А кто тут был "оконный гуру"? :)

[SLK]

Есть мысля поменять в своей квартире, а то старые грязные уже!
Кто может помочь?

[aaz]

Любитель хлебобулочных изделий, например .

[Telepuz]

Кстати да, по его совету поставил окна. Доволен ОЧЕНЬ!

[~GZ]

Где заказывал? С кем общался?

[Telepuz]

Фирма "Московские окна". Менеджер вроде Елена, хотя их там двое. Монтажников не знаю как зовут. Ставили 2 окна 180х150см.
Особый шик - белый уплотнитель стеклопакетов и вобзще оконной системы. Это супер!

[marinad]

Но только надо говорить вслух: хочу белые резинки! По умолчанию ставят черные )) И за белые берут дополнительную денежку. Но белые действительно смотрятся лучше ))

[сараевод]

не, ну почему? В белую резинку типа сажу не бодяжат?

[SLK]

Тхенькс!
to Аппарат: Позвольте Вам на след. неделе мозг воспалить!

[~GZ]

Давай делать это вместе: я его буду держать, а ты - воспаливать!

[Слон]

Мы ставили 2 недели назад в МО (по его рекомендациям) во всей квартире. Довольны. Очень вменяемые монтажники.
Сразу совет - если после окон будете делать ремонт, не заказывайте откосы-пороги - если кинуть это на строителей, будет дешевле

[SLK]

Сообщение от Слон

не заказывайте откосы-пороги - если кинуть это на строителей, будет дешевле

Хм... А без них совсем страшно?
А то ремонт планируется несколько позднее...

[Слон]

4 окна (2 - из 3 частей: 1 поворотная, 1 глухая, 1 поворотно-откидная, 2 - с балконным блоком) обошлись в 52 тысячи (это со скидкой), монтаж - 14, вывоз мусора (старых окон) - тысяча... Откосы предлагались на все это дело за 16 тысяч. Я сказал "нафиг"

[Mashu]

Не слушайте Слона, он цен не помнит, ибо бюджет я веду... Не в 52 нам окна обошлись, а в 67. И это с 30 % скидкой (зима + объем)
За откосы предлагали еще 18.
А наши строители сделали нам их чуть ли не вчетверо дешевле, и не только откосы, но еще и пороги на балконные блоки. :-)

[Слон]

Маш, 67 - это с монтажом. Окна без монтажа стоили 52 (это с 30% скидкой). На монтаж скидка не распространялась....

[Слон]

Ну в общем как и говорил :-)

[Mashu]

Ну так человек-то окна вряд ли сам ставить окна будет....

[Слон]

Так я и написал - окна отдельно, монтаж отдельно, как в приложении было. Чтоб человек не надеялся скидку получить со всей суммы :-)

[Аппарат]

Да! На монтаж скидок нет........ Не знаю как сейчас, раньше суммарная скидка со всего давалась при объеме от 50 кв.м.

[marinad]

15 тыс за монтаж 4 окон? Что-то дороговато,имхо. У меня за 2-створчатое окно год назад они взяли 1800руб. Цены выросли?

[Mashu]

У нас сложный монтаж. К тому же окна трехстворчатые, + 2 балконынх блока, на них работа по монтажу дороже.

[Mashu]

Вообще, лучше окна менять непосредственно перед ремонтом. Потому что, хоть ребята из Московских окон работают очень аккуратно и весь мусор за собой убирают и вывозят потом (правда за это мы платили отдельно), но строительной пыли очень много. И потом - откосы лучше ставить после того, как будет сделана отделка стен. Я не знаю какой у вас дом, но у нас старые окна "отштрабливали" из оконных проемов дольше, чем устанавливали новые. На стены после этого было жалко смотреть.

[Const]

Мусор уже не вывозят...

[Mashu]

Вывозят. За отдельные 1000 р. Причем, приезжают за ним в точно оговореное время :-) ПО крайней мере именно так было в начале марта :-)

[Аппарат]

Может уже и вывозят..... С мусором неоднозначная ситуация была, когда я уходил.... Сейчас может разрулили......

