Внимание! Опасные инвалиды на дороге

[Lnu]

Вчера стою на светофоре в левом ряду напротив РУБОПа между а/с Сенная и пл. Сенной. Впереди меня Окушка с наклейкой "инвалид за рулем". Загорается зеленый. Это чудо отпускает тормоз и начинает плавно скатываться на меня, я, видя это, тоже откатываюсь назад насколько позволяет расстояние до стоящей сзади машины, а потом просто давлю сигнал и готовлюсь к худшему. Услышав сигнал, этот хрен оставляет между собой и мной максимум 10 см, резко давит на газ и уезжает.
Как, грицца, часть вторая.
Сегодня еду там же в правом ряду. Также встаю на светофоре и вдруг замечаю того же инвалида в левом ряду. Сзади него шестерка. Загорается зеленый и история повторяется в точности: Ока откатывается метра на два назад, а шестерка стоит на месте и давит на сигнал. Дальше - то же. Миллиметраж между бамперами и резкий старт, только в этот раз шестерку он видимо задел, т.к. оттуда вышел парень, посмотрел на свой передок и стал махать этому *удаку рукой, призывая остановиться. Куда там! Инвалид шустро так свалил без оглядки.
Люди, осторожнее! Он, похоже, на голову инвалид... Белая Ока с наклейкой "инвалид" в левом нижнем углу заднего стекла. Номер, к сожалению, не запомнил.

[Sergio Safoni]

мож просто не умеет с ручным рулить?

[Lnu]

Ага. И в зеркало заднего вида смотреть

[Max]

даешь 15 суток административного ареста инвалиду за скрытие с ДТП

[Lnu]

Главное, догонять его бессмысленно. Он потом в лучшем случае сказажет, что не было ничего, а в худшем будут настаивать на том, что это ты в него въехал. А свидетели все со светофора разъехались давно...

[traffic jam]

Если скатывается бампер в бампер, то повреждений не будет никаких. У жигулей бамперы крепкие у оки тоже.
Ну, если только из-за каждой мелкой царапины переживать на млн рублей. Народ на горных дорогах бампер в бампер друг-друга придерживают, а проклятые капиталисты в загнивающей европе на парковках соседние машины бамперами расталкивают.

[Lnu]

У меня 14-я. А у нее бампер пластиковый: чуть ударил - он раскололся. Ремонт + покраска с цветоподбором = 5 килорублей. Это, конечно, не миллион, но и расколотый бампер - не царапина.
зы Да еще и ремонт за свой счет, поскольку он свалил с места ДТП, а без свидетелей ничего не докажешь.

[Visual]

Сообщение от Lnu

Ремонт + покраска с цветоподбором = 5 килорублей.

Бампер с завода, окрашеный в цвет =~~ 2600 рублей (задний)

[Lnu]

Я покупал краску своего цвета на старую машину - как раз подкрашивал задний бампер. Когда высохло - цвет был такой же... тока с зеленым отливом, а так все нормально.

зы Опять же, пусть будет 2600. А 2600 тебе не жалко отдавать просто по чужой вине?

[Visual]

Сообщение от Lnu

А 2600 тебе не жалко отдавать просто по чужой вине?

жалко

[traffic jam]

Мда, если лаченый, то мороки много. От инвалидки откатывающейся по слабому склону скорее всего не расколется, но царапины будут неприятные.

[~GZ]

Скорее всего просто пыль сотрется. Надо просто подпереть (своим бампером) человека и подождать, когда он таки тронется.

[Nicola]

Сообщение от ~GZ

Скорее всего просто пыль сотрется. Надо просто подпереть (своим бампером) человека и подождать, когда он таки тронется.

Да с 2-х метров отката вряд ли только пыль сотрется. Самое хреновое, потом долго будешь доказывать, что это он тебя, а не ты его. Кажется была похожая темка про подстовляльщика на 11-ой.

[MK011]

"Двух метров" до Оки никто не оставляет ...

[Nicola]

Сообщение от MK011

"Двух метров" до Оки никто не оставляет ...

Ну я это... из текста

Сообщение от Lnu

Загорается зеленый и история повторяется в точности: Ока откатывается метра на два назад....

[ТИМУР]

Сообщение от Lnu

У меня 14-я. А у нее бампер пластиковый: чуть ударил - он раскололся. Ремонт + покраска с цветоподбором = 5 килорублей. Это, конечно, не миллион, но и расколотый бампер - не царапина.
зы Да еще и ремонт за свой счет, поскольку он свалил с места ДТП, а без свидетелей ничего не докажешь.

