Сюжет для ТВ программы?

[Van Izem]

заинтересует ли телевизионщиков такой сюжет?
Описываю процесс получения назначения на лечение ребенка в Богородской детской поликлинике почти в центре города. (кроме неё есть ещё взрослая поликлиника и взрослая больница - в микрорайоне и на другом конце города).

четверг:
врач в детсаду обращает внимание на осмотре, что насморк ребенка похоже вызван синуситом и пишет направление к ЛОРу.

пятница:
к 7:45 утра едем в центр, регистратуру детской поликлиники - забираем мед.карточку ребенка, направление к ЛОРу и амбулаторный талон пациента ("компьютерный"). оттуда направляют во взрослую, в микрорайон, т.к. ЛОР принимает только там.
к 8:30 утра доезжаем на прием к ЛОРу во взрослую. в очереди всего три человека! Ура!
ЛОР выписывает направление на рентген во взрослую больницу на другом конце города (рентгена больше нигде нет).
Едем туда. уже в 9:30 мы на месте. очередь - всего человек 5 (хвала эпидемии гриппа - все лежат по домам!) но приема нет - происходит санация помещения. примерно до 10ти... ещё в течении часа мы успеваем пройти рентген и получить снимок. но в ЛОРу ехать уже нет смысла - прием у него на сегодня окончен.

понедельник:
со снимком к 8ми утра сразу к ЛОРу в микрорайон. очередь - 4 человека, но ЛОР иногда выходит. в 8:50 приняли.
диагноз - гайморит. выписали направление на анализы в лабораторию детской поликлиники в центре. но сегодня туда ехать нет смысла - прием анализов только с 8ми до 9ти утра.

вторник:
едем сразу в детскую, в центр, стоим очередь с направлением от ЛОРа, но анализы не хотят принимать - требуют какой-то талон. (оказывается, на время карантина сменили правила и надо теперь подтверждать направление на анализы квадрытным кусочком белой бумжки с номерком у зав.отделения!!!).
стоим в очереди к зав.отделения потом еще раз стоим в очереди на анализ и успеваем таки чудом войти в лабораторию в 8:59!
на сегодня опять всё, результаты на следующий день утром.

среда: едем в центр, в детскую за результатами,
потом возвращаемся в микрорайон, к ЛОРу. (очередь)
ЛОР выписывает направление в областную детскую (в Богородске уже слишком много детей на лечении - врачи не справляются).
с направлением едем обратно в центр, в детскую, к завотделением - ставить печати (очередь), отправляют получать ещё и печати "контакт с инфекцией" в другой кабинет (очередь). на сегодня всё - в детскую ехать уже поздно - попадаем на после обеда, платный прием.

четверг:
едем в областную, чтобы назначили лечение....
НЕДЕЛЯ!!!!! до начала официального лечения!!! а если что-то серьёзное?!
а если в распоряжении мамы нет папы с личным автомобилем и терпимым отношением к прогулам на его работе???
представляю - как бы всё это делала моя супруга с двумя маленькими детьми (3 месяца и три года) с коляской или санками (которые не в каждое такси влезут)...
за неделю бы она просто не успела!
или это везде так???

[~GZ]

Она внимательно слушает:

[Vadeg]

Млин! Зачем ты ЭТО показал?

[Van Izem]

она может помочь?

[DeD]

Смотря кому...

[Роман1]

Сообщение от Van Izem

НЕДЕЛЯ!!!!! до начала официального лечения!!!

счастливчик,я серьезно.
У меня младший с пеленок болеет,травма родовая.
И при дыхании хрипит,как храп.
Роддом,Айболит д/больница,1-я детская городская,наша местная больница что на просвещенке,пара частных лоров,опять Айболит только уже подпольно,не по полису (слизь там откачивали из носоглотки ежедневно) и вот тут Лор (дай бог ему здоровья) заподозрил инфекцию и взял анализ на посев чего то там и выявил инфекцию.
ПЛЯДИ,у меня нет слов других,6 месяцев,ШЕСТЬ,нужно было для того что бы понять что у ребенка инфекция и назначить лекарство.Никому не пришло взять в голову элементарный анализ,все тупо плечами жали,ВСЕ и во всех больницах.

[Van Izem]

понимаю тебя.
хотя это немного другое - одно дело, не могли понять что случилось,
другое дело - когда всем всё известно, но стандартная процедура такова, что быстрее недели невозможно получить назначение на лечение.
(а без л\а и того больше).