[Const]

Балин, повезло вам... Мне самому пришлось 7 мешков с мусором вытаскивать... Хорошо у нас от дома мусор увозят регулярно, а то вообще бы застрелился

[marinad]

Про откосы - спорное утверждение. Если ставить пластиковый откос вместе с окном - получается очень красиво и качественно. Они там заливают все швы, да и сами пластиковые откосы красивые - белые и блестящие. А строители что будут делать? Гипсокартон+краска? Или штукатурка+краска? Имхо, будет не столь долговечно и менее симпатично.
А вот что не надо заказывать - это уголки. Которые прилепляются в самом конце. Одной стороной - к откосу, второй стороной - к обоям. Потому что уголки там поставляются широкие, смотрятся грубовато. Вместо них я поставила "арочные" уголки, у которых одна сторона широкая (25мм), вторая, которая к обоям, - узкая(12мм). Смотрится гораздо изящней.
Еще совет - не расхлебянивать надолго пластиковое окно в мороз . Я открыла створку полностью, минут на 10 в мороз -15, воздух в подоконнике остыл, подоконник сжался и "отстрелился" от откоса. Пошла трещинка в замазке стыка. Ну, когда второе окно буду делать, попрошу, чтоб подмазали.

[SLK]

Спасибо, попробую учесть все ньюансы (правда, понимаю, что это невозможно).

[Аппарат]

не расхлебянивать надолго пластиковое окно в мороз . Я открыла створку полностью, минут на 10 в мороз -15, воздух в подоконнике остыл, подоконник сжался и "отстрелился" от откоса

Ну фик знает........ зимой достаточно на режим микропроветривания выставлять (Ручка на 45 градусов) этого вполне достаточно, что бы за 30 минут существенно охладить комнату.....

[marinad]

Да я по дурости раскрыла полностью, чтоб выветрилась жутко вонючая пропитка для дерева. ))

[Mashu]

А нам сделали как раз гипсокартон + краска. Правда, они пока не крашеные, только зашпатлеваны, но уже выглядят очень симпатично. И потом - ну не знаю, по мне так стена должна быть "холодной" на ощупь, а сэндвич - он какой-то искусственный и "теплый". Хотя, конечно, его удобнее мыть :-)
И потом - ну было очень жалко платить 18 т.р. за откосы :-)

[MAN]

Ну на вкус и цвет, мне наоборот кажется, что гипсокартон+краска лучше, по крайней мере солиднее смотрится. У меня три года как такой вариант установлен , проблем не замечено. А вот пластиковый мне кажеться придаёт какой то простоватый вид.
Тут самое главное вопрос гарантии. Если откосы будут люди со стороны делать, а у Вас, например, по весне проблемы возникнут с попаданием влаги в щель между окном и панелью или ещё чего , то не факт, что производители окон Вас не пошлют к этим строителям , которые откосы делали и.т.д.

[сараевод]

хм... в наше время их мыли...

[SLK]

Аппарат, скажи че-нить! А то мы с ~GZ придем!

[Аппарат]

Че говорить то? Я вам все на перепалке сказал....
Форум вот этот почитайте вдумчиво http://forum-okna.ru/ много нового узнайте.....

[SLK]

Сообщение от Аппарат

Че говорить то? Я вам все на перепалке сказал....
Форум вот этот почитайте вдумчиво http://forum-okna.ru/ много нового узнайте.....

Вот придешь ко мне за шинами, я тебя тоже на форум какой-нить зашлю!
В таких случаях мне достаточно авторитетного мнения экспертов, пусть даже несколько субьективного, а не форумов, где 90% флудеров, которым давно начальство за безделье по башке должно настучать...

[Аппарат]

где 90% флудеров, которым давно начальство за безделье по башке должно настучать...

