Гибридный двигатель?

[ilia2]

слышал неоднократно что Тойота делает такие машины
расход по городу 4 литра где-то,остальное на аккумуляторах
на какие модели ставятся эти двигатели?

[FreeRider]

Вспоминается Toyota Prius Hybrid и Lexus RX400h

[Rin]

Toyota Prius Toyota Estima Toyota Camry Hybrid Lexus RX 400h Lexus GS 450h Honda Insight Honda Civic Hybrid Honda Accord Hybrid ...
Термин "полный гибрид" (full hybrid) часто используется, когда транспортное средство может передвигаться на низких скоростях, не потребляя бензин. Например, Toyota Prius и Ford Escape работают таким образом. Гибриды Honda и внедорожники/пикапы GM на это неспособны.
"Умеренные гибридные" автомобили (mild hybrid cars) могут тронуться с места, только с помощью двигателя внутреннего сгорания (ДВС), и используют электродвигатель прежде всего, чтобы помочь ему, когда требуется дополнительная мощность. И полные и умеренные гибриды используют ДВС при достижение более высоких скоростей (приблизительно 30 - 40 км/ч или больше)

Умеренные гибридные системы могут быть разделены на подкатегории:
Гибридная система Остановки/Старта (Stop/Start hybrid system), используемая например на внедорожниках/пикапах GM, отключает двигатель, когда его мощность не требуется для всей гибридной установки и немедленно повторно запускает при первой необходимости.
Интегрированный генератор переменного тока стартера с демпфированием - Integrated Starter Alternator with Damping (ISAD) система позволяющая электрическим двигателям помогать приводить в движение транспортное средство в дополнение к системе Остановки/Старта.
Интегрированная помощь двигателю - Integrated Motor Assist (IMA), система подобная ISAD, но имеет больший электрический двигатель, и, таким образом больше электричества может использоваться, чтобы помочь приводить в движение транспортное средство.
В параллельном гибриде (parallel hybrid), топливный бак снабжает ДВС бензином, тогда, когда в то же самое время, ряд батарей поставляет энергию электрическому двигателю. И электрический двигатель и ДВС могут обеспечить мощность неорбходимую для движения. В отличие от этого, в последовательном гибриде (series hybrid), ДВС поворачивает генератор, а генератор может или зарядить батареи или привести электрический двигатель в действие, который передаст крутящий момент в трансмиссию. Таким образом, ДВС никогда непосредственно не приводит транспортное средство в движение. На сегодняшний день все гибриды - параллельные, хотя некоторые могт утвержать, что Prius имеет особенности как параллельного, так и последовательного гибрида.

Гибрид с подзарядкой (plug-in hybrid) - такой гибрид всё ещё надо включать в розетку для подзарядки. В результате обладатель подобного гибрида получает все преимущества электрического автомобиля, без самого большого недостатка: ограниченного пробега на одном заряде. Когда электрический заряд заканчивается, подключается маломощный ДВС и автомобиль превращается в обычный гибрид.

во что надыбал...

[fikus]

Враки-спрашивал у мужика, хозяина Toyota Prius Hybrid (ставим машины на одной автостоянке) - расход не ниже 6-7 литров, толковых сервисников в НН нет-либо в Москву, либо через знакомых!

[ilia2]

Сообщение от fikus

Враки-спрашивал у мужика, хозяина Toyota Prius Hybrid (ставим машины на одной автостоянке) - расход не ниже 6-7 литров, толковых сервисников в НН нет-либо в Москву, либо через знакомых!

узнай год,пробег

[fikus]

Год 2000, пробег х.з. третий год катается-значит за 100тыков.

[Rin]

наверно зависит от режима использования....может на трассе и возможно добиться 4 литров, ну и 6-7 литров тоже неплохо!!!!!!!!!!

[groman]

Согласен, 6-7 литров тоже гуд.
Без батареек было-бы 10-12л.
Да и вообще, люблю я всякие гаджеты...

[@ngry]

вот на трассе, как раз и нет особых преимуществ от гибрида, он выгоднее в условиях городского цикла, в условиях установившейся и почти постоянной скорости движения эффективность стремится к 0.