[Max]

На будущее: к ЛОР лучше всего ломиться в детскую областную в Кузнечихе. На платной основе это возможно вообще без проблем, официально через регистратуру.
Первая городская нас страшрего тоже в свое время с отитом/насморком намучала. Нас там смотрели пожалуй все ЛОРы от ординаторов до зав. отделением. Кроме антибиотиков у них на ум ничего не приходило.

[Don Corleone]

как ни печально, но или так, или за деньги, или через знакомства.
думаю, все читали историю про РДКБ?
вот продолжение, интервью рошаля, пусть тут полежит (ц):

[Van Izem]

по твоей ссылке совсем серьезный случай описан, а не какой-то насморк.
и статья о "заказной" статье против врачей или наговоре на них.
я же просто описал ситуацию по факту - как оно реально было с реально простым заболеванием (интересно, как бы было со сложным заболеванием - проще?)

[MK011]

Ну, тут основное время ушло на анализы/ренгены. Либо ждать, либо - сдавать платно, благо выбор громадный.

[Van Izem]

да, громадный.
все, конечно же, в НН?
может назовёте пару честных платных детских клиник на будущее?

[tg]

В Нижнем платных детских поликлиник полно. Например, Тонус-Кроха, Александрия. Тут уж выбирать нужно - либо бесплатно, но долго, либо за деньги, но быстро. Платные поликлиники - не панацея, там такие же врачи работают, но время и силы сэкономить помогут.

[Van Izem]

в Александрию в понедельник названивал полдня - занято либо никто не подходит.
Тонус вроде закрылся.

[tg]

Когда у маленького обострилась аллергия - дозвонилась за 5 минут и время мне нашли в тот же день. Несколько раз звонила впоследствии - тоже легко дозванивалась. А закрылся не Тонус, а Неомед.
Вообще-то и в областной детской поликлинике есть платный прием.

[Van Izem]

говорят, что они переезжают - оттого и бардак с ответом на звонки.

[Max]

Сообщение от MK011

сдавать платно, благо выбор громадный

Кстати по полису ОМС что-то ведь отстегивается поликлиникам. Откуда такой подход к работе у них?

[int_surfer]

Пока дворники получают больше врачей все так и будут стоять в очередях и бегать неделями за талонами... Может что-то ФОМС и отстегивает поликлиникам, да только у врачей от этого денег не прибавляется... Результат традиционной российской политики "не нравится - не держим".

[Van Izem]

основное время ушло ещё и на поездки между тремя мед.учреждениями.
без своей машины это почти неодолимая проблема для матерей.
или на такси просаживать все деньги (у кого есть).
ещё претензии к излишней бюрократии и неорганизованности больниц - с пациентами не работают, т.е. не доводят до них информацию о процессе лечения, о порядке посещения, адресах, не организуют очередь (нигде не написано, что с детьми до года без очереди через одного, например - все стоят в одной).

[MK011]

Зато есть имитация бурной деятельности.

Вообще нужно искать для семьи действительно хорошего врача. Лучше - двух. Ибо гайморит за неделю не возникает - тут скажите Спасибо врачу в д/с.

[Van Izem]

люди, понимающие в интересных для ТВ сюжетах, сказали,
что для ТВ интересно могло бы быть, если бы у мамы с двумя детьми не было в распоряжении папы с личным автомобилем...

[Duke Solo]

блин, как родители своих детей не любят.

вот вместо того, что бы мотаться по туевой хуче врачей, ну открыли бы любую современную книжку и почитали бы про ОРВИ, синуситы и прочие риниты. хоть ту же "Педиатрию" Нельсона.

Если ребенка таскать по десятку больниц от того, что какой-то ЛОР "заподозрил синусит", из чего кстати не следует ровным счетом ничего - это всего лишь характеризует локализацию воспалительного процесса и лечится точно так же как любой насморк - максимум промыванием физраствором; вот если ребенка таскать - можно точно подцепить что-нибудь качественное.

Ну блин, товарищи родители, попытайтесь вникнуть в здоровье своего ребенка сами, не отдавайте на откуп врачей - врачи тоже люди, профессия сейчас малооплачиваемая. ЛОРа хорошего сейчас найти вообще практически невозможно, это ответственно заявляю...
В таких условиях, как можно слепо доверяться специалисту, не шевельнув даже пальцем чтобы вникнуть в суть проблемы?

[Van Izem]

видишь ли, многоуважаемый специалист-педиатр , тут ещё дело в том,
что если детсадовский врач отправляет тебя в поликлинику за подтверждением или опровержением его диагноза, то без этого опровержения именно из этой поликлиники в детсад ребенка обратно уже не возьмут.

