Обгон (объезд?) трактора на Толоконцевской дамбе.

[Shturman]

Вчера друг направляясь в Нижний Новгород из Толоконцева, обогнал медленно едущий трактор. Тут же был остановлен гаишниками. Встречка. Итог 500 руб перекочевало в карман серой формы.

Собственно вопрос: А разве в правилах нет такого пунктика, что опережение ТС едущего медленнее 20 км/ч (?) не является обгоном ?

ЗЫ знаки на дамбе: "Обгон запрещен" и "ограничение в 70 км/ч" ну сплошная разумеется.

[~GZ]

Сообщение от Shturman

Собственно вопрос: А разве в правилах нет такого пунктика, что опережение ТС едущего медленнее 20 км/ч (?) не является обгоном ?

Ответ отрицательный.

[Делирий]

Я так понимаю это не обгон, а объезд, если т/с движется менее 30 км/ч. По моему гайцы были неправы....

[Jag Mort]

Ответ отрицательный.

[@L]

Сообщение от Jag Mort

Ответ отрицательный.

это уже баян

[Serg_at_MMC]

Раньше по ПДД можно было обогнать ТС, движущееся со скоростью менее 30 кмч при наличии запрещающих знаков и разметки. Сейчас это отменено.
Вот если бы тракотор стоял...

[SergiuS]

Да, по новым правилам, даже если этот трактор едет 5 км/ч так и надо за ним тащится, пока запрет обгона не отменится

[Const]

И че делать? Бибикать ему и фарами что ли мигать? Балин...

[~GZ]

Да просто штурвал на себя! Всего и делов-то...

[Слон]

нырять на обочину - если заметут гайцы, то в случае незавершения обгона штраф 50 рэ (езда по обочине), если после обгона - 200 рэ (12.15.2)

[Shturman]

Вариант
Лишь бы трактор в этот момент не решил прижаться к обочине =)

[Shturman]

Однако =(

[Major Keis]

А где там сплошная-то???

Я к тому, что если ее нет, то и обгона нет. Не помню, чтобы ее в этом году рисовали. Вечером внимательно посмотрю.

[Resistr]

Старая редакция
Знак
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч.
Новая редакция
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств.
Для Делирия..Друг мой..ну нельзя так вольно трактовать ПДД....
Объезд подразумевает статичность объекта..А тут динамика налицо...

[AlexVK]

А вот если бы водитель не выезжал за пределы свое полосы?
(в смысле добрый трактор ехал несоклько по обочине?)

[~GZ]

Тогда все нормально.
На объездной города Владимира (в узкой ее части) это нормальная практика.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от ~GZ

Тогда все нормально.
...

Ответ отрицательный.

[Slay]

Интересно почему?

[Крыглоупек Грамцианский]

В одной полосе не могут параллельно размещаться 2 ТС, если это не мотоциклы без коляски.

[aaz]

В любом случае лучше наказание за... (а за что, кстати?), чем за выезд на встречку. Это как и обгон по обочине, в общем-то.

[AndrewS]

Сообщение от aaz

В любом случае лучше наказание за... (а за что, кстати?),

За нарушение требования знака "Обгон запрещен", ст.12.16, 50р.

[Major Keis]

Че-т я не догоняю: если не выехал за пределы полосы, то как нарушил требование знака "Обгон запрещен", если обгон - суть опережение двигающегося ТС с ВЫЕЗДОМ из занимаемой полосы?

[AndrewS]

Хм, и правда Тогда получается в данном сдучае ничего не нарушаешь? Или может все таки нарушение расположения ТС на проезжей части?

[Major Keis]

Мне гайцы как-то пытались педъявить нечто подобное. Послал их в сад - обиделись и ушли. Так что имхо ничего не нарушаешь.

[aaz]

Сообщение от AndrewS

Или может все таки нарушение расположения ТС на проезжей части?

Кстати, я изначально как раз это и имел в виду, только ты меня сбил . И ещё я сомневаюсь, есть ли в КОАП наказание за нарушение этого пункта ПДД.

[Slay]

Вот взять, например, участок от старого Кстова до, скажем, кстовской а/с: разметка есть - сплошная посередине, следовательно имеем по одной полосе в каждом направлении, при этом в каждой полосе камаз обгонит камаз не пересекая сплошной. Тоже самое в Опалихе, в Б.Ельне - если любое авто, в т.ч. и автобус и фура, примет правее(не съезжая с асфальта), я его легко обгоню не пересекая сплошной - она там есть. Разметка есть, значит мне не надо ничего самому определять, а лишь чётко следовать ей. Обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. Следовательно мои действия даже в пределах действия знака Обгон запрещен правомерны.

