Велосипедиста сбили.

[klaner]

своими налогами и акцизами автомобилисты оплачивают свое законное право стоять в пробках, но никак не владение дорогой

[WPanda]

Если прочитать мой пост внимательно и вдумчиво, станет понятно, что о правах автомобилистов никто и не переживает. У них и так все хорошо.

Речь идет конкретно о велосипедчиках. Что на дорогах они представляют опасность. Потому что соблюдать правила и безопасность движения их заставить нельзя, так же как и нести ответственность. Что ихие права и обязанности согласно ПДД есть фикция до тех пор, пока нету законных методов обеспечения ответственности велосипедчиков.

Так понятнее?

[klaner]

нет не понятнее - понаблюдай из своего тонированного аквариума на велосипедчиков или байкеров - на наших дорогах они или умнее или мертвее, аварийных ситуаций от мягких содорожников не видел, на дороге и парковках места не занимают (исключение подростки на скутерах). и обратная ситуация - чем больше автомобилизирется этот город, тем больше атрофируются моральные и физические качества обладателей

[WPanda]

Очень жаль, что не стало понятнее. Может, еще раз прочитаешь?

Или давай постараюсь разжевать еще разок. Дело не в уме велосипедчиков, не в их изворотливости или сообразительности. А в том, что они не несут никакой ответственности за те действия, которые они совершают на дороге.

А если нету ответственности - то и прав быть не должно.

М?

[klaner]

право на передвижение с помощью мускульной силы нуждается в подтверждении дополнительной бумагой? да и ответственность во всяких кодексах уверен прописана. а вот с другой стороны не нам автомобилистам говорить об ответственности - т.к. правила здесь вообще не понятно зачем

[WPanda]

Прав у велосипедчиков сколько угодно - кто ж спорит то?

А вот ответственности - никакой. Точнее - методов обеспечения этой ответсвенности. К примеру, вот едет велосипедчик пьяный - права у него отобрать нельзя, и запретить на велосипеде кататься на три года тоже нельзя. Это плохо.

[Jag Mort]

Так дело-то не в законах, а в полицейских.
К ним и претензии

[TLK]

В принципе, пьяный велосипедист на дороге в городе это конечно очень-очень неправильно.

Однако, кто рискует улететь через руль на третьей ливневке и сломать себе шею? Ответственность тут поболе чем "лишение прав". Отвечаешь непосредственным, дарвинистким образом. В отличие от водителя, регулярно пьяный велосипедист не протянет и сезона. Наказание тут практически неизбежно.

[WPanda]

Сообщение от TLK

В принципе, пьяный велосипедист на дороге в городе это конечно очень-очень неправильно.

Однако, кто рискует улететь через руль на третьей ливневке и сломать себе шею? Ответственность тут поболе чем "лишение прав". Отвечаешь непосредственным, дарвинистким образом. В отличие от водителя, регулярно пьяный велосипедист не протянет и сезона. Наказание тут практически неизбежно.

А вот не надо ответственность перед законом и обществом путать с естественным отбором. Хочется экстрима - пожалуйте в горы, на сафари или на специально оборудованную местность. И можно там наказывать себя сколько душе угодно.

[Jag Mort]

Какой нах экстрим на дорожном веле?
Экстрим — это на машинах гонять по городу.

[Vadeg]

Сообщение от WPanda

А вот ответственности - никакой.

RTFM!

Части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ.

[WPanda]

Повторюсь - ответственности никакой. Статьи КОАПа, здесь приведенные, в реальности не работают - нету средств обеспечения ответственности велосипедчика. Нету прав, которые можно отобрать. Нету СРТС или госномеров, которые можно изъять, тем самым запретив эксплуатацию велосипеда.

Давайте жить в реальном мире, а не в мире эльфов и единорогов, пожалуйста.

[Vadeg]

Вот! Уже ответственность есть, но нету средств. Так причем тут велосипедисты? Ментовская «лень» не дает работать законам, а виноваты велосипедисты.

А госномера на велики это бред, из которого автоматически вытекает необходимость пронумеровать и скейтеров, и роллеров, ну и дальше тупо всю обувь каждого из пешеходов, иначе сиди дома. Вот где абсурд!

[WPanda]

Сообщение от Vadeg

Вот! Уже ответственность есть, но нету средств. Так причем тут велосипедисты? Ментовская «лень» не дает работать законам, а виноваты велосипедисты.

А госномера на велики это бред, из которого автоматически вытекает необходимость пронумеровать и скейтеров, и роллеров, ну и дальше тупо всю обувь каждого из пешеходов, иначе сиди дома. Вот где абсурд!

Ответственность - это когда нарушил и отвечаешь. Автомобилисты нарушают и отвечают (платят штрафы) - потому что если не будут - у них отнимут права и снимут номера. А к велосипедчикам такой меры применить нельзя. Поэтому ответственности и наказания они не несут. Это реальность, каким боком ее ни поверни.

Теперь про номера. Когда скейтеры и роллеры начнут кататься на скейтах и роллах по пр. Гагарина - повесить на них номера не покажется такой уж и плохой идеей. Не говоря уже о мопедах и скутерах. В европах, на которые многие ссылаются, даже на 50кубовых скутерах висят номера - и это правильно, я считаю.

[TLK]

Сообщение от WPanda

если не будут - у них отнимут права и снимут номера. А к велосипедчикам такой меры применить нельзя. Поэтому ответственности и наказания они не несут. Это реальность, каким боком ее ни поверни.