[Duke Solo]

а что такое есть детсадовский врач, и каковы его должностные полномочия?

и что он сделает, ежели после его галлюцинаций на тему простите соплей, заявиться через несколько дней, без соплей и со справкой от участкового педиатра "здоров"?

правильно - будет молчать и никогда больше к вам со страшными словами докапываться не будет.

[Duke Solo]

Вообще вот техногенное поколение, как-то совсем забыло, что рентген не телевизор, а источник ионизирующего облучения и является не потенциальной, а вполне реальной опасностью.

вот даже умные дядьки что пишут, наверное не просто так:

2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований:
- приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- выбор наиболее щадящих методов рентгенологических исследований;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.

это из действующего СанПина 2.6.1.1192-03

а у нас похрену мороз - ах сопли, а вдруг это ВАЗОМОТОРНЫЙ РИНИТ, давайте-ка фиганем МРТ

гвоздь надо в голову забивать таким экспериментаторам

[MK011]

Не, ну ГАЙМОРИТ же! С ним шутить опасно. Я вот ходячий пример: свалился на прошлой неделе в среду совсем вечером, а утром - не смог встать. Сильная головная боль, тошнота, слабость. Отлежался день, а в воскресенье утром - опять те же симптомы. Но была некоторая заложенность носа (сопель не было вообще). Пытался сморкнуться - получите! После выбора правильного лечения состояние вполне приличное.

[Duke Solo]

гайморит опасно, да. особенно если скажем HIB-прививки нет, а их у нас ни у кого почти нет.
только топикстартер пишет про синусит, а синусит не всегда гайморит.

в любом случае, дз- гайморит ставится на основании в первую очередь анамнеза и клиники, а лечение на 90% такое же, как при обычном насморке. собственно, тот же рентген не позволяет сделать вывод о необходимости АБ-терапии, не так ли?
и смысл-то тогда во всех этих телодвижениях?

если уж так подозреваете гайморит - лечите насморк сосудосуживающими и промыванием, и смотрите динамику. в разы полезнее бессмысленных исследований и мотаний по больницам

[Duke Solo]

вот в тему, про рентген, случайно попалось. вот это как раз "сюжет для ТВ программы"

http://www.zhuravlev.info/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&t opic=457&forum=6

У нас ответственным за это дело обозначили нашего заведующего (который с полной нагрузкой идёт).
Цели у этой программы изначально благие, конечно. Но вот представьте, в программе прописан пункт, где должны быть исключены необоснованные исследования. А как их исключить? Вот возьмём банальный случай: контрольный месячный снимок при переломе. Хирурги у нас отправляют больных В ГИПСЕ! Чего ради, спрашивается? Костную мозоль отдифференцировать от гипсовых артефактов невозможно. Им говоришь об этом - слушать не хотят: "отправляем - значит, НАДО!" Я понимаю, если снимок в гипсе делают сразу после репозиции - на предмет выяснения стояния отломков. А через месяц-то что ловить? Говоришь лаборантам, мол, не берите в работу гипсованных - так им звонят хирурги и жутко ругаются (представляете, наверно, хирурга в гневе...) - у лаборантов душа в пятках, идёт и молча делает, минуя нас.
Или снимки маленьких детей для исключения пневмонии. В направлениях ничего не расписывают. Пишут только, что "исключить пневмонию". Иногда обратишь внимание на мамашу с ребёнком, направление спросишь - "пневмония ?", а жалоб практически нет! Кашель небольшой с неделю, температура в начале небольшая... Ну, бронхит же, или трахеит! Очень редко когда на снимках здесь что-то усмотришь, как правило, без особенностей картина. Лаборанты отдифференцировать толком ничего не могут. Только шлёпают снимки. А врачам говорить - так не слушают, "сами с усами"...
И вот что делать? Наказывать лаборанта, что не бежит с направлением к врачу удостоверяться в обоснованности предстоящего облучения? Глупо. Ругаться в клиницистами? Писать депеши в администрацию? Себе дороже выйдет... Или стоять в рабочий день в коридоре и заворачивать больных?

А что делать с требованиями МСЭ? Которые требуют рентгенологического исследования при, например, "древнем" деф/артрозе? Или ещё круче - при ампутированной конечности?

А военкомат, что требует ФГ? Им наплевать, что молодой человек только два-три месяца назад прошёл ФГ, допустим, устраиваясь на временную работу. Им надо, чтобы он ПРОШЁЛ СЕЙЧАС, А НЕ ТОГДА!!!

