нестабильный пуск 2112 - Страница 4

Van Izem · 14-07-2008, 16:32

понятно, что такое не редкость, но вчера пуск двигателя стал настолько нестабильным, что я минут 20 с заправки не мог уехать - крутил, но не заводился. свечи чистые, сухие. бензин в рампе был. в какой-то момент даже были вспышки, но сразу заглох. больше не повторялось. когда остыл до 65 градусов, завелся...
да и вообще, последнее время что-то долго требуется крутить стартер, чтобы завестись. раньше с пол-оборота стартовала...
что бы это могло значить?

Meteora · 14-07-2008, 16:35

1. Очень влажно;
2. Очень жарко;
3. Может, бензонасос перегрелся;
4. А ещё могло РДТ заесть.

Van Izem · 14-07-2008, 18:27

что за РДТ?

бензонасос жужжал.
в топливной рампе топливо было. при нажатии на клапан из него бил фонтан.

к тому же, на пропане тоже не запускалось.

Vostrik · 15-07-2008, 01:07

У меня подобна фигня была в жару, но заводилась с 2-3 раза, потом догадался в чем дело. Бензонасос хоть и жужжит и качает, но нужную порцию топлива не впрыскивает, поэтому 2-3 раза поворачивал ключ, но заводил на 3 раз и вуаля, заводилась с пол-оборота. Сейчас сама собой вылечилась

Van Izem · 15-07-2008, 11:26

да я на заправке 20минут топливо накачивал - не помогало

Meteora · 16-07-2008, 15:10

Цитата:

Сообщение от Van Izem

что за РДТ?

Регулятор давления топлива это.

Жэка · 14-07-2008, 17:13

может катушка зажигания сдохла...

Meteora · 14-07-2008, 17:17

Сразу обе? Маловероятно.

Жэка · 14-07-2008, 17:21

ну тогда рекомендую перепрошить, говорят часть глюков устраниться...

Meteora · 14-07-2008, 17:29

Цитата:

Сообщение от Жэка

ну тогда рекомендую перепрошить, говорят часть глюков устраниться...

А мну кажиться глюкав добавиться. Потому что заводская прошивка одна из самых стабильных и некритичных к топливу.

sdv · 15-07-2008, 21:41

Цитата:

Сообщение от Meteora

А мну кажиться глюкав добавиться. Потому что заводская прошивка одна из самых стабильных и некритичных к топливу.

Леха, тут ты скажем так, ошибаешься. Попытки заглохнуть после холодного пуска были вылечены (почти) Глансом, и то, не с первой попытки.

Van Izem · 16-07-2008, 11:32

прошивка какого года имела такой глюк?
J5v13i02 года 2001го или J5V13L05 2003го ?

sdv · 16-07-2008, 14:15

Цитата:

Сообщение от Van Izem

прошивка какого года имела такой глюк?
J5v13i02 года 2001го или J5V13L05 2003го ?

она не J5 вобще. это на m7.9.7 B103EQ09

Van Izem · 16-07-2008, 14:17

а я-то подумал, что мы про мою машину говорим

(у меня 8кл., Январь 5.1.1)

Van Izem · 14-07-2008, 18:27

перепрошито. машина пускалась без глюков два с половиной года в любую погоду.

brom · 14-07-2008, 17:26

Оч похоже на бнасос. У меня подгорел контакт(разъем в баке). Вылечил пайкой оного. Посмотри, жужжит ли бнасос.

Жэка · 14-07-2008, 17:35

я думаю что если бы был бензонасос, то были бы не только проблемы запуска, но и проблемы при движении авто, но автор топика их неописыват...

brom · 15-07-2008, 09:08

Как ни странно, на ходу ни разу не глох(мож от вибрации?), проявлялось именно в момент пуска. Остаточного давления в рампе хватало на "схватывание", потом тишина.

