Венценосный кроунхантер vs недоучившийся священник.

[Крыглоупек Грамцианский]

По какому-то злому умыслу судьбы Николай II с семьёй причислен к лику святых. Человек, который просрал всё, в том числе Богом и предками вверенное государство.
Великий Сталин работал на благо Отечества, под его мудрым руководством были выиграны все войны, которое вело наше Отечество, включая самую страшную. Была создана экономика, которую мы прожираем до сих пор.
И - где людская благодарность? Где и почему, я спрашиваю?

[GronD]

То, об чем ты пишешь - это про медиапортрет. А людская благодарность, точнее народное мнение - оно в частушках и анекдотах.

PS страстотерпец а не святой кровнхантер этот

[Major Keis]

Ты погоди, скоро и Путена канонизируют.

[AndL]

Когда похороны?

[Крыглоупек Грамцианский]

Отчаянно смел ты, как я погляжу.
А может, правила канонизации изменят.

[ПахаНН]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Была создана экономика,

На крови и костях не своего народа. Не забудь.

[Крыглоупек Грамцианский]

А ты не заметил, что ты до сих пор этой экономикой пользуешься?

[ПахаНН]

За всё я плачу сам. У меня своя экономика.

[Крыглоупек Грамцианский]

Тебе так кажется.
Вон, в Африке - тоже экономика.

[ПахаНН]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Тебе так кажется.

Всё спорно. Тут недельного запоя не хватит разобраться.

[Колесо]

Архиепископ Иларион: « Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти, и количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне».
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

[Hunter]

Немного странно слышать столь слюнявую оценку от человека в сане архиепископа. В семье РПЦ не без урода...

К сожалению канонизация из-за таких вот иларионов превратилась в исключительно политическое действо. Возможно, займи Гитлер Москву, и его бы канонизировали.

Кстати, святой А. Невский — тот ещё говнюк был. Да и Николай-II, правление которого довело Империю до кровавой революции — на нетленку не тянет.

[Колесо]

Очень образованный человек, богослов, к мнению которого можно прислушиваться http://hilarion.ru/interview
Другой вопрос соглашаться или нет, это твое личное дело.

[Hunter]

Вот именно его "образованность" и вызывает столь негативную мою оценку. Человек который вроде как с юношеских лет посвяти себя церкви — должен служить людям и Богу, а не политикам.

[Колесо]

Извини, если не понял, а где ты увидел, что он служит политикам?

[Hunter]

Ну людям-то и Богу политические ярлыки не служат

[Лексо]

Насчет крови и костей весьма спорно и относительно. А то, что эта экономика всего лишь через 20 лет после состояния полной разрухи немцев (поддерживаемых всеми экономиками европы) остановила и даже назад погнала - факт.

[e-mike]

Ну, уж Сталина к лику святых причислить - слишком круто!

[Колесо]

Это кощунство!
Кстати идея не нова, абсурд заключается в том, что предолжили это коммунисты по сути своей безбожники.

http://telegraf.by/russia/6857.html

Была Державная Россия,
Была великая страна
С народом мощным как стихия,
Непобедимым как волна.
Но, под напором черни дикой,
Пред ложным призраком "свобод"
Не стало Родины великой,
Распался скованный народ.
В клочки разорвана порфира,
Растоптан царственный венец,
И смотрят все державы мира,
О,Русь, на жалкий твой конец!
Кагда-то властная царица,
Гроза и страх своих врагов,
Теперь ты жалкая блудница,
Раба прислужница рабов!
В убогом рубище, нагая,
Моля о хлебе пред толпой,
Стоишь ты,наша мать родная,
В углу с протянутой рукой.
Да будут прокляты потомством
Сыны дерзнувшие предать
С таким преступным вероломством
Свою беспомощную мать!
1917г.Сергей Бехтеев.

[atos]

Похоже, я начинаю понимать содержание хобби Марка.
Если на пальцах - берешь любой предмет или личность, правильно расставляешь источники освещения и начинаешь сравнивать с эталоном... )))

[e-mike]

В этом случае Николай сильно проигрывает Сталину.
Не сумел он вырезать и сгноить в Сибири всех революционеров...
Слишком мягко с ними обходился. А если бы пожестче, то может и Россия сейчас другой была.