[Бамбр]

с одной стороны да. сам там часто езжу и видел
с другой стороны там именно одна полоса судя по разметке, но ширриной она местами аж с 3 нормальных полосы. А как должен действовать водитель в случае отсутствия разметки? Не могут ли вспомнить про обязанность водителя зрительно делить дорогу?
а вообще нормальная дыра в законе для развода.

[jushi]

Никакой дыры - взял и разделил на три полосы и опередил по соседней.

[Бамбр]

как раз тут и есть момент...
престроился, значит сменил полосу, значит обгон. Это по старому обгон был маневром с выездом на встречку, по новому даже на попутке обгоняешь уже не прав.

[Slay]

По правилам водитель сам определяет количество полос, если нет разметки и(или) знаков 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а там есть сплошная, в соответсвии с которой имеем по одной полосе в каждом направлении, и не надо изобретать велосипед и в пределах этих полос придумывать еще каки-то полосы движения, я не виноват, что она такая широкая, что в ней уберутся три машины кряду.

[Бамбр]

те "объезд" машины двигающейся в попутном направлении в пределах одной полосы обгоном не является?

[Slay]

Да, если полосы обозначены разметкой.

[Opel_Astra]

Сообщение от Бамбр

те "объезд" машины двигающейся в попутном направлении в пределах одной полосы обгоном не является?

термин объезд применяется к неподвижному транспортному средству (или препятствию). К двигающемуся, обычно, или обгон или опережение.

[Opel_Astra]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В одной полосе не могут параллельно размещаться 2 ТС, если это не мотоциклы без коляски.

вот давно терзаем сомнениями: почему не могут два транспортных средства в одной полосе размещаться, если ширина полосы и габариты ТС позволяют ? Это где-то прописано?

[Andy]

А что не так в этом случае? По ПДД обгон - маневр опережения ТС, связанный с выездом из занимаемой полосы.

[Бамбр]

Сообщение от Andy

А что не так в этом случае? По ПДД обгон - маневр опережения ТС, связанный с выездом из занимаемой полосы.

в древней редакции было "мневр связанный с выездан на полосу встречного движения" и ИМХО однозначности и ясности было больше.
при современной формулировке получается если ты ехал по середине дороге то вроде как никого и не обгонял (полосу то не менял), а вот если начал маневрировать даже в пределах своей широкой полосы может последовать попытка развода.

[Resistr]

Когда вносили это изменение, а также пункт, запрещающий обгон колонн добрые начальниГи от ГАИ обещали, что тихоходы будут ОБЯЗАТЕЛЬНО съезжать на обочину регулярно , дабы пропускать поток. Что мы и наблюдаем....

[Крыглоупек Грамцианский]

А тихоходы-то не знают...

[Resistr]

Либо в доле(((((

[Gurman]

Сообщение от Shturman

...обогнал медленно едущий трактор. Тут же был остановлен гаишниками...

Уже не первый случай, однако...

[gandjubazzz]

Как заметили выше, может это подстава?

[v!ct0r]

про знаки и сплошную понял...где тут на 500 рублей нарушения???? обычный обгон

[aaz]

Тут не просто на 500 рублей. А от 300 до 500 либо от двух до четырёх. Месяцев.

[v!ct0r]

объясни мне, неграмотному, где там встречка? или там ограниченная видимость????

[aaz]

Обгон по встречке был? Знак запрещения обгона до начала был? Если оба ответа - "да", я ответил на твой вопрос .

Или мы про разные дороги говорим?

[Major Keis]

Вызывает сомнение наличие разметки, и, как следствие, выезд на встречку.

2Аффтар: где конкретно-то было??? Разметка точно была? А то страсть как в жопе зудит поумничать, а не получаецца!

[Shturman]

Да есть там везде разметка (в том году рисовали).. на всем протяжении от Толоконцево.. тока стерлась местами.. но есть =)

[Major Keis]

Так это не разметка, а х..ня, чесслово! Разметка должна быть однозначно понятной, а если местами стерта, то ее нет. Имхо.

