Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Arrow Старый 11-02-2010, 20:26 ГАЗ: сливаем воду?   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Российский автопром пополнился еще одним стратегическим альянсом. Компании "Соллерс" и Fiat подписали соглашение о создании СП по производству пассажирских автомобилей и внедорожников в Набережных Челнах. Новорожденный, который должен начать выпуск продукции через 2-2,5 года, уже попросил господдержки в 2,1 млрд евро и хочет привлечь в свое СП банк

Набережные Челны. 11 февраля. IFX.RU - В России создан новый крупный альянс между российским и иностранным производителем легковых автомобилей. Компания Sollers и итальянский концерн Fiat подписали в четверг соглашение о создании в России совместного предприятия (СП) по производству пассажирских автомобилей и внедорожников. Меморандум был подписан в присутствии премьер-министра РФ Владимира Путина. Со стороны Sollers документ подписал гендиректор компании Вадим Швецов, со стороны Fiat - главный исполнительный директор Fiat Серджио Маркионне.


Сначала 300 тыс. машин, потом 500 тыс.


Первая очередь производства может составить 300 тыс. машин. Общие производственные мощности нового СП составят до 500 тыс. автомобилей в год, которых планируется достичь в 2016 году. Будут выпускаться 9 новых моделей классов С и D, а также внедорожники и кроссоверы, из которых до 6 моделей на базе новой платформы Fiat-Chrysler.

Генеральный директор Sollers В.Швецов уточнил, что производcтво в рамках СП может открыться через 2-2,5 года. Уже сейчас начинается выпуск Fiat Linea (сейчас на заводе "Соллерс" в Набережных Челнах собираются Fiat Albea и Doblo, а также внедорожники SsangYoung), позднее в рамках СП будет производиться Jeep на платформе Chrysler, отметил он.

Также В.Швецов сообщил, что доли Fiat и Sollers в СП составят 50% на 50%, сейчас уточняется организационно-правовая форма СП, так как "очень сложно структирировать равные доли в соответствии с российским законодательством".

Как указывается в материалах СП, Fiat вносит в совместное предприятие интеллектуальную собственность и платформы CompactWide общей стоимостью 150 млн евро. "Соллерс", со своей стороны, вносит в СП производственные мощности завода "Соллерс - Набережные Челны" и Заволжского моторного завода общей стоимостью также 150 млн евро.

Права интеллектуальной собственности на платформу и выпускаемые модели будут переданы непосредственно российскому СП. Не менее 10% планируемого объема производства в РФ будет поставляться на экспорт. При этом целевой уровень локализации в рамках СП составит не менее 50%, включая производство в РФ двигателей и коробок передач.

Как отметил премьер-министр РФ, СП направит на приобретение нового оборудования более 1 млрд евро, из них 600 млн евро будут затрачены на оборудование итальянского производства. Причем в целях обеспечения проекта компонентной базой планируется также задействовать мощности нового технопарка в г.Тольятти.

Общие инвестиции в проект (включая создание производственных мощностей по выпуску автомобилей, а также инвестиции в НИОКР) составят 2,4 млрд евро.


Новорожденный просит денег - 2,1 млрд евро


Автопром явно входит в число "любимчиков" государства. Правительство России не исключает господдержки проекта по созданию СП "Соллерс" и Fiat. Как заявил премьер-министр Владимир Путин на церемонии подписания соглашения о создании совместного предприятия, правительство РФ проработает возможность предоставления СП 15-летнего кредита на сумму 2,1 млрд евро. Это решение было принято по итогам совещания на территории ОАО "Соллерс - Набережные Челны".

В.Путин напомнил, что правительство оказывало "Соллерс" серьезную поддержку и в текущем, и в ушедшем году: "В прошлом году мы существенно подержали "Солллерс". На закупку продукции компании было направлено 5,7 млрд рублей, которые пошли на приобретение автотехники для госнужд. Кроме того, за счет льготного кредитования было продано гражданам 2,1 тыс. автомобилей, и еще 1,2 тыс. автомобилей были перевезены на Дальний Восток по льготному железнодорожному тарифу. Мы и в текущем году намерены не только продолжить господдержку автопрома, но и подставить плечо вашему проекту (СП "Соллерс" и Fiat), в том числе за счет использования средств наших крупнейших банков в госучастием", - сказал он.