[Hunter]

И в этом случае Николай сильно проигрывает Сталину.

Здесь так принято ©

[atos]

Ну, если на все смотреть именно с заранее расставленных источников света - чего только не увидишь...

[Колесо]

Тяжко согрешил весь народ русский перед Богом: поклялся в 1613 году на Великом Земском Соборе на верность Царскому роду Романовых до Второго пришествия Христа!
Все эти триста с лишним лет каждый гражданин России по достижении совершеннолетия присягал царствующему Государю, а духовное и воинское сословия присягали дважды по особому чину. Поклялись в верности... Но клятвы не сдержали. А по учению Православной Церкви, согласно 11 анафеме, читаемой в Неделю Православия, следует: «Помышляющим, яко православные Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и дерзающим на бунт и измену — анафема! (трижды)». Клятвопреступников Бог карает. Вот в чём причина наших неисчислимых бедствий. Россия утонула в крови... Это — расплата за предательство. Но ведь и сейчас это предательство продолжается теми, кто не только хулит Святое имя Царя Николая II и Его Августейшей семьи, но и теми, кто не хочет, а даже и мешает их всенародному прославлению.
Царь Николай II искупил на Екатеринбургской Голгофе своею жертвенной кровью этот наш грех клятвопреступления и предательства. Вместе с Ним получили мученические венцы за верность и любовь к Царю Его Супруга и дети.
Афонский иеросхимонах Ефрем.

[Vuga]

Ага, а французы вон с 1794 года свой грех искупить не могут, может Людовика канонизировать? Николашке при жизне прозвище крованый выдали не за просто так...

[Sergio Safoni]

цена?...все дело в цене

[build-nn]

Что то не тех политиков КГ ты сравнил Николашка он же суслик и царственный алкоголик и Сталин, не та весовая категория. Хотя бы Сталин vs Пётр I, Иван Грозный и т.д.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я сравнивал их в соседней теме.
В этой - выразил сомнение в ценности заслуг святого.

[e-mike]

А сомнения есть...
Что он совершил, кроме мученической смерти?

[TLK]

Сообщение от e-mike

Что он совершил, кроме мученической смерти?

Ну вообще, он был очень приличным человеком.
Что само по-себе в наше время уже немало (хотя для такой должности и недостаточно).

Например он истратил весь свой личный ликвидный капитал на помощь раненым. То есть к концу войны царствующий дом был практически банкротом. Оставались только драгоценности короны, которые было реально некому продать, поскольку все возможные покупатели тоже воевали.

Великие княжны лично работали сестрами милосердия в госпитале. Причем некоторые раненые вообще незнали кто им судно носит и раны чистит.

Толкните меня в бок, когда родственники Президента России пойдут работать в госпиталь медсестрами, помогать ветеранам очередной войны за интересы очередного кавказского клана.


Вообще, кидать в Романова какашками неэтично.
За свои ошибки он более чем сполна расплатился.

[Алексей C.]

Сообщение от TLK

Ну вообще, он был очень приличным человеком.
Что само по-себе в наше время уже немало (хотя для такой должности и недостаточно).

Не то слово - недостаточно.

Например он истратил весь свой личный ликвидный капитал на помощь раненым. То есть к концу войны царствующий дом был практически банкротом.

Да, велика заслуга - богатейшая страна, а царь нищий (

За свои ошибки он более чем сполна расплатился.

Они? Как бы громко это не звучит, но за ошибки Николая II расплатилась вся страна. И обсуждать что и как будут еще долго, потому что это история страны.

[TLK]

Сообщение от Алексей C.

Да, велика заслуга - богатейшая страна, а царь нищий

Конечно гораздо лучше когда наоборот?

Сообщение от Алексей C.

Как бы громко это не звучит, но за ошибки Николая II расплатилась вся страна.

Страна расплатилась за свои ошибки тоже.
Роль личности в истории переоценивать не по-марксистски.

[Forest Gump]

Сообщение от TLK

Роль личности в истории переоценивать не по-марксистски.

Роль личности в истории переоценивать - это по-МАРКовски? )

[e-mike]

Сообщение от TLK

...Вообще, кидать в Романова какашками неэтично...