[FourLEX]

Поддерживаю... В городе по пробкам самое оно! Расход небольшой и тишина...

[Drowt]

Сообщение от Rin

наверно зависит от режима использования....может на трассе и возможно добиться 4 литров, ну и 6-7 литров тоже неплохо!!!!!!!!!!

У нас климат холодный, двигатель молотит особенно зимой чтобы салон греть это раз. Машина старая аккум никто не менял скорее всего, он заряд держит плохо, поэтому двигло опять работает это два.

Ехал на днях за лексусом 400H по городу (специально на хвост сел пока по пути было) - за бортом -8 было. У него на протяжении от комсомолки до Ошарки. ДВС работал постоянно и разгонялся он на нем - очень хорошо по выхлопу из обоих труб видно.

Если добавить стоимость гибрида против обычной машинки то экономии ноль

[Dreif]

Год назад, я и коллеги неделю ездили на двух Тойота Камри. Машины были абсолютно одинаковы по комплектации (АКПП, климат) и двигателю (2.4), за исключением того что одна была с гибридом. По результатам пробегам около 2 ткм запомнились следующие ощущения:
1. Непередавая тишина езды на гибридной машине на малых скоростях
2. Ощутимо более быстрый старт с места на гибриде.
3. По расходу все очень просто: по трассе гибрид кушал как бензиновый близнец, т.е. около 8 литров на сотню, т.к. на высоких скоростях электромотор не работал, а в городе гибрид кушал как по трассе (т.е. 8 литров), в то время как бензиновая версия ела по 12 литров. Думаю что трассовый расход в городе - это верх экономичности подобных схем.
4. Постоянные выключения ДВС: на светофорах, в пробках, остановках, вызывали легкий дискомфорт поначалу.

[groman]

Кстати вот отзыв о гибридном камри.
http://reviews.drom.ru/toyota/camry/16421/

[SVV]

катали на приусе по тольяти, средний расход был 5,5, но тольятии город своебразный))), т.е. можно считать что это примерно город+трасса
местные тоетовцы, незнали как к ней подойти, поэтому мужики ремонтировали сами

[HiLuxSurfer]

Примус машин одноразовый. у него батрейко стоит 50% цены автомобиля, а 4-5 летнее автопревращается в обычное бензовое ибо батарейко капут и потом фиг ты продашь этот примус, тока лоху какому-нить кто не шарит.
А так машин суперский, у тещи был примус, щас в гараже стоит просто, я раньше каталсо на нём, машинко очень понравилсо!

[groman]

Слышал в восьмидесятых аналогичное про автоматы, затем про инжектора, джидаи и Д4, щас про гибриды......
Полагаю тойотовцы справятся (или уже спаравились), как никак их гибриды считаются самыми передовыми.

[ilia2]

парни с сибири утверждают что батарейка в гибрид 20 шт.стоит,а менять раз в 5 лет

[groman]

Ну 20тыров - мелочь, на немцах наверное столько-же стоит бензонасос какой-нибудь, или еще "расходник" какой-нибудь.....пардон за тавтологию.

[ilia2]

немцы вообще не машины

[SVV]

отчасти ты прав, например, недавно в аудевой конфе было - на урода вроде как за 20ть у афициалов, можно поменять передние колодки+плюс диски , хотя говорят что и то и другое по 100евро оригинал, в баварии в офисной машине меняли на е60 все колодки плюс передние диски вроде как за 18ть...

зы дорогой авто дешево неможет обходится и это прально

[egold]

Сообщение от groman

Ну 20тыров - мелочь, на немцах наверное столько-же стоит бензонасос какой-нибудь

Не надо ля-ля. Бензонасос Пирбург на Е39 - 3600 рублей.

[ilia2]

Сообщение от egold

Бензонасос Пирбург на Е39 - 3600 рублей.

китай?

[HiLuxSurfer]

В сибири все тырят че могут а че не могут тоже тырят, вот стырят аккумулятор с Белаза и загонят за 20 тыров как гибридо батарейка, кто вообще такой бред придумал, 20 тыров за батарейку

А по ценам экзист тебе в помощь. 3-5 штуки батарейко стоит новое и далеко не рублей. а приуса со стажем за 7 можно купить, вот и думай.

