Акустическую систему нарекомендуйте

[Vadeg]

Домашнюю. Какие есть самые бюджетные варианты, но чтоб можно было различить FLAC и оригинал

А то столько сказано громких слов о том, что FLAC хоть и один из лучших из музыкальных цифровых форматов, но все-равно сосет у оригинала. Хочется прицениться к системе, на которой можно было бы ощутить эту разницу.

[jushi]

Под оригиналом подразумевается живое исполнение или цифровая таки запись?

[Павел F.]

Сообщение от jushi

Под оригиналом подразумевается живое исполнение или цифровая таки запись?

Думаю винил или накрайняк фирменный CD.

[jushi]

Вот я и хотел выяснить, с чем тс сравнивать собрался. Ибо даже винил и фирменный CD - это совершенно разные вещи.

[Vadeg]

Я так понял, что фирменный диск. Глупо сравнивать 128кбпсную эмпэтришку «запакованную» флаком

[TLK]

Сообщение от Vadeg

но все-равно сосет у оригинала.

Это полная и беспросветная ересь.

Появление флака убило супердорогие CD транспорты. Они просто стали не нужны. Ибо FLAC с приличным внешним DAC-ом играет лучше чем "фирменный" CD (на недорогой вертушке).

А колонки надо выбирать под вкус, музыку, помещение и бюджет, а не под формат файлов.

[сараевод]

Фирменный CD - это даже не 16 бит, а всего 14! Сейчас пишут в 24 бита/96 кГц или даже в 192 кГц, потом оригиналы кодируются в другие форматы. При этом иногда даже у mp3 звук получается лучше, чем 16-битное CD Audio.

[сараевод]

самый-самый бюджетный вариант не в пафосных местах, а у хороших знакомых продавцов практически по оптовым ценам - это от 40000 рублей. И то не очень мощная акустика, зато частотный диапазон будет, скажем, от 40 до 50000 Гц. Будет ровный, очень чистый, детальный звук - вот там и услышишь разницу. Ну, еще проигрыватель хороший. Прикинул, во сколько обходится удовольствие? Повторяю: это абсолютный минимум. Скорее, за акустику придется отдать 60-70 тыр. Только за акустику!

[kandrik]

А можно, ну просто ради любопытства, ссылку на акустику такую.

[int_surfer]

http://www.audio-hifi.ru/data/price/onkyo.pdf

если не привередничать, то можно в 30 тыр уложиться...

[Tos]

к ней надо и стерео-усилитель Онкайо, класса А, 25 Вт

[Павел F.]

Сообщение от сараевод

зато частотный диапазон будет, скажем, от 40 до 50000 Гц.

А вот, кстати, всегда интересовало... а нахер? Слышимый диапазон вроде как 16 Гц - 20кГц, какой смысл воспроизводить ультразвук если человек его тупо не слышит?
ЗЫ: или я что-то сильно не понимаю?

[int_surfer]

http://rockexplorer.narod.ru/viborusilitel.htm

Для качественного усиления желательно также иметь широкий частотный диапазон, простирающийся вплоть до 40-60 кГц (при отклонении по уровню не более на -3 дБ).

Это означает, что усилитель должен практически одинаково передавать сигналы не только во всем слышимом диапазоне, но и далеко за его пределами. Дело в том, что при увеличении частоты происходит уменьшение эффективности обратных связей и, следовательно, увеличение коэффициента нелинейных искажений. На верхней границе полосы мощности обратные связи теряют свою эффективность. Поэтому, чтобы во всем рабочем диапазоне обратная связь имела достаточную глубину и могла эффективно подавлять нелинейные и интермодуляционные искажения, необходимо иметь линейную частотную характеристику до частот, в несколько раз превышающих верхнюю границу звукового диапазона. Дальнейшее расширение полосы рабочих частот, например, до сотен килогерц и выше, значительно усложняет и удорожает усилитель.

[Павел F.]

Эффективность обратных связей и коэффициент нелинейных и интермодуляционных искажений... Это круто! Но ни хрена не понятно. Хочется же по русски, чтоб понятно было.

