Он оно чо: Gmail и Skype угрожают безопасности РФ.

[Archimed]

Сообщение от rbc.ru

Федеральная служба безопасности России выразила обеспокоенность по поводу использования в сетях связи общего пользования РФ шифровальных средств иностранного производства. Об этом в рамках заседания правительственной комиссии по федеральной связи и технологическим вопросам информатизации сообщил начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александр Андреечкин.
По его словам, зашифрованные подобным образом данные сложно контролировать оперативно. "Бесконтрольное использование таких средств шифрования в сетях общего пользования может привести к масштабной угрозе безопасности в РФ", – заявил А.Андреечкин.

Взято тут.

[Major Keis]

И чо они будут делать теперь?

[Archimed]

Ну, как вариант, могут заставить провайдеров фильтровать попытки соединения с IP из запрещенного списка, проблемы это правда не решит. Правда думаю что не дойдет до того. Поражает уровень интелекта тех, кто генерит такие заявления.

[axel]

skype использует вирусные технологии и распределенные бот-сети, по сути
так что фик ты его закроешь полноценно..
по портам не отсеять, IP явных нет.. так что вот..

А если идти данным путем тогда и HTTPS надо запретить и VPN .. и много чего еще..

[Archimed]

Зачем закрывать "полноценно"? Для невозможности использования, вернее чтобы пользоваться было скайпом геморройно, достаточно отфильтровать IPшники серваков с авторизацией. Кстати, например в штатах, со скайпа нельзя сделать голосовой звонок, если скайп запущен на смартфоне и соединение через симку.

[TLK]

Сообщение от Archimed

Кстати, например в штатах, со скайпа нельзя сделать голосовой звонок, если скайп запущен на смартфоне и соединение через симку.

C айфона уже можно. И голо-совой и видео-совой.
И раньше было можно, но через джейлбрейк и отжимания.

[Митьян]

http://navalny.livejournal.com/ комментарий Навального.

[Сухарь]

ИНОмарки ещё не запретили? Ну тогда ладно.

[user]

А мне у него это понравилось:
Единственная фотография в статье - отдельная тема.
Работающий на журнал Stefano de Luigi договорился за три недели, чтобы я освободил полдня для него. Он прилетел из Италии на два дня, причем весь первый день он искал место съемки.
Зато на второй день он знал точно в каком месте, в какое время и с каким выражением лица я должен стоять. Десять минут - и свободен.

Фотка и вправду получилась шикарная!

[Van Izem]

ну так доля истины-то есть в этом.
косвенная угроза имеется, особенно если не только все граждане, но и все предприятия и организации перейдут на повсеместное пользование только этими сервисами.
все персональные данные, коммерческие тайны, личные предпочтения и прочие секреты окажутся под контролем американских компаний.
но с другой стороны, своей головой тоже думать надо

[Archimed]

Скайп, если чо, не американский. А так, идиоты у руля, ИМХО, гораздо более опасны.

[Van Izem]

ну в кавычки поставь (раньше я бы написал "немецких" )

[mgs]

Сообщение от Archimed

Скайп, если чо, не американский.

А что и-бэй тоже не американский?

[Demige]

Конечно опасно. Это ведь еще одно припятствие для того чтобы залезть к нам поглубже в карман.

[mvsh]

Сообщение от Archimed

Взято тут.

Очередная российская бугагашечка. Еще никто в мире не придумал как полностью отловить трафик скайпа (ну может кроме самих разработчиков), а наши чекисты тут как тут. Ну чеж, у нас Сколково есть, вбухаем туда на разработку СОРМ-а для скайпа пару миллиардов, а потом как та кляча - Ну не шмогла

[Tankist]

Поганые мусора не знают как еще перекрыть людям кислород.

[koi-kto]

Не наводите панику, это было лишь "оценочное суждение" Андреечкина. Андреечкину уже вставили за самодеятельность

"Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - цитирует агентство слова неназванного представителя Кремля. Собеседник агентства посоветовал ФСБ заниматься обеспечением информационной безопасности, и, в частности, обратить внимание на хакерские атаки на "Живой Журнал".

[basv]

не торопитесь с выводами

http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/..._1784881.shtml

Представитель премьер-министра Владимира Путина подчеркнул важность позиции ФСБ, поставив под сомнение заявление администрации президента Дмитрия Медведева на главную тему этого дня: спецслужбы хотят запретить россиянам пользоваться ресурсами Skype и Gmail, так как не могут контролировать общение и переписку в них.

Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков заявил «Газете.Ru», что инициатива о запрете Skype и Gmail – это официальная позиция ФСБ, а не личное мнение представителя спецслужб, о чем чуть ранее сообщил источник в Кремле.