[ilia2]

HiLuxSurfer,
ты гонишь,экзист для лохов

[HiLuxSurfer]

ну да все мегаумные, покупают б\у аккмуляторы зв 20 тыров... но каждый год

[groman]

Новый по экзисту 2т.баков. если долго ждать.
Есть и под 5тыков, если сразу.
Полагаю если цена 2т.уе реальная, то покопавшись можно и дешевле найти.
Кстати. про Д4 многие утверждают, что ТНВД стоит 1000уе и расчитан на 50т.км.
Хотя на самом деле можно и за 350уе взять -максимум 500.
И у меня родной тнвд уже 160тыщ.км -вроде без претензий на замену.
Слухать надо выборочно слухи.

[Rin]

посмотрел на езисте....батарейко стоит 1959 $, для примуса

упс....опередили)))))))))

[HiLuxSurfer]

Ну хорошо, пускай 2 штуки цена приуса ну ограничим её 10-12 килобаксами ибо я сомневаюсь что на эотм форуме кто-то способен купить правый руль дороже этой границы по моральным соображениям, взяли приус за 10 килобаксов поездили пускай 2 года... цена на машину упала + батарея сдохла итого продаем мы этот чудо агрегат( если не лоху ) то буквально за 6-7 шутк и то если постараемся, супер


Я против приуса ниче не имею, машина просто обалденная, мне очень нравится! Но гибрид еще не совсем доработан что бы потеснить ДВС
За те же 2к баков можно и двигло найти контрактное в отличном состоянии, а тут только батарейко

А покупать б\у аккумулятор... ну я ХЗ, все равно что купиьт б\у батарейку чисто лотерейко

[fikus]

Примусы разные бывают-в новом кузове после 2004 г.в. цены от 500т.р. и выше (а это уже более 20т. и батарейки там другие-более энергоёмкие и соответственно дороже.

[HiLuxSurfer]

я те еще раз говорю что меньше 1% людей из наших праворульщиков купят машину дороже 10-12 штук, какие нафиг 20? это уж совсем фанатом надо быть как я ))

[groman]

Причем тут праворульщики?
Были бы у меня 20уёв, возможно и взял бы.
К тому же их меняют не полностью целиком, а лишь вышедшие из строя элементы (а их там туева хуча). Зато салон больше чем в камрюхе, гаджеты всякие, в штатах их уже из розетки заряжают....

зы. дружек на А6 кваттро 2000года влетел на ремонт коробки - 75т.ру! и ниче, что купил её за 14т.$, т.е. за ремонт отдал больше чем 1/5 от стоимости.

[SVV]

за хорошую машину нада платить, это нормально...

[SVV]

Сообщение от fikus

Примусы разные бывают-в новом кузове после 2004 г.в. цены от 500т.р.

они не могут быть дешовыми (пока), если мне память не изменяет, только в разработки всяких батареек было ввалено более 1млрд (со слов ипонцев)

[groman]

Поэтому в тойоте было принято решении о продаже гибридов ниже себестоимости и для повышения "культуры потребления" и захвата рынка.

[Stunt Driver]

че-то в штатах этих приусов уже немеряно. визуально- уже теснят классический ДВС,

[HiLuxSurfer]

Их в штатах б\у покупают?

[Rin]

http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/
я думаю можно найти все ответы в частности по Примусу....бегло пробежав по форуму, сложилось ощущение, что заменой батарейки вообще себя никто не озадачивает!!!!!!!!! приведен занятный пример http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151014818.html это к вопросу о ресурсе

[HiLuxSurfer]

А че заботиться... 4 литра она жрет или 6-7... и так и так мелочи

[groman]

Вообще, по статистике каждый автомобиль продается по три раза. Чем нигеры, амиго, латиносы, китайцы, фрицы и русские живущие в штатах отличаются от всего мира?
Ясен пень, что и б/у покупают! Даже в эмиратах б/у рынок...

