать только дальний в двух вариантах: Основной дальний и дневной дальний. Причем схему реализовать таким образом, что основной дальний будет иметь приоритет.

Вопросы у меня есть по схеме, но их завтра

[jushi]

Хе Дык ты же ближний с дальним последовательно замыкаешь в этой твоей схеме, т.е. светиться будут обе спирали в каждой лампе. Это не соответствует условиям задачи. Вот подключить только нити дальнего света - эта задачка посложнее.

К тому же, вопрос - "+катушки" - это что? Сигнал с замка зажигания? Питать им лампочки имхо не лучшая идея во-первых по нагрузке на замок. А во-вторых, надо учитывать, что когда зажигание включено, но движок не работает, ДХО включать не надо. Их надо включать только после заводки, иначе может не хватить энергии на пуск однажды в мороз.

[Bonifacy]

Сообщение от jushi

Хе Дык ты же ближний с дальним последовательно замыкаешь в этой твоей схеме, т.е. светиться будут обе спирали в каждой лампе. Это не соответствует условиям задачи. Вот подключить только нити дальнего света - эта задачка посложнее.

К тому же, вопрос - "+катушки" - это что? Сигнал с замка зажигания? Питать им лампочки имхо не лучшая идея во-первых по нагрузке на замок. А во-вторых, надо учитывать, что когда зажигание включено, но движок не работает, ДХО включать не надо. Их надо включать только после заводки, иначе может не хватить энергии на пуск однажды в мороз.

Ладненько. Пусть будет(с) как ты сказал. Только я мало припомню моментов, когда надолго оставляю зажигу включённой, не запуская движок. В данном случае предложил схему для простейшей реализации при МИНИМУМЕ вмешательства в штатную электросхему. А насчёт запитки всей конструкции от замка, так вопрос решаемый элементарно. И в конечном итоге получаем, что если и вправду хочешь реализацию под свои запросы, то без той же элементарной логики 2-И-НЕ и ШИМ (при минимуме коммутаций и врезок) нифига не получится.
Скажем так: для себя любимого сделать по твоим кондициям - вообще не проблема, но афишировать это совсем теперь не прёт

[jushi]

Сообщение от Bonifacy

Только я мало припомню моментов, когда надолго оставляю зажигу включённой, не запуская движок.

Не, суть не в этом. Суть в том, что при холодном пуске на морозе, когда от аккумулятора требуется полная отдача, включать лишний потребитель - это как раз съедать драгоценную энергию, которая так нужна стартеру. Не вот как много, но все же. Лично я даже вентилятор и магнитолу на холодную выключаю, пока двиг не завелся. Все обогревы стекол, зеркал, не говоря уж о габаритах так же.
Логика конечно при этом посложнее, на релюшках не сделаешь, либо много релюшек понадобится.

[kvn-nn69]

Если К2 включено, и включить дальний будет коротец (через К2.3).

[jushi]

Кстати, да. Видимо подразумевалось, что для включения дальнего сначала надо включить габариты - тогда К2.3 разомкнется, но для короткого мырга это не работает.

[АМ-студия]

чет мудрено как-то
вот набросал - пользуйте.
Кому поизвращаться охота можете еще одно реле поставить и включать не от ACC как я предлагаю, а от сигнала с датчика масла.
ЗЫ Но это не на всех авто прокатит, на некоторых управление светом по минусу. В прочем и там не намного сложнее.

[jushi]

Хороший вариант, если ACC выдержит нагрузку. Ну и отключение при включении габаритов надо реализовать.

[АМ-студия]

) Вот ---->

[jushi]

Да все понятно, просто когда схема обрастает нюансами, она становится уже не такой простой

ЗЫ: Релюшку новую перерисуй правильно

[АМ-студия]

В этой DRL-1 кстати ошибка ), просто вариантов в голове >>2/ сейчас отредактирую.
Максимум два реле, с учетом всех пожеланий.

[Meteora]

Ты думаешь, что эта хреновертия проводков и релешек проще или надёжнее тупорылого ШИМа?

[191]

Обычный переключатель. Из паралельного включения ламп делаешь последовательное.

[Bonifacy]

Сообщение от 191

Обычный переключатель. Из паралельного включения ламп делаешь последовательное.

Не всё так просто. Не забывай, что придётся откоммутировать достаточно большую часть схемы, что спряталась в монтажнике, но тогда возникают проблемы с "морганием" дальним светом, что совсем неудобно. Так что тупое "отрывание" массы не катит. Вот в этом моменте ШИМ, включенный параллельно контактам реле света намного предпочтительнее по подключению

[191]

В монтажку можно не лезть, если ввести в схему еще одно реле и один переключатель. В принципе и функцию моргания можно вывести на этот переключатель, не так часто оно и надо.
пс Концепция есть, схему рисовать лень и неохота. Если честно, то оно мне нафиг не надо. Меня вполне устраивает то что есть.

[gunslinger]

в твоем авто все уже должно быть, а дрл включается скорее всего софтварно в бцм.
Нужен только диллерский сканер.
На лексе 300 идет отдельный блок с 3 мя реле и предохранителем . Стоит у правой фары или на растяжке.

[bareter]

Лень пока схему рисовать, но наверное придется. Организовать LC - генератор с нужной скважностью, желательно на 12-вольтовой логике, чтоб лишних стабилизаторов не городить. И его выход завести на затвор p-канального транзистора. Пока на выходе генератора 0, лампочка горит, пока 1 - не горит. Чтоб защитить схему от бросков напряжения, поставить по питанию стабилизатор вольт на 15. Если не найдем логики с такими напряжениями, придется городить простенький стабилизатор на 5 вольт, а по выходу еще один транзистор ставить, а то пяти вольт на затворе маловато для мощных полевиков.

[Bonifacy]

Сообщение от bareter

Лень пока схему рисовать, но наверное придется. Организовать LC - генератор с нужной скважностью, .

RC обычно в КМОП логике делают. И изобретать ничего для 561-й серии абсолютно ненать - до 18 В проглатывает

[bareter]

Сообщение от Bonifacy

RC обычно в КМОП логике делают. И изобретать ничего для 561-й серии абсолютно ненать - до 18 В проглатывает

Да, да. Насчет LC - описАлся. RC, конечно. Ведь точность заданной частоты здесь не так важна. Даже в импульсниках RC-генератор стоит. Ну, до 18 вольт - то, что нам надо. Линейный стабилизатор на входе вольт на 15-16 и схемка еще и с запасом работает. Кстати, надеюсь эта логика сможет прокачать емкость затвора. Если нет - придется ставить перед затвором еще и два встречных эмиттерных повторителя (один из pnp, другой из npn, а базы объединить) Гляну, какой p-канальный полевик взять, ампер на 10, но лучше с запасом, благо импортные недорого стоят.

[alexnn]

я бы порекомендовал отказаться от кмоп( вещь капризная в плане надежности при сильных э.м. полях, а под капотом этого добра навалом) в пользу ттл с открытым коллектором. а стабилизатор на 5В на кренке нагрузка ведь никакая.

[gunslinger]

чтото вы господа мутите не потребное. слишком сложно. глюкодром