«Представители ФСБ не высказывают личных точек зрения. Естественно, это позиция ведомства, и она тщательно аргументирована», – сказал Песков.

Заявление представителя Путина было сделано в ответ на комментарий Кремля.

...Еще зимой, не ради спору,
Имея «Юкос» на уме,
Я внятно высказал, что вору
Сидеть положено в тюрьме –
А он с хихиканьем подспудным
Сказал, что я давлю на суд, мол,
И зарезвились в суете
Разнообразные не те.
Потом с усмешкою рисковой
Сказал я, пальцем погрозя,
Что, мол, на Ливию крестовый
Поход устраивать нельзя –
И услыхал от друга Димы:
«Твои слова недопустимы!»
Меня публично он уел.
Ты что же, Дима?! Ты неправ!... (c)

[TLK]

Да у них там что-же... срач начался?!

[basv]

Давно уже. Может только для вида.

[koi-kto]

Пос*утся и успокоятся, как на форумах

[TLK]

Надо определиться с ролями: кто тролль, а кто просто погулять вышел.


PS. А что глагол "срать" признан матерным и заменяется на звездочки?

[Archimed]

срать нет, а вот стебаться....

[Hunter]

Надо определиться с ролями: кто тролль

Грызло, Зю и Жирик — кто ж ещё?

[Петро]

еще лет десять назад слушал байки про запрет PGP и ему подобных...

[Boscha]

Евреи давно имеют прямой шнурок от скайпа-сервера в массад и вроде-бы живут, а вот ктийцы стену новую построили.
Нужно уметь договариватся.

[egold]

Сообщение от Boscha

Евреи давно имеют прямой шнурок от скайпа-сервера в массад

давай-ка поподробнее, некоторые евреи волнуются. что за скайп-сервер такой

[MK011]

К ключам. Наши, вроде, тожи имеют, но тонковат он, да и проблема совсем не в шифровании. Позиция ФСБ несколько переврана. Skype ведёт себя как классический ботнет и очень активно защищается от изучения. Поэтому я его не поставлю на рабочие компы до опубликования исходников.

[Andrey-fos]

Интересный доступ к ключам. Помнится яху или гугл хотели скайп купить одно время. Дык им даже за большие миллионы доступ к ключам не дали. А тут по запросу спецслужб дают.
ИМХО, байки из той же серии, что и про Микрософт; мол якобы МС, для того чтобы получить одобрение использования Винды в гос структурах раскрывала исходные коды своих продуктов.

[TLK]

Сообщение от Andrey-fos

мол якобы МС, для того чтобы получить одобрение использования Винды в гос структурах раскрывала исходные коды своих продуктов.

Исходные коды "винды" одно время в инете валялись.
Народ скачивал, попялился-попялился да и забил. Всем своего говна хватает, чтоб еще и в чужое смотреть...

[Andrey-fos]

Насчет этого не знаю, помню что программера, выложившего в 2007 или 2005 исходники Винды 2000, судили на 3 или 4 года.

[TLK]

Сообщение от MK011

Skype ведёт себя как классический ботнет

Справедливости ради, эта схема очень устойчива для построения адаптивной сети связи. То есть, технически целесообразна.

Что-то я сомневаюсь, что при столь искреннем интересе к скайпу его еще не ломанули и не изучили. Другое дело что он видимо использует довольно честную криптографию и довольно запутанную пиринговую систему, что требует нетривиальных ресурсов для массового перехвата. Это для заинтересованных лиц конечно как серпом по яйцам.

[MK011]

Конечно, целесообразно, только раскройте коды, делов-то. Я так думаю, они специально в эту своей деревне юрлицо завели, а князю ихнему просто отстёгивают.

Толь, там РЕАЛЬНО архисложно изучить. Писали профессионалы. А в один момент: "Исполнить команду 666!"

[TLK]

Сообщение от MK011

Толь, там РЕАЛЬНО архисложно изучить. Писали профессионалы. А в один момент: "Исполнить команду 666!"

Ну смотри, в защиту компьютерных игр вбуханы милиарды. Все эти старфорсы, и прочее. Писали профессионалы, старались, деньги им платили и платят за это.
Тем не менее другие (в общем-то тоже профессионалы) все, или почти все защиты вскрыли. Поколения защит. А у спецслужб в этом вопросе возможности получше.

Проблема может конечно в том, что скайп команду 666 скачивает из сети и это может быть и 666 и 777 -- никто не знает. И исходиники тебе в этом деле кстати не помогут. Ибо если система с бэкдором - то может быть использована как угодно.

[MK011]

Сообщение от TLK

Тем не менее другие (в общем-то тоже профессионалы) все, или почти все защиты вскрыли. Поколения защит. А у спецслужб в этом вопросе возможности получше.