[ilia2]

http://news.drom.ru/Hitachi-Kobe-Electrical-2494.html
ну конечно цены инопланетные,но прогресс не стоит на месте в япе больше производителей,значит цены меньше
у нас и акпп любят по 60 т.р. ремонтировать хотя там ремонта грубо говоря на 25 т.р.

[ilia2]

хайлюкс,да причём тут б/у ???
можно же и неоригинал года на 4 приобрести

[HiLuxSurfer]

А есть на приус аккумуляторы не оригинал? Че та по моему это настолько еще специфичный товар что неоригинл делать как-то бестолку не? Это ж не колодки на крузер ))

[ilia2]

Сообщение от HiLuxSurfer

А есть на приус аккумуляторы не оригинал? ))

и пую найдём (с) день выборов

[Dimonnnov]

Кстати в Нижнем открылся салон гибридов на Панина в Автоклассмастере

[MK011]

Если хочется просто маленького расхода, то лучше посмотреть на эту бензиновую машинку.

[HiLuxSurfer]

или на смарт родстер... 7 сек до сотки по городу 4 литра движка 0.6

[MK011]

Можно, но только - летом. А на зиму ставить на крышу и гонять там на нём - снег сгребать ...

[Nautilus]

Думается, что реальный расход больше чем заявленный.
Альтернативой гибридному двигателю считаю турбодизель.

[MK011]

"Реальный расход" сильно зависит от манеры езды и, как правило, больше указанных практически любым производителем на примерно на 1 литр. Но получить расход на трассе на Джазе меньше 5 литров - у меня получилось. И это было не тошниловка. Вот высказывание реального владельца с АФ.

[Nautilus]

Golf IV 1.9 TDI реальный расход на трассе 5,5 литров. И это при том что у него лошадок больше, а уж про крутящий момент и говорить не буду.

[Rin]

да фиг с ним с гольфом а в городе он сколько потребляет?

[Nautilus]

8литров

[Rin]

Сообщение от Nautilus

8литров

хе хе ....а у приуса 3.2

[groman]

В городе у меня порой 6,5литра выходит, чаще 8, еще чаще 9, в среднем с прогревами пр 9,5л на сотню в городе.
Но у меня "просто" Д4.

[ilia2]

groman,
обьём? л.с.?

[ilia2]

почитал ещё про тойоты приусы,
зимой заводятся без проблем даже в сибири
минус,говорят что багажники маленькие,
место занимает батарея

[hoopoe]

а вот интересно... обычный аккум на морозе не заряжается... т.е. пока он от двигла не прогреется заряжать его бесполезно... у примусов аккумы сзади, т.е. не прогреваются совсем... как они зимой-то работают? или там совсем другие аккумуляторы?

[MK011]

Совсем-совсем другие ... LiOn на морозе сильно саморазряжается, в отличие от свинцово-кислотных батарей.

[hoopoe]

погодь, на гибридах LiOn ставят?

[MK011]

А что же, при таких габаритах/мощности?

Хотя и "обычные" батарейки имеют право на существование, но весить эт должнО и места занимать ... как раз на те деньги, о которых говорилось выше.

[Добавлено позже] узнал - ставят NiMH

[groman]

Кто-то тут о маленьком багажнике грил? просто искать лень.

[hoopoe]

Сообщение от MK011

узнал - ставят NiMH

а у них как с холодом дела?

[MK011]

С холодом нормально, только кол-во циклов заряда-разряда - ограничено.

[Rin]

Литий-ионные аккумуляторные батареи еще не вышли в массовое производство для использования в гибридных автомобилях или электрокарах, но Toyota уже исследует возможность создания нового поколения аккумуляторов, энергоемкость которых будет больше в два раза.
Цель компании — разработать такую батарею, с помощью которой электромобиль сможет проехать 80 км на одном заряде, полученном от домашней сети электропитания. Как сообщает японская газета Nikkan Kogyo, корпорация Toyota обещает выпустить такой аккумулятор к 2020 году.
Официальных сведений от Toyota по поводу нового поколения батарей не поступало, но эта разработка является одним из пунктов стратегического плана компании «Global Vision 2020». Кстати, согласно этой стратегии к 2010 году в гибридных автомобилях начнется применение литий-ионных аккумуляторов.