а-а-а!.. слов нет...

[MK011]

Не передёргивай: при гайморите снимок нужен. С ФГ же ситуация простая: делается раз в год. Про военкомат и "тут же" - враньё, достаточно штампа с предыдущего места выполнения.

Заставили делать ФГ при ведении беременности жены(!): я потом раз пять этот штамп поставил, так получилось (в водительскую медсправку в том числе).
---
Добавлено позже
---
Учил на военной кафедре НРБ, так вот: доза ренгеновских исследований за год примерно равна нескольким полётам на самолёте 3-5 часов. Что-то никто из-за этого летать не отказывается. Про радон в подвале даже не упоминаю ( а у нас его из-за особенности местной геологии может быть предостаточно).

[Duke Solo]

При гайморите снимок не нужен. Это что, лечение такое?

Для дифф. диагноза - может быть. Когда клиники недостаточно. К слову, в США в стандартную схему дифдиагноза к гаймориту, рентгеноскопия не входит. Не входит, и все тут. Если врач считает нужным - делает пункцию. Плюсы очевидны - известен возбудитель и его чувствительность к медикаметозной терапии. Да и назначить пункцию хочется как-то обоснованнее, чем шлепнуть рентгеновский снимок.

А если у вас сопли неделю, сидите-ка лучше дома. При гайморите из носа кроваво-гнойные сгустки вываливаются, а не сопли.

ЗЫЖ про самолет почти правда. только одна флюорография это полутарочасовой перелет. и вовсе не повод увеличивать среднегодовую дозовую нагрузку, да и есть разница в том, получить мало за короткий срок, или много за длинный.

[MK011]

Давай не будем про штаты, там отношение к больным всё через призму денег, и если что-то их стоит, но можно без этого обойтись - не делают. Пункция вещь вообще нехорошая, и делать её лишний раз гораздо вреднее ренгена. Сгустки вываливаются при гайморите, когда там уже всё сгнило, и "поздно пить боржоми". Про неделю дома - согласен.

Тут случай конкретный, и нет времени смотреть ребятёнка три дня и делать кровь, когда на снимке всё видно на раз-два.

Родители - разгильдяи, конечно. Но это наше русское.

Сколько полётов у тебя в этом году было? И ты отказался хотя бы от одного из них в пользу поезда? У нас неснижаемая интегральная доза в три-четыре раза меньше, чем близко к гранитам (где почти вся Европа/штаты живут), и даже четыре снимка в год не сильно её приближают.

[CrazzyCherry]

При гайморите - снимок нужен. Ибо лечили меня от отита - 2 недели, а чисто случайно - направили на рентген и выяснилось, о чудо - гнойный гайморит, срочно сделали прокол и вот она, красота, гной с кровью.. а если б не вышло, не догадались бы на рентген направить, чего бы тогда было?

[Van Izem]

мы не профессионалы, к самолечению относимся очень настороженно, т.к. имеются отрицательные примеры.
единственно верным считаем лечение назначенное врачом из сертифицированного мед-учереждения. с него и начали, всё по правилам.

[MK011]

За неделю гайморит не вылечишь, а таскаться по поликлиникам всё равно придётся. Другое дело, что это можно сделать менее напряжным.

[Tos]

Лор-отделение Детской областной на ул. Семашко уже советовали?
Мы процедуры(ку-кушку, прогревания) и анализы все делали там, всё в одном месте, быстро, удобно и бесплатно!

[Max]

Сообщение от Tos

Лор-отделение Детской областной на ул. Семашко уже советовали?

А где на ул. Семашко Детская областная?

[Tos]

Там же где Неомед и НИИ детской гастроэнтерологии, там на двух этажах ЛОР-отделение, по-моему от детской областной больницы, со своим стационаром. ул. Семашко 22.

[Van Izem]

нет, мы про эту не знали.
направление дали в детскую областную в кузнечихе.
завтра на такси поедем показываться ещё раз - для контроля хода лечения.

[CrazzyCherry]

Сегодня возила младшую, с теми же симптомами, что у меня. Но: ЛОР-врач, зав. ЛОР-отделением нашей местной, по месту жительства поликлинике, еще и в детской областной работает, вот она, узкая специфика, можно сказать, повезло, к нему на приём и ездили.

[CrazzyCherry]

Маленький нюанс - врач работает во взрослой, завотделением, но еще и в детской, многопрофильный, так сказать.