Negrus · 14-07-2008, 17:50

помнится, на десятке были похожие симптомы при умирающем датчике холостого хода

Онегин · 14-07-2008, 18:05

Цитата:

Сообщение от Van Izem

понятно, что такое не редкость, но вчера пуск двигателя стал настолько нестабильным, что я минут 20 с заправки не мог уехать - крутил, но не заводился. свечи чистые, сухие. бензин в рампе был. в какой-то момент даже были вспышки, но сразу заглох. больше не повторялось. когда остыл до 65 градусов, завелся...
да и вообще, последнее время что-то долго требуется крутить стартер, чтобы завестись. раньше с пол-оборота стартовала...
что бы это могло значить?

Пуск зависит от температуры за бортом?

Жэка · 14-07-2008, 18:23

думаю что да, т.к. если с датчика температуры(при глюке), будит приходит температура скажем 120 градусов, думаю что эбу должен блокировать запуск двигателя.

Van Izem · 14-07-2008, 18:29

не знаю, может совпадение. но эффект первый раз проявился в самый жаркий день в этом году. когда машина остыла, то завелась.

сегодня тоже плохо стартует.
обнаружил интересную особенность - если в определенный момент при вращении стартером нажать на газ, то заведется!

mka-52 · 15-07-2008, 01:30

Датчик холостого хода почисть или поменяй и все будет нормально.

Vostrik · 15-07-2008, 01:36

Цитата:

Сообщение от mka-52

Датчик холостого хода почисть или поменяй и все будет нормально.

Лучше почистить, т.к. когда новый будет ставить все равно придется это сделать. Когда у себя поменял, оказалось старый рабочий и исправный, а дело было в канале, который нужно было почистить, что и сделал при замене.

Van Izem · 15-07-2008, 11:27

а с какой хоть стороны его искать-то ?

Жэка · 15-07-2008, 14:03

на дросельном узле, такая красная, ну или оранжево-желтая пласмаска)

Van Izem · 15-07-2008, 14:09

дроссельный узел - это там где тросик газа на фигню в виде полумесяца намотан ?

у меня там никаких оранжевых или красных штук нету.
все черное или серое

Жэка · 15-07-2008, 15:31

именно

один из них регулятор холостого хода(слева), а справа то что тебе нужно...

Ev · 15-07-2008, 16:32

Под датчиком положения дроссельной заслонки.

У РХХ торец такой.. эээ... круглый.

Крепится двумя винтами. Отворачивать удобнее короткой отверткой.

PS
Думаю, однако, дело не в нем. Знакомый на 21099i мается такой проблемой с прошлого лета.

sdv · 15-07-2008, 21:44

Цитата:

Сообщение от Van Izem

дроссельный узел - это там где тросик газа на фигню в виде полумесяца намотан ?

у меня там никаких оранжевых или красных штук нету.
все черное или серое

Когда найдешь РХХ и будешь его снимать, не протеряй резиновое уплотнительное кольцо. Часто при сьеме оно остается внутри ДУ.

Van Izem · 16-07-2008, 11:34

посмотрел на обратную сторону дросселя сегодня.
там два датчика!
верхний или нижний надо снимать?
и как неудобно сделано - датчик прикручен винтами в сторону перегородки двигательного отсека - не влезешь.

Ev · 16-07-2008, 12:00

Верхний - ДПДЗ, нижний - РХХ.

sdv · 16-07-2008, 14:17

Цитата:

Сообщение от Van Izem

посмотрел на обратную сторону дросселя сегодня.
там два датчика!
верхний или нижний надо снимать?
и как неудобно сделано - датчик прикручен винтами в сторону перегородки двигательного отсека - не влезешь.

нижний. короткой отверткой - легко! главное не уронить винты и кольцо.

Meteora · 16-07-2008, 15:09

Цитата:

Сообщение от mka-52

Датчик холостого хода почисть

На инжекторных моторах датчика холостого хода нет. Его функцию выполняет датчик положения дроссельной заслонки, но к запуску он практически не имеет отношения.