[v!ct0r]

зашибись объяснительная, в стиле анекдота:
разве-ж это тигры? это манд*вошки, вот у сары мндвшки - ТИгры, ну и далее по тексту

[Major Keis]

Нет, мля, ты должен с лупой вперед машины бежать и смотреть: разметка то или краску пролили.

А в протоколе так и писать: разметки нет!

[Jag Mort]

ты в суде по делам об АПН был?

[Major Keis]

Не был. Но с гайцами за разметку бакланил не раз.

[Jag Mort]

это до разу

[Shturman]

У нас в стране это никого не иб...т
Х...ня что ты ее не видишь.. она есть и все тут.

[v!ct0r]

вроде нашел, почему "встречка" Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=4573
тогда любой обгон в запрещенной зоне считается встречкой?

[aaz]

Ой... всё не так просто. Хотя всё равно печально.

Вот тут посмотри: http://old.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=29959. Ну и вообще поищи на форуме по фразе "ППВС", если интересно.

[Major Keis]

Сообщение от v!ct0r

...одной полосой движения для каждого направления...

Т.е. только при наличии разметки или соответствующих знаков.

[v!ct0r]

что означает: везде! одна сплошная, две сплошных - пох все равно встречка, знак - встречка, ограниченная видимость (условная вещь) = встречка и т.п. сyки, нет слов

[aaz]

Ты правда только сейчас об этом узнал?

[v!ct0r]

про то, что гайцы cyки - нет...про новые штрафы - было некоторое сомнение в трактовке по ограниченной видимости и двухполоске (см. странное разнообразие штрафов за обгон и встречку)
сам не попадался давно

[v!ct0r]

200 рублей вроде? нет? http://www.praviladd.com/straf.php

[aaz]

Ну там ППВС и всё такое...

P.S.
По твоей ссылке:

Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД
12.15 ч.3
от 300 до 500 или лишение прав на 2-4 мес

Выезд на сторону встречного движения, когда это запрещено ПДД, был?

[v!ct0r]

а типа просто выезд на полосу встречного движения, где это не запрещено, это 200 рублей??? прости за глупый вопрос, за что же тогда берутся пресловутые 200 за обгон???? если любой запрещенный обгон = встречка

[aaz]

Сообщение от v!ct0r

прости за глупый вопрос, за что же тогда берутся пресловутые 200 за обгон???? если любой запрещенный обгон = встречка

а) Я не спец в этих вопросах ;
б) Насколько я знаю, это просто "рудиментарное наследие". Просто этот пункт пока не исключали из ПДД. Вообще, ППВС и ПДД+АПН имеют разные статусы. И применяются по-разному. Так что тут опять-таки всё не так просто.

[Duke Solo]

Ух ты, похоже на развод.

[Andy]

Сообщение от Shturman

Вчера друг направляясь в Нижний Новгород из Толоконцева, обогнал медленно едущий трактор.

В прошлом году я как-то ехал в НН по дамбе на Горе-море; кто помнит - там на проятжении 7 км обгон запрещен, ограничение 50 и двухполосная дорога с одной сплошной. Так вот мне там такой же неспешный трактор попался. Забавно, наверно, смотрелись со стороны мои душевные муки - я эдак с полкилометра за ним ехал, собрали мы в итоге после себя нехилый хвост (удивительно, кстати - нас двоих никто почему-то не обгонял, хотя только что передо мной этот одинокий трактор обгоняли все). В общем, каюсь - обогнал я его в итоге, не выдержал тяжелого коллективного взгляда в затылок из других авто. Гайцы на въезде в Заволжье меня не остановили, но восписательный эффект остался - до сих пор тот случай вспонимаю с самоосуждением.

[Major Keis]

Мля, надо быть истинным пи....сом чтобы тошнить 5км/ч, занимая при этом всю полосу (эт про трактор).

[Andy]

Сообщение от Major Keis

Мля, надо быть истинным пи....сом (эт про трактор).

Забавно получилось

А по сути - он, канешна, должен был периодически съезжать на обочину и пропускать хвост, тока я что-то таких подвигов за ним не заметил.

[Insite]

Я там как то года 2 назад тоже уперся в хвост из машин 5, которые тошнили за зилком километров 30 в час. Обогнал всех, на посту тормознули. Но тогда ППВС еще не было Правда стали разводить конечно, но я сказал что ЗИЛок ехал менее 30км/ч и я имел право его обогнать. На замечание что я обогнал весь хвост (что нельзя) я сказал нет, я обгонял всех по очереди

[G8.]