[ilia2]

дизеля гибрида не будет
http://news.drom.ru/Toyota-10428.html

[DIESELMASTER]

У гибридов люди знающие её электронику говорят очень сложная система ЭБУ..у человека была такая проблема -приехал на диагностику какого то узла (ABS кажется)и диагност просто подключился в диагностический разьём..ничего абсолютно сделать не успел...ВСЁ !машина больше не завелась-слетели в памяти какие то настройки..(не знаю что конкретно)..и никто её в Н.Новгороде оживить не смог (местные официалы тоже)..тачку возили на автовозке в Москву в ТЕХЦЕНТР TOYOТА..там переливали ей мозг...СДЕЛАЛИ..но говорят недёшево получилось..
Слишком ненадёжна .никто их в Нижнем уделать не сумеет.

[hoopoe]

блин, сурово... может статика?

[Rin]

Как стало известно Drom.ru, в следующем году российское отделение компании Toyota начнет официально поставлять Toyota Prius в Россию. Стоимость модели составит приблизительно от 800 000 до 1 000 000 рублей — более подробной информации пока не известно.
так что ждемс...

[262й]

Стоимость модели составит приблизительно от 800 000 до 1 000 000 рублей

ни куя себя стоймость на "бюджетный" автомобиль

[ilia2]

262й,
а когда приус был бюджетным?

[moxnatyi]

Сообщение от groman

В городе у меня порой 6,5литра выходит, чаще 8, еще чаще 9, в среднем с прогревами пр 9,5л на сотню в городе.
Но у меня "просто" Д4.

А у меня Москвич 2141,89 года,5.8 литра по трассе, и 8,2 в городе! А ещё и на газу! Вот вам! Поклонникам япономаш! А летом езжу на ГАЗ-69,14-17 литров А-76,80,72. ну и так далее.И всё родное!Даже резина!А печка там ващще КЛАСС!!!Вы просто не патриоты!

[SG78]

Смотрел себе недавно такой апарат, думал купить ...
вот почитай
здесь http://prius.ru/ и здесь http://www.hybrids.ru/
а то очень много у нас легенд ходит по этим машинам ))
В Приусе ездил сам , очень мне понравилась машина , стоит 500 т.р однозначно !!!

PS Единственное что остановило от покупки отсутствие в НН сервиса где можно чинится

[groman]

Вроде открылся салон "Гибрид-сервис". адрес и контактку не подскажу.

[Ryo Hazuki]

Вот, в Бангкоке видел. Для меня новостью было.

[groman]

дык в штатах давно гибридные камри е.
http://reviews.drom.ru/toyota/camry/16421/
http://reviews.drom.ru/toyota/camry/30175/

[828]

Более 100 водителей в США и Японии пожаловались на неполадки в тормозной системе возникающие в последней версии самой продаваемой гибридной модели - "Toyota Prius".

остальное туту

[groman]

На миллион (наобум) проданных машин, 100 жалоб и Таёта отзывает все машины для профилактики! Респект таёте!
другие производители просто тихо сидят и молчат...

[МойРульСправа]

интересно, ВАЗ хоть одну машину отозвал? Или на ВАЗ нет жалоб?

[828]

Те, кто покупают Ваз и прочие *АЗы, заранее знают, что жаловаться - бесполезно

[Serg23]

Кто то тут говорил что у Примуса 6-8л расход. Не знаю в каком тот Примус состояние, но у моего друга такой аппарат и расход по городу 4-5 максимум. а 6-8 это если по трассе тапочку положить. тогда может и 9 будет.
Про ремонтную базу-с этим проблемы,большие. в большинстве сервисов даже не знают с какого бока к нему подойти
Из поломок- один элемент батарейки накрылся.по моему ок 3 тыщ б/у. по мелочи- помпа, насос кондея(не больно то и мелочи).
Отзыв(не о новом примусе)- на мой взгляд машина своих денег не стоит. куплена была за 390 деревянных в 08г. сама 03г. динамики никакой, салон не ахти, подвеска хорошая. и еще куча иероглифов кругом в т.ч и на приборке. ну и конечно же био-дизайн...хотя для кого-то это не главное.