Нормальные бампера, я четверку задним толкал (он припарковался вплотную), в другой раз столбик боднул, когда задом сдавал, и ниче - нераскололся, только царапина небольшая.

[MK011]

А Вы попробуйте тронуться на такой Оке с ручным управлением, не скатившись назад ... для этого знак на заднее стекло и вешается. Там у сцепления есть два положения: вкл. и выкл. Само управление разлетается в хлам (дерьмовые конструкция и материалы) через пару месяцев.

[Lnu]

Сообщение от MK011

... для этого знак на заднее стекло и вешается.

А по Вашему мнению этот знак еще и скрываться с места ДТП позволяет? Нет, я все понимаю: ручное управление, тяжело и т.п. Но автомобиль является средством повышенной опасности, а ездит он по дорогам общего пользования. Бывает и дети перебегают дорогу между машинами в пробках. Если не можешь обеспечить безопасного вождения для себя и окружающих - учись во дворе, пока не сможешь, или вообще не езди, имхо.

[MK011]

"Прально, нехера, пусть ваще дома сидят и нам настроение не портят"

[~GZ]

Не стоит так категорично. Никто из нас не застрахован от подобных неприятностей. Мне приходилось с гипсом на правой ноге управлять автомобилем ВАЗ-21043 и с гипсом на левой ноге - автомобилем "Хундец" (с АКПП). Есть некоторые особенности, так сказать...

[Lnu]

Дело не в "категоричности". Я очень уважаю людей с физическими недостатками, которые, переборов трудности, водят машину, занимаются спортом и т.д. Но я говорю о другом: он либо не заметил, что задел чужую машину, либо просто испугался/не захотел останавливаться и скрылся с места проишествия. А это уже к инвалидности не имеет отношения, это говорит о его порядочности...
Но и от своих слов не откажусь: одно дело один раз помочь - подпереть бампером; а другое дело, если у человека все время такие проблемы с троганием, а похоже именно на это. А если он на Казанском съезде тронуться не сможет? Чего, его теперь всем бамперами ловить от самой Нижне-Волжской набережной что-ли?

[~GZ]

Действительно - не факт, что он заметил касание жопой чужого автомобиля. А про проблемы с троганием написал МК011: это не баг, это фича. Она от водителя не зависит. Увы. Если мне не изменяет склероз - это т.н. полуавтоматический электромеханический привод сцепления. Слава савецким конструкторам.

[Lnu]

Сообщение от ~GZ

Действительно - не факт, что он заметил касание жопой чужого автомобиля.
А про проблемы с троганием написал МК011: это не баг, это фича. Она от водителя не зависит. Увы. Если мне не изменяет склероз - это т.н. полуавтоматический электромеханический привод сцепления. Слава савецким конструкторам.

Что не заметил - это вряд ли, поскольку бибкали ему сзади громко и долго. Да и малейший толчок в такой "коробочке смерти", я думаю, всем телом ощущаешь.
А что касается савецких конструкторов - согласен конечно, но у нас по городу ездит достаточно разных авто с ручным управлением, но такую ситуацию я видел только с одним кадром, да еще и два раза подряд. Во-вторых, любую проблему можно решить (а уж особенно, если эта проблема в железе) - все зависит от желания. Как говорится, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины.

[MK011]

Ну давайте, давайте ... после 13:00, Ульянова, 46. 10 попыток хватит?

[MK011]

Ген, нет там никакой автоматики. Бросаешь тормоз и стараешся сцеплением и газом подхватить автомобильчик.

Для особых борцов за чистоту водительских рядов предлагаю всё-таки попробовать, что это такое. Могу завтра на свою машину поставить-таки ручное сцепление (3 мин). После этого - пробуем тронуться на Пискунова. Желающие пусть пишут в личку. Это будет жалкое подобие, всё-таки шаха с низовым валом и очень продвинутой МПСЗ.... Оку так не стронешь. Там беззазорное сцепление, а рукояткой - только вкл/выкл.

Я буду стоять рядом и держать кепку с надписью Cisco Systems, собирая средствА на новое сцепление.

[~GZ]

Сообщение от MK011

Ген, нет там никакой автоматики. Бросаешь тормоз и стараешся сцеплением и газом подхватить автомобильчик.