[сараевод]

Чаще всего диапазон 20 Гц-20 кГц указывают, как бы это мягче сказать, со спадами по краям. Если акустика умеет, по словам производителя, такой диапазон воспроизводить, обычно умалчивают, что, например, ниже 50 Гц и выше 10 кГц воспроизведение с сильными спадами. То есть, частотки-то воспроизводятся, но сильно тише, чем от 50 Гц до 10 кГц. А вот если аппаратура имеет частотный диапазон у качественных усилителей от 5 Гц до 100 кГц, у динамиков от 40 Гц до 30...50 кГц, - слышимый диапазон будет воспроизводиться очень линейно, да и искажения будут измеряться тысячными долями процента. Зато звук будет очень достоверным, спад на низких и высоких уходит в неслышимую зону.

[Demige]

Logitech Z-5500.

[kandrik]

И что это такое? Саб + пищалки?

[сараевод]

угу, долбёжка плюс мощные высокие с почти полным провалом в самой важной части спектра - средних частотах и полным отсутствием детальности.

[look]

Сообщение от Vadeg

А то столько сказано громких слов о том, что FLAC хоть и один из лучших из музыкальных цифровых форматов, но все-равно сосет у оригинала. Хочется прицениться к системе, на которой можно было бы ощутить эту разницу.

имхо Ощутить разницу, на знакомом особенно материале, не вот уж какое волшебство. Для различения оригинала и копии, больше нужны "тренированные" уши.(не шутка) Есс-но аппаратура не последняя составляющая в этом процессе. Уважаемый сараевод выше привёл пуристскую точку зрения профессионального во всех смыслах звукооператора.

Но именно из-за профессионализма "страшно далеки они от народа"(с).

Конечно в 3-5 килорублей не уложишься....

Сообщение от Vadeg

Домашнюю. Какие есть самые бюджетные варианты, но чтоб можно было различить FLAC и оригинал

Хороший аппарат для прослушивания дело чрезвычайно интимное. Уши то твои. Музыкальные пристрастия, помещение где стоять комплект будет и т.д., и т.п....


Исходя из этого, покупка по настоящему хорошего комплекта - это труд. В интернете можно приобрести, а вот выбирать только вживую. Либо положиться на знакомого "слухача".

Блин, на любимого в прошлом конька сажусь)))) Ещё в некоторых салонах/магазинах сохранились т.н. комнаты для прослушки. Ток вот "свихнутых" в хорошем смысле продавцов всё меньше. Поэтому совет - бери с собой "эталонные" источники, иди туда где "комнаты" есть, проставь ребятам пиво-водки-коньяки и отслушивай. Мелочей не бывает. Акустические и межблочные провода тож компонент ответственный, хотя многие это отрицают. Поверь старому "слухачу" - это важно. И не заморачивайся слишком на ТТХ))) и размеры.

Ток помни, что аппарат чудесно играющий в "прослушке" дома может разочаровать.

В "Люмьере" на Алексеевской, кстати по моему один из "свихнутых" ещё работает, Саша Кутявин зовут. Очень опытный и грамотный товарищ.

Но процесс постройки комплекта это то что, как и ремонт))))), закончить невозможно, его можно только остановить.

[vlabinik]

Хочу здесь под этим постом как бы поддакнуть про провода.
У самого больших средств на аппаратуру не было.
Но не пожалел на хорошие медные провода до колонок и на диоксильный провод от ресивера к дивидишнику.

К топикстартёру. Не жалей средств на провода. Но опять же. Консультируйся.
Соотношение уровня аппаратуры и качество проводов.

В своё время всё это закупал на Ошаре.

[brom]

Не купи мониторы - люди делающие колбасу её не едят

[TLK]

Кстати интересно, а чем плохи мониторы?
Адамсы какие-нибудь например.

[сараевод]

Адамы. Такие, семерки, у меня на работе.

[TLK]

Сообщение от сараевод

Адамы.

Да. Адамсы - это семейка. Бес попутал.

[сараевод]

Ты ошибаешься насчет мониторов. Именно они дают наиболее верный, без окраса, звук. Вопрос в том, что такой честный звук не всем дома нужен. Я другого просто не приемлю.

[TLK]

ТС хотел "разницу слушать" (что некоторым образом отличается от мотивации "слушать музыку"). Думаю мониторы - это то что надо.