Увы, Skype в этом отношении - редкое исключение. Он маленький и простой, в этом-то и проблема.

Сообщение от TLK

Проблема может конечно в том, что скайп команду 666 скачивает из сети и это может быть и 666 и 777 -- никто не знает. И исходиники тебе в этом деле кстати не помогут. Ибо если система с бэкдором - то может быть использована как угодно.

Она НАВЕРНЯКА с дыркой, причём с такой, от которой очень сложно защититься.
Кстати, ФСБ совсем не против IP телефонии вообще. Речь идёт о конкретной программе.

[TLK]

Сообщение от MK011

Речь идёт о конкретной программе.

Речь вроде шла о двух программах. Вообще в случае с ФСБ ничего непонятно вообще. Что значит в их понимании "национальная безопасность"? Какой конкретно вид и класс угроз они имеют в виду?

Вот когда я говорю со своими родителями по видео-Скайпу это угроза?

Что вообще они имели в виду? Зараженные скайпом компы ночью нападают на сервера ФСБ? Весь траффик сливается в цру-моссад? Сотрудники госучреждений начали ставить скайп, а он включает микрофон и слушает их разговоры? Скайп проник путину в холодильник и выпил все пиво?
Что?

[Hunter]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его TLK. ©

[AlexeyS]

Сообщение от TLK

Сотрудники госучреждений начали ставить скайп, а он включает микрофон и слушает их разговоры?

По нынешнему законодательству именно это, остальные сами выбирают что использовать.

[MK011]

Сообщение от TLK

Речь вроде шла о двух программах.

Я же говорю, что журналюги переврали. Если смотреть бумаги - там всё по другому.

Сообщение от TLK

Какой конкретно вид и класс угроз они имеют в виду?

Уже сказал - есть классический ботнет, от которого очень сложно закрыться и который невозможно изучить.

Сообщение от TLK

Вот когда я говорю со своими родителями по видео-Скайпу это угроза?

Нет. Я тоже говорю, но не с рабочих компов.

Сообщение от TLK

Что вообще они имели в виду?

Исполнение стороннего кода. Что конкретно - никому неизвестно. Поэтому - всё, что угодно.

[TLK]

Сообщение от MK011

Уже сказал - есть классический ботнет, от которого очень сложно закрыться и который невозможно изучить.

Я опять непонимаю. Ботнет распространяется используя вирусные технологии. Скайп пользователь ставит сам и сам может удалить. Скайп -- пиринговая система - это еще не делает ее ботнетом.

Даже если это ботнет, это не единственный ботнет.
Есть 256 других, нелегальных используемых в нехороших целях, в отличие от скайпа, который пока ни в чем нехорошем не замечен (или замечен?).

Почему именно этот "ботнет" повышен до "нациoнальной угрозы", а остальные нет?

[Van Izem]

кто может нанести больше вреда - вор или "вор в законе"?
обычно мы не устанавливаем обычные боты так дружно и добровольно.

[TLK]

Сообщение от Van Izem

обычно мы не устанавливаем обычные боты так дружно и добровольно.

Ты сейчас с какой операционки это сообщение пишешь?

[Van Izem]

то с убунты писал а как ты догадался ?

[TLK]

Сообщение от Van Izem

то с убунты писал

Уффф. Слава богу это убунта.
Все его 10миллионов строк кода проверены ФСБ и никаких дыр там быть не может.

[MK011]

Сообщение от TLK

Почему именно этот "ботнет" повышен до "нациoнальной угрозы", а остальные нет?

Потому что:
1. Этот ботнет хорошо замаскирован под полезную программу;
2. От него очень сложно защитится неадминистративными методами.

[TLK]

Сообщение от MK011

1. Этот ботнет хорошо замаскирован под полезную программу;

Пока что это и есть полезная программа. Никакого зафиксированного вреда от нее пока не было. "Судите меня еще и за изнасиловние - аппарат же есть!".

Сообщение от MK011

2. От него очень сложно защитится неадминистративными методами.

Что есть административные методы? Запретить программу на уровне нации? (Ну раз НАЦИОНАЛЬНАЯ угроза).

Те организации, в которых безопасность имеет приоритет - пользователи не могут ставить свои программы и скайп запрещен без особого шума-пыли на уровне национальных СМИ. (Вот у меня на работе - скайп запрещен). И проблема это не национальная, а очень локальная (и легко решаемая притом).

Национальная проблема - это проблема высокой эскалации, когда начинают бегать и напрягаться дипломаты, военные, полиция, пожарные, законодатели, эксперты и проч.

[MK011]

Сообщение от TLK

Пока что это и есть полезная программа. Никакого зафиксированного вреда от нее пока не было.