Я и не пытаюсь "кидаться какашками". Имеется ввиду, что его заслуги, позволяющие ему именоваться святым, несколько преувеличены.

[Колесо]

Мнение, что канонизировать можно лишь человека "безупречной жизни" - вообще
тяжелая ересь против самой сути христианства. Святой Киприан( почти всю жизнь был языческим жрецом), например, причислен к Святым лишь потому, что покаялся и похже принял мученическую смерть за Христа.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Мнение, что канонизировать можно лишь человека "безупречной жизни" - вообще
тяжелая ересь против самой сути христианства.

Поправь меня, но по "списку" необходимых условий для зачисления к лику святых, Николай II не проходил. Как говорится - партия сказала - Надо!, РПЦ отетила - Есть! )

[Колесо]

Тебе известен список требований? я к сожалению не могу тебе ответить, не знаю имхо.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Тебе известен список требований? я к сожалению не могу тебе ответить, не знаю имхо.

Вот что нашел в свободном доступе - раз два.
1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.

2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.

3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.

4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.

5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.

6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.

7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.

8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.

[TLK]

Сообщение от e-mike

Я и не пытаюсь "кидаться какашками".

Да я не тебя имел в виду. Просто приматы часто так делают. Биология...

Сообщение от e-mike

Имеется ввиду, что его заслуги, позволяющие ему именоваться святым, несколько преувеличены.

Несправедливо?
Ничего. Там разберутся.

[Hunter]

Только всё-таки кроухантер. Кроунхантером, скорее, был А.И. Ульянов

[Крыглоупек Грамцианский]

Сорри, конечно же.

[brom]

Сообщение от Hunter

Только всё-таки кроухантер.

Crowhunter - охотник на ворон.
Что я пропустил?

[Hunter]

Всё на месте

[brom]

Вот не знал, типа любил он на досуге пулять ворон и прочих кошек?

[Hunter]

имел такую слабость

[brom]

Сомнительный факт, сейчас много можно начитаться. Где правда, где вымысел не разберешь. Как-то слабо верится "коронованая особа" и "ворона".
"Ездил на велосипеде, убил двух ворон". Из чего убил? Не иначе Костя Плахов был поставщиком сцукобластеров для царского двора. Теперь понятны конские цены KWP на авторские зебраны...

[koyot]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Великий Сталин работал на благо Отечества, под его мудрым руководством были выиграны все войны, которое вело наше Отечество

Вот сейчас придет ЯгМорт и поинтересуется, когда и кем была выиграна советско-финская.

[Крыглоупек Грамцианский]

ты думаешь, он будет утверждать, что потеря 25% территории - это победа?

[e-mike]

Утверждать? Запросто!

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

потеря 25% территории - это победа?

ну, например, что случилось после победы в Бородинской битве?

а у финнов всё гораздо медленнее, пока ещё не осознали потерю территории, тем более, что Питер почти финский

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Jag Mort

ну, например, что случилось после победы в Бородинской битве?

...

После победы в Бородинском сражении Наполеон продолжил движение на Москву и в середине сентября 1812 захватил её.

[Jag Mort]

вот и финны победили в войне, а русские продолжили захват Карелии

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну ты оптимист!

[Колесо]

Вся трагедия Николая Второго, а с ней и всей России заключается в том, что в такой судьбоносный момент русской истории к власти в стране пришёл человек глубоко верующий и гуманный…
Не допустить гибели великой православной державы, выкорчевать и уничтожить скверну, можно было только решительными «сталинскими» методами, которые для Николая были неприемлимыми…

[Hunter]

Не допустить гибели великой православной державы, выкорчевать и уничтожить скверну, можно было только решительными «сталинскими» методами, которые для Николая были неприемлимыми…

И тут мы снова возвращаемся к вопросу чем плох Сталин для канонизации

[G8.]

есть мнение, что величие Сталина и Петра I в том что они не дожили до кризиса который явился следствием их правления
кратко: страна надорвалась, народ (в первую очередь грамотный) вымер и дальнейшая стагнация и распад следствие этого
---------------
спорить не буду, мнение не мое, но аргументы там приводились убедительные
в противовес приводились два наших правителя которые до их постреформенного кризиса дожили и мы их великими не считаем, не помню кто

[Hunter]

Война со всей европой ни разу не кризис, ага