ООООООО!!!!!! Что думать то? Напрямую советовать Мокна не буду - ибо там работал и эт. будет непорядочно. Нужно всегда давать людям выбор - собственно прозвонись по конторкам, узнай цены. В особенности:
1. Профиль - название хотя бы.... (Олигарх!!! Рассказывай!!!! Что тебе там в москве впарить хотели......)
2. стеклопакет - ширина, если формулу дадут - еще лучше [формула это например: 4мм-12мм-4мм-8мм-4мм] по ней ясно что пакет 2х камерный состоит из 3х стекол толщиной 4мм и расстоянием между стеклами соответственно 12 и 8 мм
3. Фурнитура - название хотя бы
4. Монтаж ГОСТ- что туда входит???? (Часто ленты забывают, некоторые стизом мажут, кто то раму заглубляет внутрь помещения)
5. Подоконник какой?
6. Отлив какой?
7. Откосы какие?

З.Ы. Балконный блок(выход на балкон) планируешь менять? По нему пройдемся отдельно..... (Со скидками вы парни немного опоздали - заказывать окна нужно в середине зимы [у окнщиков это мертвый сезон - идут максимальные скидки], а ставить лучше когда за бортом от ноля и выше)

[SLK]

Сообщение от Аппарат

ООООООО!!!!!! Что думать то?

А ниче не думай, вредно это.

Вот, уже пошел, что называется, конструктив!
Попробую несколько контор прозвонить и кинусь к тебе в личку за комментариями, ок?
Менять планирую все, в т.ч. и балконные двери.
З.Ы. А в Мосокна к кому обращаться?

[Аппарат]

Ольга Евсеева - сам лично перед уходом обучал, вместо меня сейчас сидит. Ну и Ленка - то же нормально разбирается.

[SLK]

Только что с ней говорил, первое впечатление - очень грамотная компетентная девушка, жду ОС от нее.
З.Ы. Про тебя напомнить?

[Аппарат]

Каг хош

[Le_A]

Сообщение от SLK

А ниче не думай, вредно это.

Вот, уже пошел, что называется, конструктив!
Попробую несколько контор прозвонить и кинусь к тебе в личку за комментариями, ок?
Менять планирую все, в т.ч. и балконные двери.
З.Ы. А в Мосокна к кому обращаться?

Попробуй позвонить в Евроокна. Сделали всё быстро, аккуратно.
Откосы и уголки - на уровне! Сказали мастерам, что скоро будем переклеивать обои, так они уголки только наживили и объяснили что и как удобнее крепить потом. Гарантия? Сосед там работает уже долгое время. Отвечает за базар

[SLK]

Спасибо, попробуем...

[Tos]

Всякие Веко-КБЕгринлайн и прочая - туфта.
Брать надо Рехау.
профиль толщиной 70мм (Термо-дезигн)
Стеклопакет двухкамерный, лучше разной ширины типа 12-8, стекла сичтаю достаточно 4 мм.
Фурнитура - Зегения АУБЕ. В комплекте с поворотно откидной рамой будет механизим зимнего проветривания.
Автоматические приточно-вытяжние клапаны - фтопку.
Монтаж на гидроизоляционную ленту, внешний шов не больше 1-1,5 см. обязательно обработать после монтажа.

[Аппарат]

профиль толщиной 70мм (Термо-дезигн)

Поправлю!!!!
Термодизайн он толщиной 60 мм.
Сиб Дизайн - 70 мм.
В остальном все правильно........

[Tos]

точно.. помню что дизайн, а какой именно пирипутал.

[akm]

Гыыыы А если без дизайна, должно быть намного дешевле!

[Аппарат]

И "топорно" как в сарае......

[akm]

Даже боюсь себе представить окно совсем без дизайна ))))

[Аппарат]

вот совсем без дизайна )))))))
http://www.mosokna.ru/remont.html

[akm]

Ужос Неполадка с неправильным замером окна таки вообще кошмар

[ivanss]

Уважаемые Гуру
с Рахау более менее понятно. Нет упоминаний Тиссен Фаворит. Что про него можете сказать?
а если сравнить с Рехау Термо Дезигн?

[Аппарат]

Найди 10 отличий между Тисен Фаворит и Kbe. И получишь ответ на вопрос откуда взялось старое оборудование для его производства в России

[Boom]

про внешний шов можно поподробнее?