Жэка · 16-07-2008, 15:19

Цитата:

Сообщение от Meteora

На инжекторных моторах датчика холостого хода нет. Его функцию выполняет датчик положения дроссельной заслонки, но к запуску он практически не имеет отношения.

Да, он называеться не датчик, а регулятор холостого хода, тоесть ЭБУ регулирует холостой ход при поможи этого регулятора, в соответствии с той информацией которую ЭБУ получает от всех датчиков.

Meteora · 16-07-2008, 16:09

Цитата:

Сообщение от Жэка

Да, он называеться не датчик, а регулятор холостого хода

Ты прав лишь отчасти. Он не называется регулятором холостого хода. Он является им. Ибо датчик это источник информации, а регулятор -- исполнительное устройство.

Цитата:

Сообщение от Жэка

тоесть ЭБУ регулирует холостой ход при поможи этого регулятора

Вообще-то, ЭБУ регулирует холостой ход при помощи изменения УОЗ, а РХХ задействуется в основном при пуске, на переходных режимах, а также при очень больших перепадах нагрузки на ХХ.

Цитата:

Сообщение от Жэка

в соответствии с той информацией которую ЭБУ получает от всех датчиков.

А то я не знаю.

Жэка · 16-07-2008, 16:39

Цитата:

Сообщение от Meteora

Ты прав лишь отчасти. Он не называется регулятором холостого хода. Он является им. Ибо датчик это источник информации, а регулятор -- исполнительное устройство.

Вообще-то, ЭБУ регулирует холостой ход при помощи изменения УОЗ, а РХХ задействуется в основном при пуске, на переходных режимах, а также при очень больших перепадах нагрузки на ХХ.

А то я не знаю.

ну ладно, я просто уточнил

Snail · 16-07-2008, 15:21

Почему не имеет?
Не готов сформулировать физику процесса, но из практики, такое недержание ХХ лечилось заменой ДПДЗ и чисткой заслонки.

Van Izem · 16-07-2008, 15:23

в общем, выходит, что кто-то из этих датчиков точно виноват.
ХХ у меня то есть, то нет.
при пуске приходится по педали газа топать, чтоб завестись...

Snail · 16-07-2008, 15:29

У меня та же хрень началась. Приходится газом помогать.
В выходные попробую посмтреть дпдз, заслонку, тросик.

Van Izem · 16-07-2008, 15:36

от жары, видимо

Ev · 16-07-2008, 15:42

"Везет" вам всем...

обороты вон падают. А у меня наоборот вверх прут аж до 3000, сами собой. Причем только на горячем.

Van Izem · 16-07-2008, 16:03

тут как раз может РДТ глючит? давление при нагревании как раз растёт

Ev · 16-07-2008, 16:13

Я скажу еще более занятную вещь - обороты падают, как только включается вентилятор. Т.е. дело будто бы в электрике...

Meteora · 16-07-2008, 16:15

А у тебя коричневый толстый провод к головке блока нормально прикручен? Похоже, у контроллера масса "плывёт".

Ev · 16-07-2008, 16:35

Воооот ! Я ждал, когда кто-нибудь про это напишет.

если с утра этот провод открутить-прикрутить, то примерно сутки можно ездить без проблем, а потом все начинается снова.

Может, еще есть где масса какая-нибудь ? Я замучался эту гайку крутить уже полгода.

Кстати, помогает откручивание не только этого провода, но и массы вообще или, например, снятие модуля зажигания или снятие/установка ЭБУ.

Meteora · 16-07-2008, 17:08

Цитата:

Сообщение от Ev

Может, еще есть где масса какая-нибудь?

Есть, такой же коричневый толстый провод под панелью приборов, рядом с контроллером. Кстати, силовая масса вентилятора приходит, как мне помнится, туда же...