"Мы исходим из того, что уровень локализации будет не менее 50%, и если так, то правительство продолжит ту поддержку, которую до сих пор оказывало компании "Соллерс", - заявил В.Путин.


Банк "автозаводчик"


Отметим, что в совещании участвовали руководители двух госбанков - глава ВТБ Андрей Костин и глава ВЭБа Владимир Дмитриев. В материалах СП, кстати, отмечается, что "Соллерс" и Fiat обсуждают возможность привлечения в СП по выпуску автомобилей в РФ банк, финансирующий этот проект, говорится в материалах совместного предприятия. Банк может получить миноритарную долю в СП. Гендиректор Sollers Вадим Швецов не уточнил, какой из госбанков предоставит финасирование компании и может войти в капитал СП.

"Пока эти вопросы обсуждаются. Есть планы вхождения банка в уставный капитал как финансового контролера - будет достаточно крупное долговое финансирование и чтобы управлять своими рисками банк может захотеть войти в капитал, с миноритарной долей", - сказал В.Швецов журналистам в четверг.

События четверга станут знаковыми для российского автопрома. Теперь в стране появился еще один стратегийский альянс автопроизводителей, помимо "первенца" в виде Renault-Nissan и "АвтоВАЗа" (французский концерн владеет 25% акций волжского завода). А значит, будет конкуренция. Заявленный объем производства СП "Соллерс" и Fiat (500 тысяч автомобилей автомобилей в год) выводит его в России на второе место после "АвтоВАЗа" (его мощности позволяют собирать более 750 тыс. машин в год). Кстати, именно Fiat еще в советское время строил "АвтоВАЗ", который по прошествии 40 лет чуть не скончался на руках у государства.
/IFX.RU/


Производство на СП начнется через 2-2,5 года

Правительство РФ рассмотрит возможность кредитной поддержки совместного предприятия по выпуску автомобилей, создаваемого Sollers и FIAT, в размере 2,1 миллиарда евро, сообщил в четверг Владимир Путин после церемонии подписания этими компаниями меморандума о создании альянса.
"Мы договорились о включении каждой стороны, как итальянской, так и российской, в этот проект. Правительство РФ рассмотрит возможность по кредитной поддержке проекта в объема 2 миллиарда 100 миллионов евро. Этот вопрос должен быть проработан кредитными учреждениями", - сказал Путин.
Как передает РИА Новости, производство автомобилей в рамках созданного совместного предприятия Sollers и FIAT в Набережных Челнах начнется через 2-2,5 года. Об этом сообщил гендиректор Sollers Вадим Швецов журналистам в четверг после подписания соглашения о создании СП.
"Старт производства должен быть через 2-2,5 года. Мы будем развивать производство до 100 тысяч автомобилей в год. Через 2-2,5 года будет 300 тысяч автомобилей, а потом и 500 тысяч автомобилей", - сказал Швецов.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 21:37   #2
МойРульСправа
Матерый
а может просто начнут делать хорошие и качественные машины чем бабло сливать?
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 22:24   #3
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от МойРульСправа
а может просто начнут делать хорошие и качественные машины чем бабло сливать?
Нет! Ниже по Волге место проклятое. Тоько Калины получаются. Если Албеа и Калину поставить в профиль за 200 метров - вообще не отличишь. А если их же и горбатого поставить за 500 метров - аналогично никакой разницы.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:45   #4
AnSI
Матерый
Калину тоже надо было с чего-то рисовать...
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 09:04   #5
МойРульСправа
Матерый
с чего начали, к тому и вернулись...
"19 апреля 1970 года с главного конвейера «ВАЗ» сошли первые шесть автомобилей «ВАЗ-2101»."
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 22:53   #6
~GZ
Едкое вещество N8
Слышал сегодня по радио. Очередной мочевой пузырь, надутый в никуда.
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:06   #7
Gash
Постоянный посетитель
Я во всех этих забавах начальнегов страны одного понять не могу - вбухают (официально в смысле. никогда в жизни не поверю, что на строительство завода надо больше 300-400 лямов долларей. остальное растащат, ну да ладно - не о том разговор) они в это дело 2 с лишним ярда евров, а дальше что? 500 тыщ машин в год - не малое ведь количество. покупать то кто будет? жизнь в стране все хуже, мыльный финансовый пузырь лопнул, спад продаж на авторынке под 60% а они все масштабные проекты затевают. и под кого затевают? под какой рынок? кто купит то если денег нет и не намечается???? они своими масштабами авиапром уже развалили, судостроение развалили, от машиностроения и следа не осталось, а все туда же. давайте реки, млядь, повернем, машЫн будем много штамповать нах не кому не нужных и сосульки лазерами сбивать.... пипец какой то....