Просто читал про такую хреновину лет 5 назад. Именно для инвалидов ее нахваливали. Может на описанной машине оно и стоит?

[MK011]

Ставили когда-то электровакуумную систему. Отец говорил, что все его знакомые первым делом её снимали.

Если Ока новая, то там серпуховское РУ без вариантов. Устроено оно так: справа от руля на уродском кронштейне крепиться рычаг 10 см на оси, смотрящей на водителя, который фиксируется в двух положениях. При трогании нужно отпустить тормоз, нажать на газ и повернуть рукоятку в положение вкл., после чего через систему тяг отпустится педаль сцепления. Промежуточного положения нет. Тормоз не отпускать нельзя - Ока заглохнет (что скорее всего и было в вышеописываемых случаях). Газу много давать нельзя - сцепление развалится. Да и ось у рычага истирается за сезон, после чего тот имеет нормальный такой люфт, а один раз рычаг остался в руках у отца. Не у всех есть возможность сделать нормальные втулки (бронза+фторопласт), а штатная конструкция неремонтопригодна. Замена - я даже боюсь узнавать, сколько стОит ...

[Lnu]

Гы-гы, а почему именно Cisco Systems? Они, что, уже сцеплениями для авто с РУ барыжат?

[MK011]

Хорошо, возьму у дочери рыжую с надписью "Аэрофлот".

[Lnu]

Т.е. цель все-таки в зарабатывании средств на новое сцепление? Я понял :-) Я не спорю. Если там все так плохо, может мне и 10 попыток не хватит - у меня нет опыта езды с РУ (и главное - не надо, тьфу три раза). Но мы же выяснили уже, что любое РУ можно доработать так, чтобы им можно было нормально пользоваться. Так почему бы этому человеку не озаботиться, ведь бодать жопой другие машины дороже выйдет. Какой-нить мерс не поленится догнать и не посмотрит, что инвалид...

[MK011]

Вы продолжаете упорствовать в своём заблуждении.

Цель - показать, что тронуться на машине с РУ совсем непросто. Что этих людей надо _уважать_ хотя бы за то, что они нашли в себе силы сесть за руль и хоть как-то быть полезными обществу. А не подвергать незаслуженной обструкции. И быть более терпимыми. Ничего катастрофического Вашему бамперу не будет, если на него накатиться инвалид.

Если уложитесь в 10 попыток - сцепление выдержит (надеюсь), РУ самодельное, допускает любое промежуточное положение. Жду ответа до завтра 18:00.

[Lnu]

Я очень уважаю таких людей, о чем здесь уже писал. К этой фразе "Прально, нехера, пусть ваще дома сидят и нам настроение не портят" я никакого отношения не имею и так не думаю. А вот мои доводы по поводу цены вопроса и здравого смысла, к сожалению, остались без внимания... :-/
Про покатушки на РУ - а чего мы хотим мне этим доказать? То, что на нем ездить гораздо труднее я и сам знаю, с этим не спорю и говорю вообще не об этом. Но за предложение спасибо. Как грицца, жаль, что взаимопонимание достигнуто не было, продолжать дискуссию в этом направлении думаю, бессмысленно.

[MK011]

Почитайте http://www.eulex.msk.ru/liter51-11.htm Может, до Вас дойдёт мысль о том, что иногда нужно вылазить из той раковины, того мирка, что невольно создаётся вокруг каждого, и кажется таким уютным в собственном сознании. И что далеко не всё измеряется деньгами.

Ручку на сцепление я завтра с утра поставлю. По прежнему жду желающих. Только пишите в личку - днём ещё нужно за трубой медной для водопровода ехать.

[Lnu]

Я устал повторять, что ни против Вас, ни против инвалидов всего земного шара я НИЧЕГО ПРОТИВ НЕ ИМЕЮ. Я за здравый смысл и управляемые автомобили на дорогах, по которым ходят и Ваши, кстати, дети. Хатацца не буду - даже если бы желание было. Я до 18:30 как минимум работаю, да еще в нижней части города. Так что смело езжайте за своей трубой.

[MK011]

Здравый смысл в том, что никакой опасности инвалид, трогающийся на светофоре, ни для Вас лично, ни для детей, не представляет. Смотрим же название темы! Вот если бы Вы описали обрубок без башки, который обгонял бы пробки вторым этажём или херачил бы по тротуарам - Ваше возмущение было бы вполне справедливым.