[Tos]

внешний шов получается между рамой окна и собтвенно стеной. Заливается монтажной пеной. Излишки пены рекомендуется срезать, и зашпаклевать + закрасить. Незакрытая монатжная пена со временем под воздействием влаги и температурных перепадов начнет разружаться и впитывать влагу как губка.
Аппарат поправит если я чего не так сказал.

[Boom]

Аппарат, вроде как, рекламирует Мосокна, а они с ПСУЛом ставят. Аппарат поправит если я чего не так сказал [c]

[Аппарат]

Иопта.... тебе чего там в москве впаривают??????????
Я тебе нафига ссылку на ГОСТ давал????????

Шпаклевать нельзя!!!!!!!! В месте примыкания окна к штукатурке все равно будет образовываться трещина (Коэффициенты расширения пластика и штукатурки - разные) Как следствие пена будет впитывать влагу, а испаряться влаге будет некуда.....
Резать пену то же нельзя!!!!!! т.к. при срезании ты убираешь так называемый "панцырный слой" пены!!!!(Обращал внимание, что внутри пена мягкая, а снаружи жесткая), следствием этого станет повышенная впитываемость влаги в монтажный шов.
Пениться не внешний шов, а изнутри между окном и стеной, а пена в свою очередь если шов не закрыт выходит наружу при расширении....
Про атмосферные осадки и УФ лучи все правильно - пена их боиться и под воздействием солнца "стареет" (Начинает осыпаться).

Для того, что бы пена невыходила наружу ГОСТ предусматривает использование ПСУЛа (Предварительно Сжатой Уплотнительной Ленты)
Он проклеивается П-образно по периметру окна и примыкает другой своей частью к "четверти" оконного проема. Там он расширяется, тем самым препятствуя выходу пены наружу.
С внутренней стороны , монтажный шов закрывается пароизоляционной лентой, которая препятствует проходу влаги на откосы, тем самым ликвидируются, такие вещи как:

• "Мосты холода" (Не будет иния на откосах зимой)
• Конденсат и как его следствие "Плесень на откосах" (Летом)
• Снижается продуваемость монтажного шва

еще есть гидроизоляционная лента - она укладывается под отлив с внешней стороны и защищает монтажный шов снизу, препятствуя проникновению влаги под подоконный профиль.

На кирпичных домах с пустотным заполнением стен - применяется "Шумопоглощающая теплоизоляционная лента"

Вот как то так.......

[Tos]

йопт.. надо посмотреть чё у меня снаружи. вроде глазом ничего не видно. надо еще заглянуть под отлив

[Le_A]

Сообщение от Tos

Всякие Веко-КБЕгринлайн и прочая - туфта.
Брать надо Рехау.
профиль толщиной 70мм (Термо-дезигн)
Стеклопакет двухкамерный, лучше разной ширины типа 12-8, стекла сичтаю достаточно 4 мм.
Фурнитура - Зегения АУБЕ. В комплекте с поворотно откидной рамой будет механизим зимнего проветривания.
Автоматические приточно-вытяжние клапаны - фтопку.
Монтаж на гидроизоляционную ленту, внешний шов не больше 1-1,5 см. обязательно обработать после монтажа.

Я же говорю - Евроокна : Рехау, третье положение зимнего проветривания (т.н. щелевое) и проч.проч.

[Аппарат]

предложение по Рехайу СибДизайн есть? или сразу 5камерный брилиант следующий?

[~GZ]

Заскочил сейчас в контору, где заказывал окно и дверь в детскую комнату года три назад. "НиКом" называется. Переулок Нартова. Профиль Veka. Девушка посчитала меня так. Что скажет г-н Эксперт?

[Telepuz]

Не заказывай в этой конторе, раз даже распечатку нормальную дать не в состоянии

[Аппарат]

Мало того, в ней вообще ровным счетом ноль.....

[elvin]

тоже 2 недели назад ставил 4 окна. 2 2хстворчатых (1 пов+1 пов.отк) + 2 балконых блока. с монтажем и откосами без скидок вышло в 62 тыр.

заказывал в Ристи, что в новой эре. профиль proplex optima. половина 2х камерных, другая половина трехкамерные. установщики были нормальные, в кол-ве 3х штук. вышла, правда заминка с исправлением брака - один стеклопакет треснул при монтаже, поменяли на 2 дня позже чем изначально обещали.