Ev · 16-07-2008, 17:20

А чтобы долезть, надо контроллер снимать ?

sdv · 16-07-2008, 20:21

Цитата:

Сообщение от Meteora

Есть, такой же коричневый толстый провод под панелью приборов, рядом с контроллером. Кстати, силовая масса вентилятора приходит, как мне помнится, туда же...

Там все чудесатее. Там какой-то "электрический" гений придумал сделать шунт между силовыми массами (в том числе и вентилятора охлаждения) и массами датчиков. В жгуте к ЭБУ рядом с разьемом. На чиптюнере есть статья с фотографиями. Учитывая то, что массы там приходят на крашеную шпильку с незатянутой по заводу гайкой, эффекты могут быть самые разнообразные.

Ev · 17-07-2008, 09:16

Статью по нужной теме на чиптюнере не нашел. Однако, в FAQ'е есть вот что:

Цитата:

Внимание! Типовая неисправность. При включении вентилятора охлаждения изменяются показания датчиков. В частности, ДПДЗ становится 1%
--------------------------------------------------------------------------------

Причина кроется в неудачно рассчитанной проводке.

Для устранения неисправности необходимо отрезать от жгута коричневый провод который идёт от реле вентилятора в жгут к головке блока и прикрутить его под гайку крепления блока управления к железному шасси.

Внимание! Это касается только а/м семейства 2110 и "свежих" 2113-15

У меня именно так и есть. Только дергать провод из релюхи страшновато...

Ev · 17-07-2008, 09:14

в общем, фиг там, а не массы... Жгут с проводами идет на разъем контроллера, а часть проводов (из жгута) на три реле. Толстый коричневый провод идет только в среднее реле.
Ни одной точки крепления проводов к кузову не нашел.

sdv · 17-07-2008, 10:26

Цитата:

Сообщение от Ev

Ни одной точки крепления проводов к кузову не нашел.

Плохо искал.

http://www.chiptuner.ru/content/ground/
http://www.chiptuner.ru/content/pub_05/

Ev · 17-07-2008, 11:17

Спасибо огромное.

Meteora · 16-07-2008, 16:17

Если приоткрывание дросселя при пуске помогает, то это точно не ДПДЗ. Это РХХ скорее всего.

Snail · 17-07-2008, 12:31

Кстати, ещё может быть замаслилились шланги вентиляции картерных газов, что идут к дроссельному узлу.

Van Izem · 17-07-2008, 13:43

как догадался? почему это влияет на пуск таким образом? как лечить?

Meteora · 17-07-2008, 13:55

Что-то маловероятно это... Разве что масло затекает в перепускной зазор дроссельной заслонки, но и то маловероятно.

Van Izem · 17-07-2008, 13:58

ну масло у меня в воздушных патрубках есть...

Snail · 17-07-2008, 14:08

Масло может попасть под иглу клапана РХХ.

Meteora · 17-07-2008, 14:57

И чего? У РХХ диаметр "иглы" -- сантиметр наверное. Туда масла кубик минимум надо, чтобы оно повлияло хоть на что-то.

Snail · 17-07-2008, 15:06

А на сколько игла смещается при одном шаге?
Капли масла может быть достаточно.

Meteora · 17-07-2008, 15:11

Стандартный пусковой зазор РХХ -- 43 шага (из 256). Это соотвествует щели между конусом и седлом примерно в миллиметр. Такое маслом не замажешь.

Snail · 17-07-2008, 15:20

Ну, не одной каплей, а десятью.
У меня знакомый как-то слегка перелил масла в движок, потом, при снятии РХХ, масло с него капало.

Meteora · 17-07-2008, 15:27

Это он не слегка перелил, это он на сантиметр-два ввалил больше максимума. В зоне конуса РХХ сильное разрежение, если туда масло и попадёт, то вылетит оттуда со свистом.

Snail · 17-07-2008, 15:48

Ну, а закоксоваться оно там не может?

Meteora · 17-07-2008, 16:19

Едва-ли. Для "коксования" масла необходима высокая температура, которой в дроссельном узле взяться неоткуда.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)