Я в такой же ситуации съехал вправо, и минут 15 вместе с пассажирами любовался видом и шумом волн. Правда ехал в Городец.

[Mashu]

Сообщение от Shturman

Собственно вопрос: А разве в правилах нет такого пунктика, что опережение ТС едущего медленнее 20 км/ч (?) не является обгоном ?
.

Такой пунктик отменили в поправках к ПДД в 2006 г, вроде как.

[Opel_Astra]

Сообщение от Shturman

Вчера друг направляясь в Нижний Новгород из Толоконцева, обогнал медленно едущий трактор. Тут же был остановлен гаишниками. Встречка. Итог 500 руб перекочевало в карман серой формы.

очень дорого Сумму друг сам предложил или они назвали?

Собственно вопрос: А разве в правилах нет такого пунктика, что опережение ТС едущего медленнее 20 км/ч (?) не является обгоном ?

пунктик отменили

ЗЫ знаки на дамбе: "Обгон запрещен" и "ограничение в 70 км/ч" ну сплошная разумеется.

С другой стороны, нарушений правил обгона (п. 11 ПДД ) в данном случае не было.

ПДД 11.5. Обгон запрещен: ...
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

В данном случае, насколько я понимаю, не было ни ограниченной видимости, ни конца подъема. Т.е. под нарушение правил обгона маневр твоего друга не подпадает. Максимум - нарушение требований дорожных знаков и разметки. Это теория. На практике гаи и суды руководствуются презумпцией виновности. Палюбому друг твой виноват в выезде на встречку, а что он там нарушит и как это нарушение притянуть за уши к встречке - дело техники. (с) гаи
ЗЫ: любителя ППВС рекомендую не усложнять себе и другим жизнь. М ы и так все по коап ездим, а не по ПДД, нехватало еще учитывать мнение верховного и прочих судов.

[Shturman]

Сообщение от Opel_Astra

очень дорого Сумму друг сам предложил или они назвали? .

Сами назвали. А он водителем работает.. спорить не стал.. ибо права - хлеб.

[Opel_Astra]

Сообщение от Shturman

Сами назвали. А он водителем работает.. спорить не стал.. ибо права - хлеб.

если он водитель, он должен интересоваться правилами и коап. Т.к. это экономит деньги. Незнание закона у нас, как известно, не освобождает от ответственности, наоборот, усугубляет. А освобождает - знание!
Даешь поголовное знание ПДД и КоАП автофорумцами!

[AndrewS]

Думаете это поможет? Можно наизусть знать пдд и коап, но все равно все будет так как гайцы напишут, а суд это подтвердит (это я про приравнивание всяких спорных ситуаций к встречке). А освобождает от ответственности не знание ПДД и КоАП, а взятки и блат.

[Katrios]

Не правда ваша. Могу привести очень яргий прмер - Слон. Человек регулярно ставит зарвавшихсе ментов на место без всякого блата и денег, а, как раз, знанием законов и правил!!

[Opel_Astra]

Сообщение от AndrewS

Думаете это поможет? Можно наизусть знать пдд и коап, но все равно все будет так как гайцы напишут, а суд это подтвердит (это я про приравнивание всяких спорных ситуаций к встречке). А освобождает от ответственности не знание ПДД и КоАП, а взятки и блат.

а вот эта тема и есть яркий пример: профессиональный водитель не знал что нарушил и что грозит за это, в результате он:
а). потратил зря 500 р.
б). поддержал своими действиями коррупцию в среде гаи
в). не сделал правильных выводов и все еще не изучает коап и пдд Хотя, как знать, может прочитает эту тему и займется вплотную повышением профессионального уровня?

[AndrewS]

Знаете, если на кону стоят права, то я бы не стал рисковать. И 500р. думаю в этой вполне нормально. Ну посудите сами, выписали бы ему протокол, он там написал "не согласен", на разборе никто б его слушать не стал и отправили б дело в суд. Ну а в суде судья будет почти на 100% руководствоваться ППВС (знак был, сплошная была). То что это противоречит ПДД слушать и вникать она вряд ли станет, проходил я уже это. Так что тут только надежда на то что сольется по срокам, а суды сейчас этого не любят.
ИМХО, но я бы не стал рисковать в данной ситуации правами, потом может дороже обойтись.

[Tos]

обгонять лучше в таких случаях по обочине, менее денежное нарушение.
зы. нарушать вообще неправильно, но случаи бывают разные.