За трубой съездил, ручку поставил. Пишите в личку, я дождусь.

[hoopoe]

Сообщение от MK011

Здравый смысл в том, что никакой опасности инвалид, трогающийся на светофоре, ни для Вас лично, ни для детей, не представляет.

любое безконтрольное движение автомобиля представляет опасность. между ним и сзади стоящим авто может оказаться ребенок, который будет переходить дорогу в неположенном месте. и вряд-ли он будет ожидать такого сильного отката ОКИ...

[MK011]

Я вернусь к своему предложению опробовать трогание с РУ.

Опасность минимальна - скорость мала.

[hoopoe]

да, все правильно, скорость мала, но масса авто не может сравниться с массой человека, если прижмет - то мало не покажется. понятно что от соприкосновения бамперов авто ущерб последним будет минимальным, но человеку навредить такой откат может сильно

я не призываю исключать такие авто из системы, но менять ситуацию нужно по-любому, иначе, как здесь уже заметили, на какой-нить более крутой горке эта ОКА может успеть сильно разогнаться прежде чем встретит чужой бампер...

[Lnu]

Я лучше в субботу в Хабарах на спринте покатаюсь...

[MK011]

Мда, так никто не пришёл попробовать тронуться в горку на РУ ....

[BohlenFan]

Сообщение от MK011

Почитайте http://www.eulex.msk.ru/liter51-11.htm

Да, сильно написано, заставляет задуматься...

[kulikov_s]

Сообщение от Lnu

А по Вашему мнению этот знак еще и скрываться с места ДТП позволяет?

А ты попробуй остановиться на Оке с ручным управлением

[MK011]

Хотите сами попробовать? Я ведь приглашаю всех желающих. Процесс остановки не отличается от обычного авто, разница - в трогании.

[Valex]

Это не аргумент. Что же теперь он может тормозить о сзади стоящего и потом сваливать?

[MK011]

Знак на заднем стекле - не оправдание, но назидание заднестоящему, что либо нужно оставить места побольше, чем обычно, либо подпереть инвалида бампером, чтобы ему проще было трогаться.

Для желающих оценить, как это легко и просто, могу в сентябре устроить на ул. Пискунова тест-драйв на отцовской машине (правда, там тормоз ножной, и сцепление совсем новое).

[Prate]

а варианты "трогаться с ручника" там не прокатывают?

[Max]

Осмелюсь предположить, что для "трогания с ручника" там требуется третья рука

[_aLex_]

у меня знакомый учился на права в школе для инвалидов их учили трогаться в гору с поджиманием тормоза, ничего нармально ездил. возможно что при новых условиях здачи на права для инвалидов не делают "горку" - хотя раньше она была обязательной...

[MK011]

На Оке? Либо заглохнет, либо скатится, особенно с походившим РУ.

Мой отец изъездил с 1977 г 4 автомобиля: Запор, М2140, ВАЗ21061 и сейчас почти совсем Оку. В промежутках были М412, сеазовское у....ще, ВАЗ21011, ВАЗ21060, Audi80(АКПП). Там, где РУ отсутствовало, оно ставилось самодельное. Вот на нём тронуться в горку было реально. На Оке - почти никогда. РУ тормоза пришлось снять в первую очередь - сломалось, пока ехали ставить машину на учёт.

[ilya959]

Это ерунда, меня тут возле ворсмы обошел на 100км/ч по мокрой дороге инвалид на коричневой оке причём очень близко перед встречкой- она(встречка) даже на свою обочину ушла. Далее ока обогнала примерно в томже духе автобус...

[_aLex_]

да уж... когда на запорах ездили - безопаснее были

[Max]

До запоров еще прикольнее инвалидки были

[Lnu]

А я однажды ехал на такси-девятке с ручным управлением, так он так валил, что мама, не горюй! Очевидно, что научиться хорошо водить можно и на ручном управлении - было бы желание. Мересьев вон, так тот вообще без ног самолетом управлял...

[MK011]

Быстрая езда и трогание с места в гору - вещи очень разные. Кроме того, штатно на зубилу РУ не ставится, это было самодельное (а, значит, удобное) РУ.

А быстро ездить они любят. Я устал за отца штрафы платить. И ничего с ним не сделаешь ...