Хи-хи. Оштрафовать можно даже пешехода. Было бы желание.
А желания нет, потому, что лишенческие статьи более ээээ "доходные".

Так вооот, если повесить на велики номера (что когда-то практиковалось) ничего не изменится. Ибо велосипедисту реально трудно навертеть себе лишенческое нарушение. А за нелишенческими никто и гоняться не будет, точно также, как и сейчас.

Ну много велосипедистов херачащих сотку по встречке под камаз?

[WPanda]

За пьянку - вполне можно прав лишиться. Многие мои знакомые велосипедчики практикуют езду в пьяном виде. Пьяный за рулем - преступник!

[TLK]

Сообщение от WPanda

Пьяный за рулем - преступник!

Кого-то убили? Тогда уголовка по одной из существующих статей (убийство по неосторожности).
Никого не убили? Административное задержание, вытрезвитель, обезьянник. Ответсвенность в законодательстве уже есть.

Существующие меры исчерпаны и не приводят к улучшению ситуации?
Тогда менять закон.

А так извини. Нехер законы менять, если те что есть не исполняются.

[WPanda]

Действующий Президент РФ с тобой несогласен. Он считает, что за рулем пить нельзя, даже если ты никого не сбил. Закон, кстати, на стороне президента.

[TLK]

Сообщение от WPanda

Действующий Президент РФ

Очень смешное словосочетание.
Сродни мало-масленное, но почему-то имеет хождение. Наверное потому, что есть настоящий президент и есть "действующий".

Где я написал что пить за рулем допустимо?

[Andrey-fos]

А мой знакомый велосипедчик(сосед) решил как-то раз проехаться из госпуды после 4-5 пив, ехал что примечательно не по велодорожке, как все. А по дороге с автомобилями, дык догнали полицайты, схомутали, отвезли в околоток, взяли кровь на анализ и составили материал, соседа потом лишили прав( на управление автомобилем, это чтоб юмор исключить). Сосед купил проездной и ездил на автобусе. Так что все работает. Сегодня видел как бабулю пропустили, бабуля ехала по главной на велике, на второстепенной стоял автомобиль. Так что не в ПДД дело, а в том что ментам пофик.

[Vadeg]

Я в последнее время на авто нарушил по мелочи немерянное количество раз и никакой ответственности! Хотя ответственность прописана. Много раз нарушал на глазах у ментов и никакой ответственности! Хотя нарушения и зафиксированы и «засвидетельствованы». Вот он я, накажите меня. Нет! Мелко! Сторублевые нарушения никому не интересны. Если нет акции, то можно и на пешеходную дорожку заехать, хотя это уж далеко не сто рублей.

Получается, что у автомобилистов и ответственность прописана, и ВУ есть, и госномера, но все это не работает, ибо никому нах не нужно!

Велосипедистам ответственность так же прописана и у полиции есть все возможности по привлечению к ответственности. Госномера не снимут, права не отберут, но неприятности доставить могут легко (курить КоАП ст. 27.1).

Так что же получается? Ответственность прописана для всех, но никто не собирается с этой ответственностью ничего делать, если за нее не купить бутылку ХОшного коньячку, либо пока начальство не распорядится джёппой пошевелить. Обида кровная лишь в том, что велосипедисты ментам в любом раскладе нафик не сдались, мороки слишком много, а отдачи никакой.

Итого: зависть, уважаемый WPanda, это очень плохо, это грех вообще-то.

Итого2: велосипедисты тут совершенно ни при чем.

[AnSI]

Сообщение от WPanda

Автомобилисты нарушают и отвечают (платят штрафы) - потому что если не будут - у них отнимут права и снимут номера.

Бугога.

[Jag Mort]

Сообщение от WPanda

А если нету ответственности - то и прав быть не должно.

Это ты пешеходам скажи

[klaner]

стырено:
"Когда еду на машине, думаю, какие же эти пешеходы - сволочи, так и норовят под колеса прыгнуть. Когда иду куда-нибудь пешком, думаю, какие же эти водители - сволочи, ни один на переходе не пропустит. И вот, недавно купил я велосипед, и думаю, какие же эти пешеходы и водители - сволочи!!!"

[AnSI]

Сообщение от WPanda

Дело не в уме велосипедчиков, не в их изворотливости или сообразительности. А в том, что они не несут никакой ответственности за те действия, которые они совершают на дороге.

А если нету ответственности - то и прав быть не должно.

М?

Да у нас половина "автомобилистов" ответственности ни за что не несут, что ты переживаешь?

[Vadeg]

Кхм, автомобилистам прописано много «ответственностей» за много чего и чо, ответственные что ли все? Автомобилисты более ответственные, чем велосипедисты? Смешно!

Еще по поводу ответственности. Чья вина, что менты работают только на акции и план? Чья вина, что в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения? Неужто велосипедистов и лошадистов?

[TLK]

Сообщение от WPanda

Речь идет конкретно о велосипедчиках. Что на дорогах они представляют опасность.

Так понятнее?

Увы непонятнее.

Автомобиль велосипедиста можешь легко убить или покаличить даже не вступая в прямой контакт (ДТП), а велосипедист никого убить не может.
Кто после этого представляет большую опасность? Логика молчит?

За рупь-ежом массово принимают правила по регламентированию обгона велосипедистов (метр дистанции справа как минимум). Это о чем-то говорит?