"Поп...... в ванной..... и с балалайкой... ПАНОПТИКУМ!" ( День выборов )
__________________
Ave Caesar, morituri te salutant.
Gash вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:07   #8
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Gash
500 тыщ машин в год - не малое ведь количество. покупать то кто будет?

Этого не будет, relax.
Умный kai ниже все описал...
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:11   #9
Gash
Постоянный посетитель
ГЗ, а я писАл долго :о)))))))))))))))))))
__________________
Ave Caesar, morituri te salutant.
Gash вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:47   #10
~GZ
Едкое вещество N8
Тормоз?
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:11   #11
MadM
Старожил
для разработки СОВЕРШЕННО НОВОЙ модели и постройки в ЧИСТОМ ПОЛЕ полного цикла производства необходимо 1 млрд баксов. цифра не с потолка(gm, toyota).
а у нас только на поддержку отечественного автозавода (что ГАЗ, что ВАЗ) 2(два) миллиарда одному заводу надо. шоб штаны не упали. деньги в никуда.
MadM вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:49   #12
G8.
Матерый
помнится с год назад кто то из Тойты говорил, что чисто на разработку какой то последней модели ушел ровно миллиард
так что на постройку в чистом поле может и два бы ушло
но один хрен нашим не в коня корм
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 11:02   #13
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Там не предполагается никаких новых, специально для этого завода созданных моделей выпускать. FIAT готовые платформы в 150 евролямов оценил, читай мой первый пост.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 11:08   #14
G8.
Матерый
да даж не стал читать до конца, и так все ясно
кста, имхо, ГАЗ-у то как раз долго еще ничего не угрожает, пока сам не помрет
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 13:18   #15
kai
ма®кетинг
Цитата:
Сообщение от G8.
помнится с год назад кто то из Тойты говорил, что чисто на разработку какой то последней модели ушел ровно миллиард
так что на постройку в чистом поле может и два бы ушло
но один хрен нашим не в коня корм
Уточню - речь идет не о "разработке" как таковой, а о подготовке производства. Последняя включает и разработку, и постройку новых заводов, и переоснащение существующих.
Миллиард евро тратили на opel insignia и renault megane. То есть это реальная цена создания с нуля платформы, автомобиля и завода.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 23:54   #16
kai
ма®кетинг
Короче, единственное ключевое слово в этих тирадах - господдержка в два ярда. Я даже больше того скажу: только из-за нее и весь сыр-бор. ФИАТа и так уже скоро стошнит назад непереваренным Крайслером, а тут еще СП на пицот тысяч машин в год - более трети всего российского рынка, значит.

Локализация - это классная штука, для нее существует куча разных систем подсчета. Особенно всем нравятся подсчеты, завязанные на стоимости сопутствующих работ и энергоносителей . Допустим, есть у нас шина и колесный диск, каждый стоит по 800 рублей и оба они произведены в Польше. Мы привезли их в Россию (это 200 рублей на круг), положили на склад (хранение - еще сто) потом рабочий собрал и отбалансировал (еще двести рублей), затратив заодно на сто рублей грузиков. А, ну и на круг еще в сто рублей нам встала вода в туалете, электричество в лампочках и газ в котельной, которая греет. Еще стольник ушел на налоги - итого мы имеем 1600 рублей за две типа независимые детали на входе и 2400 рублей - за новое изделие под названием "колесо". А главное, что это изделие на 33% локализовано! Я, конечно, утрирую, но в целом система такая. Локализация российского Ford Focus в 20 процентов - это не о том, что каждая пятая деталь в нем сделана в России.