Я доволен.

[L@R$]

2 Аппарат
Схожая проблема: есть огромное желание в ближайшее время установить окна, по профилю и желаемой комплектации вроде определился, осталось решить вопрос у кого заказывать. После длительных бесед с кучей конторок осталось три варианта: «Московские окна», «Kaleva», «Окна под ключ». Поскольку прямая реклама в форумах крайне не приветствуется, хотелось бы узнать (желательно с аргументами «за» «против») с кем работать не стоит

[Аппарат]

«Окна под ключ»

Первый раз слышу......(Правда уже скоро год как не в теме....)

«Kaleva»

Тут где то сайт был... ээээ не поню как называется.... че то типа жалоба.ру или чет подобное. Вот про Калеву ты на этом сайте почитай.....

«Московские окна»

Ничего не сказал Герасим ибо говорить он все рано не умел..... Что я тебе скажу про контору, которой отдал 1.5 года трудового стажу в далеко не последней должности???????

[svetlanass123]

только что маман поставили балконный блок. и еще 2 окна попозже будем ставить. такие же, как описал Элвин.
балкон - 16 т.р.
окна - каждое по 12 т.р.
балкон седня хорошо сделали. цвет - белый. делают знакомые подруги))
(а чего далеко ходить?)
предоплата 30% вроде, срок изготовления - неделя, установка - часа 3-4. вдвоем работают.
мы довольны. если что - телефон в личку напишу.

[Gravis]

А кто нибудь ставил окна не из пластика, а из дерева? Намного дороже, и вообще имеет ли смысл? Якобы экологочнее...

[Аппарат]

Намного дороже

Намного....... В яндексе найди сайт оконной конторы javash, у них там оконный калькулятор есть.........

вообще имеет ли смысл

Если бабло пофик - то имеет....

Якобы экологочнее...

ага... Якобы )))))))))

[Gravis]

да.... неслабый ценник..... А в НН кто ставит? посмотреть-пощупать бы... А в чём преимущества дерева? Неслучайно ведь такая цена.

А по пластиковому профилю может какие советы будут? Выше я видел Рехау хвалят...

[Аппарат]

А в НН кто ставит?

Привезти и поставить могут в моей бывшей конторе правда подпольно ибо являются официальными дилерами другой конторы....

А в чём преимущества дерева?

Там теплоизоляционные свойства организованы подругому. На пластике за счет полной ликвидации воздухообмена (уплотнителями), в дереве - за счет толщины 83мм (уплотнители резина с поролоном внутри)

Неслучайно ведь такая цена

Неслучайно Обрати внимание, что предлагается три породы дерева при этом все они ценные Представляешь что будет если окна пойдут в брак, из за геометрии или еще чего нить. Кроме того на раме недолжно быть сучков, при этом допустимо (Точно не помню) на 1.4 пог. метра профиля всего 2 шиповых соеденения. Само дерево покрывается чето 5 -7 слоями различных морилок и лаков (Делается это что бы исключить вредные воздействия окружающей среды на древесину) От сюда срок производства окна примерно 2.5 - 3 месяца и такие цены

А по пластиковому профилю может какие советы будут?

Либо Рехау, либо Саламандер. Еще лучше если профиль будет толщиной 70мм - но не "фаворит" и не "Канцлер" (Толщина стенок мала и камеры расположенны почти вдоль - отсюда почти провальные показатели по теплоизоляции)

[Gravis]

Спасибо за развёрнутый ответ)

[SHARKI101c]

Ребят у себя ставил окна очень хорошо и быстро поставили за 8 часов 4 окна под ключ, 10 000 за окно. 3 камерное окно,профиль не помню.
парня Антон зовут 89506115617

[akm]

Сообщение от SHARKI101

3 камерное окно,профиль не помню.

Трехкамерный наверно как раз профиль, а стеклопакет врядли больше, чем двойной.

[shade]

Сообщение от SHARKI101c

профиль не помню

Судя по цене скорее всего ARtec