Вреда нет, но если она установлена - её деятельность практически невозможно запретить без ущерба для других полезных программ.

Сообщение от TLK

Что есть административные методы? Запретить программу на уровне нации? (Ну раз НАЦИОНАЛЬНАЯ угроза).

Я ещё раз говорю про навравших журналистов. Не на уровне нации, а использование этой программы в гос.учреждениях. При этом на IP телефонию вообще никто не покушается: работайте P2P, в SIPNet'е или ещё как - по желанию.

[TLK]

Сообщение от MK011

Вреда нет, но если она установлена - её деятельность практически невозможно запретить без ущерба для других полезных программ.

Я понимаю о чем речь, но строго-терминологически говоря...
Menu Skype/Close и вот ее нет. Программу можно легально закрыть. Есть некоторое отличие от ботнета?

[MK011]

Есть, но не там, где хотелось бы. А Close - считай, что её нет. И возвращаемся к началу.

[int_surfer]

а вот взяточники и воры безопасности не угрожают...

[OldKat]

А тем временем...

— 08.04.2011 19:37 —

Глава Минкомсвязи: никаких планов по закрытию сервисов Skype и Gmail у нас нет

Минкомсвязи не собирается запрещать работу в России сервисов передачи данных Skype, gmail, hotmail и других иностранных сервисов, заявил глава ведомства Игорь Щеголев, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу министерства.
«Никаких планов по отмене или закрытию Skype, Gmail, hotmail и каких бы то ни было других иностранных сервисов, работающих в России, нет, - сказал Щеголев, слова которого цитирует пресс-служба министерства. – Мы неоднократно говорили о том, что Skype, как и IP-телефония (VoIP) – это сервисы на основе динамично развивающейся технологии. Сейчас стоит вопрос о том, как регулировать применение таких технологий, в том числе с экономической точки зрения», - заметил министр.
Он также добавил, что можно предлагать любые другие сервисы, но они должны быть бесплатными и конкурентоспособными.
Ранее начальник центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александр Андреечкин заявил, что спецслужбы видят в сервисах Skype, Gmail и Hotmail угрозу национальной безопасности и хочет их запретить. «Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России», – подчеркнул представитель ФСБ. После этого заседание проходило в закрытом режиме.
После заседания замглавы Минкомсвязи Илья Массух заявил, что ФСБ предложила запретить использование этих сервисов, была бурная дискуссия, и решили к 1 октября выработать предложения правительству. При этом замглавы Минкомсвязи высказал надежду, что до запрета дело не дойдет.
Позднее источник РИА «Новости» в Кремле сообщил, что к инициативе запрета Skype и Gmail следует относиться как к личному мнению представителя ФСБ.
Вскоре после этого пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков возразил источнику в Кремле и заявил «Газете.Ru», что инициатива о запрете Skype и Gmail – это официальная позиция ФСБ, а не личное мнение представителя спецслужб. «Газета.Ru»

Мдя... нипанятна!

[mr.Karapuz]

Боятсо, что иностранные спецслужбы смогут прочитать нашу секретную переписку, а наши отечественные не смогут.

[AlexeyS]

секретная не передается по каналам общего пользования. служебная может, но это только гос.ресурсы, т.е. выполнение стр-к, т.е. сертифицированная криптография. там конечно никаких скайпов и майлов.

[mr.Karapuz]

забыл кавычки поставить для секретную ""

[TLK]

Кстати вопрос.

А какова судьба купленной российской компанией "Асечки"?
Она еще жива вообще? Я помню кто-то из "зарубежных колег" ФСБ тоже чутка запузырился аналогичным образом, а потом как-то стихло.

[МойРульСправа]

Мне пох...у меня Випнет Деловая почта стоит...

[Lamaster]

"А мне пох...у меня Випнет" Випнет еще то г...но. То что оно сертифицировано не делает его лучше.

[Alex_SA]

Интересно, сколько гугл и скайп за пеар отбашляли?! )))

[Don Corleone]

надеюсь, все поверили и дружно пошли обсуждать революции, откаты и мошеннические схемы в этих сервисах?
старое правило - все, что якобы "говорит" фсб можно истолковывать с точностью до наоборот.

[psichos]

это превентивный удар со стороны ФСБ ... они зная психологию обывателя, пустили пулю... обыватель теперь будет ссать обсуждать революции, откаты и мошеннические схемы в этих сервисах

[Van Izem]

думаю, что как раз для большинства пользователей этих сервисов эта новость новостью не являлась.
этот баян про скайп уже обсуждали даже на этом форме пару лет назад.
а то, что гугл - новое мировое зло (будущий SkyNet), вообще каждый ребенок знает .