[сараевод]

Адамы- это вообще референсные мониторчики, типа эталон. Думаю, ТС их не потянет. А7Х на 60 тыр тянут, а помощнее, 2.5 - и на все 150. К тому же, их в наличии не очень-то найдешь, в основном на заказ и ждать месяца два.

[TLK]

Ну есть и побюджетнее производители... Стоит ли из-за адамов убиваться? Там наверное существенная составляющая цены не сам звук как таковой а про-фичи типа коммутации.

[сараевод]

не знаю... До этого слушал ямахи разные, KRK, еще какие-то... Самым подходящим для моих целей оказался звук именно адамов. Хотя, например, для дома я бы взял не адам, а как раз KRK RP-8. Они больше подходят для воспроизведения попсни, рока и прочей хрени - звук слегка окрашен в области высокого диапазона СЧ (где-то около 3 кГц небольшое усиление). Адамы - универсальные мониторы как для записи звука, сведЕния, мастеринга, так и для воспроизведения.

[Vadeg]

12 тыщ? Уже лучше

[сараевод]

за штучку. Лучше? Хотя RPG2 и вообще серия RP считается бюджетной, для дома вполне подходящая акустика. По мне, уж всяко лучше растопырчатых хай-эндов.

[Vadeg]

Всем спасибо огромное за советы.

А теперь тот же вопрос, но условия мягче, чтоб можно было слушать более-менее достойное звучание. Различать цифровой лосслесс и оригинал с фирменного диска не требуется. Какой бюджет закладывать? И что из себя эта система будет представлять: усилок, набор колонок с сабом? Или что?

[сараевод]

Саб - отказать сразу, однозначно и навсегда. Ибо к нему обычно цепляют пластмассовые сателлиты, не просчитывают частоты разделения в кроссовере, ибо это достаточно сложно (равно как и изготовить, по многим причинам), поэтому такая связка, как правило, не звучит никогда. Ты ж сам посмотрел в правильную сторону- студийные мониторы. Бюджетные серии (а бюджет у профессионалов, сам понимаешь, на порядок больше, чем у любителей) - это активные мониторы с двумя усилителями, отдельно для широкополосной и ВЧ головок, с хорошо просчитанным активным кроссовером, с многими степенями защит. У тех, на которые ты посмотрел (KRK) действительно глубокий, чистый, очень-очень детальный звук. Я не взял их только из-за небольшого окраса- не подходят они из-за этого для контроля, скажем, симфонической музыки, а мне приходится заниматься практически всеми стилями, адамы оказались более подходящими, но они и стоят почти в 2 раза дороже. Думаю, такие дома ни к чему (мне тоже). Разницу в кодеках, если не глухой, услышишь сразу. Наверняка удивишься тому, как много нового услышишь в знакомой музыке (следствие хорошо проработанного спектра и детальности). Так что KRK настоятельно рекомендую. Не пожалеешь. Будут служить и радовать долго. У профи не так часто меняются модели, да и старые всегда в цене, так что, в случае чего, их можно продать с какими-то минимальными потерями.

[look]

Блин, за мониторы+саб таки биться буду .

Путём хрензнаетсколькоразовой смены акустики, сделал вывод что, без поддержки "снизу", полочная акустика теряется мальца.

ДА "окрас" присутствует, но имхо это нужный окрас.

[сараевод]

саб к полноценным мониторам - дело другое, хотя в 8-дюймовых мониторах присутствует всё, что нужно, им саб не требуется для существующих помещений. Для больших комнат, где требуются не 8-дюймовые мониторы ближнего поля, а среднего или даже дальнего поля, насчет саба можно подумать. Но опять же - если подбирать, то долго и упорно, иначе звуковую картинку разрушить- раз плюнуть. Существуют комплекты 2+1 (ни в коем случае не 5.1!), в которых присутствует рассчитанный саб. Но прикинь, какого бабла это стоит? Топикстартеру оно надо? Я из реалий исхожу, а не из теорий. Комнаты небольшие, мониторов ближнего поля (устанавливаемых, как ты правильно заметил, именно на полки!), вполне достаточно. Для больших студий (метров в 200-400) без саба, понятно, никак. Но и мониторчики там вполне себе, по 20-30 килобаксов за штучку.