[Lnu]

Я с этим таксистом ехал от Москарика до Советской площади. Правда, дело было ночью, поэтому пробок не было. Но ехал он реально быстро и никаких проблем со сцеплением я у него не заметил. Проблемы были у меня, т.к. весь этот механизм смотрится несколько угрожающе для непривыкшего человека, особенно при быстрой езде. Вероятно, РУ у него было какое-то доработанное. Значит все-таки можно сделать нормальное РУ для любой машины?!

[~GZ]

Ответ ты знаешь сам: сделать можно ВСЕ. В т.ч. и АКПП поставить. Хоть на "зубило", хоть на "Оку". Но какова цена вопроса? Ты много видел богатых инвалидов?

[Lnu]

Про цену вопроса ты тоже сам знаешь - всё это до разу. Лучше потратиться на доработку своей Оки, чем на ремонт какого-нить Лексуса (рискну предположить, что на автостраховки денег у инвалидов тоже далеко не всегда хватает). Анекдоты про запорожцы, въехавшие в жопу мерсам, которые заканчиваются словами "Ну, поехали, дед, твою квартиру смотреть" не спроста придумывают.

[MK011]

Да, конечно, возвращается к http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...427#post365427

[Nicola]

Нет, ну это на самом деле так. Если этот инвалид не умеет трогаться, то пусть сначала научится. Или сцепление починит. Сел за руль выехал на дорогу-несешь ответственность. Наверное, человека, которого заденет этот инвалид, будет меньше всего интересовать моральная подоплека момента. А посты вроде как попробуйте сами проехаться на ручном управлении, да у вас это ни получится, вообще не понимаю к чему написали.

[~GZ]

Правильно. Молодец. Не напрягайся.

[MK011]

Просто когда Вам отпилят ногу или, на хороший случай, Вы её сломаете, как ~GZ, например, прыгая с парашютом (а на автомобиле ездить очень надо, да и не в маршрутках же с костылями-то, в самом дел), то вспомнится как раз эта темка-то ...

[Nicola]

Сообщение от MK011

Просто когда Вам отпилят ногу или, на хороший случай, Вы её сломаете, как ~GZ, например, прыгая с парашютом (а на автомобиле ездить очень надо, да и не в маршрутках же с костылями-то, в самом дел), то вспомнится как раз эта темка-то ...

Если я когда-нибудь , не дай Бог, сломаю ногу и не смогу полноценно управлять автомобилем, я никогда не сяду за руль, какая необходимость ни была бы. Я никогда не скажу, что инвалиды люди другого сорта и им запрещено ездить. Наоборот, человек уверенный в себе, что он такой же как и другие вызывает у меня восхищение и уважение, как хотите. В этой теме я говорю о том, что если есть определенные трудности в управлении средством повышенной опасности, то лучше не рисковать и не подвергать риску других.

[MK011]

Сообщение от Nicola

Если я когда-нибудь , не дай Бог, сломаю ногу и не смогу полноценно управлять автомобилем, я никогда не сяду за руль, какая необходимость ни была бы.

Не зарекайтесь. Лучше будет, если это пробовать Вам не придётся. Или хотите заранее потренироваться? Ручку я поставлю за 5 минут ...

Сообщение от Nicola

В этой теме я говорю о том, что если есть определенные трудности в управлении средством повышенной опасности, то лучше не рисковать и не подвергать риску других.

Не было там никакого риска. Только стёртая пыль с бампера.
"Не судИте, да и не судИмы бУдете".

[Nicola]

Так это ты был чтоли?

[Lnu]

Вот я тоже об этом подумал... :-)

[MK011]

Нет. Но когда еду с отцом к Оке пассажиром, злобное "биииип" от вставшего сзади вполную, несмотря на знак на стекле, водятла, слышу, увы, очень часто.

[Grave Digger]

Насчет попробовать предложение еще актуально?

[MK011]

На следующей неделе - да. Пока отбываю тестировать чувашских гайцев.

[MK011]

Я вернулся. Желающие потестировать РУ пишите в личку за день ДО. Машину беру не каждый день.

[Grave Digger]

Чего ж в личку то?
Давай завтра попробуем?

[MK011]

Хорошо.

Ничего, если машина будет без переднего бампера? :-)

[MK011]

Так, ручку поставил. Тел. для связи: 36-45-06. После 17:00 может прибыть супруга и реквизировать меня для хозяйственных нужд.