Дабы не увлекаться дальше, еще одна цифра: вы знаете, сколько автомобилей продала эта блистательная пара из соллерса и фиата в 2009 году? Ну, не полмиллиона, конечно. И не 300 тысяч. Не сто и даже (ой) на тридцать. А меньше девяти тысяч автомобилей.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:14   #17
~GZ
Едкое вещество N8
Мужики в гараже намедни рассказывали, что какая-то Большая Тройка как-то раз однажды подписалась продать на территории России 4 миллиона айФонов. Чо там? Кто знает? Продали?
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:16   #18
kai
ма®кетинг
Рискну сказать еще одну вещь по памяти насчет локализации Факуса - если и ошибусь, то, как говорится, не на много. Так вот, когда-то в FF было в общей сложности четыре локализованных детали, и они действительно могли со стопроцентной гарантией считаться российскими, потому что были сделаны в России российским же предприятием.

Это были ЧЕТЫРЕ РЕЗИНОВЫХ КОВРИКА в салоне.

UPD: Соврал . Но действительно не на много, на момент начала производства FF российскими были боковые стекла, тканевая обивка сидений, брызговики и кронштейн крепления аккумулятора (). И салонные коврики, да .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )

Последний раз редактировалось kai, 12-02-2010 в 00:59.
kai вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:47   #19
Forester
Флудер
Вань, забыл про стекла Борские.
Forester вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:55   #20
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от kai
Но действительно не на много, на момент начала производства FF российскими были боковые стекла, тканевая обивка сидений, брызговики и кронштейн крепления аккумулятора (). И салонные коврики, да .

Как-то так.
~GZ вне форума  
 
Старый 11-02-2010, 23:58   #21
Sergio Safoni
Флудер
баян, душит смех
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:27   #22
~GZ
Едкое вещество N8
Нате вам еще:

АВТОВАЗ за два года сделал Renault на полмиллиарда евро беднее. Тем, кто верит в Деда Мороза...
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:36   #23
aaz
Мастер ссылок
Высший менеджмент АвтоВАЗа ещё как верит!
aaz вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:38   #24
kai
ма®кетинг
Да, я по радио слышал, порадовался за ребят. Они-то думали, папка на кухне мед стопками кушает .

Осенью 09 года, по-моему, реношники задергались, стали понимать, насколько глубока ВАЗова жопа и насколько крепко в ней они сидят. Но было уже поздно - даже Владимир Владимирович не поленился напомнить по телевизору зарвавшимся капиталистам, что мы можем и атата по попке сделать тем, кто раскачивает экономическую лодку российской демократии.

Французы выдохнули и смотали удочки. В буквальном смысле слова - владельцы 25 процентов АвтоВАЗа даже не имеют своего представителя в совете директоров компании! О влиянии на операционную деятельность можно вообще и не писать. Это, конечно, не афишировалось, но французские управленцы свалили с ВАЗа, как в свое время Наполеон от Кутузова.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:51   #25
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от kai
французские управленцы свалили с ВАЗа, как в свое время Наполеон от Кутузова.

Чего опять лоханулись их в Березине утопить?!
TLK вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:54   #26
Archimed
Старожил
То расчет хитрый - наши, как Кутузов за Наполеоном, теперь до городу Парижу мохнатую лапу протянут.
Archimed вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 01:01   #27
TLK
Матерый
Извините за коррекцию, но Михаил Илларионович умер в Прусском городе Брунцлау (теперь территория Польши).
TLK вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 02:30   #28
Archimed
Старожил
Образно говоря я имел в виду то что ГЗ назвал "бизнес "аля рюс"
Archimed вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 00:57   #29
~GZ
Едкое вещество N8
Бизнес "аля рюс":
Заманить ихнее бабло сюда и с криком "ну тупы-ыы-ые" кинуть т.н. иностранного инвестора. Примеров - мильён. И "ренаульт" (с АвтоВАЗом), и FIAT (с "SOLLERS"), и BP (с "Сахалин-2"), и т.д.
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 01:03   #30
TLK
Матерый
"Штокмановское меторождение" кажется тоже останется на "старой Смоленской дороге".
TLK вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 01:12   #31
~GZ
Едкое вещество N8
Штокман - еврей.
Так ему и надо.
Или я не в теме?
~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 01:17   #32
TLK
Матерый
Евреи в Баренцевом море...
Да их на Соловки-то не заманишь, а там Новая Земля напротив!
TLK вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 01:12   #33
kai
ма®кетинг
Ну америкашек коротнули, отношения с французами наладили... теперь можно и подождать со штокманом .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:53   #34
MadM
Старожил
а Рено еще и с Москвичем не забудь. память у них короткая лопушки
MadM вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 09:26   #35
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от kai
...Французы выдохнули и смотали удочки. В буквальном смысле слова - владельцы 25 процентов АвтоВАЗа даже не имеют своего представителя в совете директоров компании! О влиянии на операционную деятельность можно вообще и не писать. Это, конечно, не афишировалось, но французские управленцы свалили с ВАЗа, как в свое время Наполеон от Кутузова.
Насчёт неимения представителя - сказать не могу, не располагаю информацией.
Но затея с неуспехом французов на ВАЗе особо и не скрывалась. Помнится, их тамошний тогдашний начальник русской прессе рассказывал (вполне себе успешный и эффективный менеджер мужик, изрядно за 60, в 90-е румынскую Дачию из жопы вытащил), что мол-дескать, недоучли французики русского менталитету... что по-другому в России надо управлять, и иностранцев в русских компаниях на первых ролях быть не должно, ибо дескать-де партнёры не доверяют... имхо - их попросту бандюки запугали.
Ну и ещё: проект С - остановлен (имхо закрыт)
Убытки Ренаульта - в основном умозрительные - недополучение прибыли, падение стоимости пакета ввиду падения капитализации и пр.
Я год примерно назад писал о том, что наше правительство, сунув ВАЗу бесчисленное количество ...ярдов, потребовало того же и от французов, чему те безмерно удивились. Помнится, тогда форумское сообщество убеждало меня, что удивляться тут нечему, а французы - должны... ибо - совладельцы.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 15:08   #36
kai
ма®кетинг
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Насчёт неимения представителя - сказать не могу, не располагаю информацией.
Я, похоже, на волне негодования немного облажался. Дело в том, что на официальном сайте lada-auto.ru есть два Совета Директоров .

Один, без французов, тут - http://www.lada-auto.ru/mngs.xml
Второй, с французами, тут - http://www.lada-auto.ru/biography.xml

Думаю все же второй правильнее, потому что в нем также есть и компания, имеющая равную с Рено долю в заводе, Тройка-диалог. Так что извиняюсь.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 21:47   #37
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от kai
Я, похоже, на волне негодования немного облажался. Дело в том, что на официальном сайте lada-auto.ru есть два Совета Директоров .



Оху еть.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 09:33   #38
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я почему обратил внимание на эту общеизвестную новость - сумма потрясла.
Кроме того, в этих планах есть 2 пункта, на которые почему-то никто не обратил внимания:
- одна из 9-ти намеченных к выпуску моделей - Дукато, прямой конкурент ГазЕли
- производство двигателей для этого проекта намечено разместить на ЗМЗ.

То есть, если бабло своруют не всё, а что-то всё-таки будут выпускать - то это что-то имеет размер как раз занимаемой ГАЗом ниши. При этом будучи много привлекательнее для потребителя.

А в целом то, что сейчас происходит с ГАЗом - примерно 96 год на АЗЛК.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 13:01   #39
jushi
Старожил
Это конечно очень огорчает, но ГАЗ в ближайшие 2 года не сможет выпустить машину аналогичную или превосходящую Дукато. Поэтому единственный возможный путь - это ценовая конкуренция. При этом качество должно быть на достаточно высоком уровне. Тогда есть шанс...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 23:36   #40
AnSI
Матерый
Глядя на сегодняшнюю газель, кажется, что ГАЗ никогда не сможет выпустить такую машину
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 13:09   #41
Максим_Б
Постоянный посетитель
И кто это будет покупать... доверие к отечественному автопрому безповоротно потеряно...
__________________
Хочу жип!
Максим_Б вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 15:41   #42
~GZ
Едкое вещество N8
Пусть тут полежит:

~GZ вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 16:10   #43
Adrenalin
Матерый
было уже
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК