Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Раздел клуба КЛАС > Другие автомобильные соревнования
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Другие автомобильные соревнования Обсуждение любых автомобильных соревнований, проходящих как в Нижнем Новгороде так и за его пределами

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 04-02-2006, 06:38 Шаг вперёд и два назад нижегородского автоспорта...   #1
Glance
Мучитель механических зверушек
"Самый лучший способ загубить какое-либо дело или движнение, это его возглавить."

полковник Зубатов



Я не предполагал своего дальнейшего участия в бесполезных словестных баталиях относительно проведения зимних трековых автомобильных гонок на Кубок Губернатора Нижегородской области 2006г.,
но высказывание официального представителя Оргкомитета iam:
"И "наши" скорее всего сольют оба этапа (сразу извиняюсь за свой пессимизм - это лично мое мнение, любой другой может думать иначе), т.к. не готовы технически..."
переполнило чашу моего терпения.


Менее месяца назад, 7 января, на испытательном полигоне НТЦ ВАЗ при открытии, уже ставшей традиционной XI Рождественской гонки, президент , генеральный директор ОАО «АВТОВАЗ» Игорь Есиповский сказал:
"Автомобильный спорт нужно развивать, потому что это реальный двигатель автомобильной промышленности. На гонках отрабатываются новые современные технические решения, отрабатываются материалы, взаимодействие этих материалов в экстремальных условиях.
Поэтому, мы считаем, автоспорт на АВТОВАЗе, как во всём мире, должен быть одним из приоритетных видов спорта.
Наша задача – чтобы это стало ближе к людям, чтобы они реально видели
своих героев, понимали, что у нас есть суперсовременная техника,
которая не только здесь может выступать – она может выступать за рубежом, побеждая ведущие мировые бренды. Мы будем все силы прикладывать к тому, чтобы люди владели этой информацией и гордились своими достижениями, понимали, что мы живём в серьёзной стране и у нас есть чему радоваться и чем гордиться."

По всей России в Уставах и Положениях по региональным подразделениях РАФ красной линией значится:

- Всестороннее развитие и популяризация автоспорта.

- Организация и участие в проведении официальных соревнований

- Организация взаимодействия со средствами массовой информации направленного на популяризацию автоспорта

- Расширение географии работы на территории Российской Федерации

- Пропаганда на всех уровнях пользы и весомой значимости профессионального и любительского автоспорта

- Оказание помощи организаторам, судейским бригадам и участникам соревнований

- Достижение высокого мастерства в работе на трассах и в организации гонок.

- Интеграция с российскими и международными судейскими клубами, комитетами и другими организациями

- Разработка предложений по созданию и совершенствованию спортивных регламентирующих документов

- Разработка предложений, выход с инициативами в руководящие органы РАФ по развитию различных направлений деятельности РАФ.

Как правильно и красиво написано...

Однако с наступлением зимнего Сезона 2006г. нижегородский автоспорт, помимо проблем, тормозящих развитие автоспорта в России в последние годы,как то: отсутствие гоночных трасс и недостаточная работа на информационном фронте, сдержанное отношение к автоспорту инвесторов и спонсоров, столкнулся с ещё одной немаловажной проблемой.

За проведение зимнего сезона 2006 взялись люди, имеющие отдалённое представление об автоспорте, демонстрирующие совершенное отсутствие понимания спортивной техники, как основополагающей части автоспорта.

Играя роль этаких пастырей-наставников, и поставив себя в исключительное положение над нижегородским автоспортом, Оргкомитет 2006г. не только остановил развитие зимнего автоспорта, а отбросил его качественный уровень на 1-2 года назад.

Некомпетентность, дилетантизмом и откровенная дремучая неграмотностью - никак иначе нельзя охарактеризовать итоги проведения II-го Этапа зимних трековых автомобильных гонок на Кубок Губернатора Нижегородской области 2006г.

Что говорить о последующем аннулировании результатов всего II-го Этапа.

Спортсмены и механики команд Н.Новгорода, целый год готовивщие свои машины , разрабатывающие и воплощающие применение на них новых технических решений АВТОВАЗа , оказались снятыми с соревнований.

Такого проявления консерватизма и ретроградства, основанного на том же дилетантизме, я давно уже не встречал.

Предвосхищая жалкие потуги так называемых "технических комиссаров" на КиТТ и Регламент, принятые в 2004г. и давно уже морально устаревшие, хочется их спросить :

"Как вы могли позволить себе принять столь технически безграмотное решение, перечеркнувшее усилия десятков людей, готовивших автомобили к данному сезону? Какими высокими целями вы руководствовались, запрещая 5 или 6 командам выступать в этом сезоне на подготовленных, почти серийных моторах?"


Каким привычым явлением за последние десятилетия для нашей страны стало то, что многие, имея лишь огромное желание ничего не делать, лезут во всё, в чем нисколько не разбираются, либо имеют лишь поверхностное представление о предмете.
Поразительно наблюдать, как люди, руководимые тщеславием, неосознанно сами загоняют себя в тупик последующими несуразными решениями, проявляя полную безграмотность и дилетантизм.


Нанося лишь вред большому делу развития нижегородского зимнего автоспорта, организаторы аппелируют к букве "закона", утрачивающего свою силу с 1 апреля 2006г, а по многим пунктам утратившего с 1 января 2005г.
Как это созвучно с потерянным для нижегородского автоспорта сезоном 2006 года.

"Автоспорт - это мир, в котором правят скорость, азарт, гонка за секундами и ускользающими победами, смелость и выдержка, мужество и риск на грани возможного, мир, в котором нет окончательных
поражений, а лишь горькие уроки на будущее."


И так хочется надеятся, что сезон зимних соревнований 2007г. в Нижнем Новгороде пройдёт иначе.
__________________
GLANCE SERVICE

Последний раз редактировалось kai, 04-02-2006 в 13:23.
Glance вне форума  
 
Старый 04-02-2006, 11:18   #2
tuner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Glance

"Автоспорт - это мир, в котором правят скорость, азарт, гонка за секундами и ускользающими победами, смелость и выдержка, мужество и риск на грани возможного, мир, в котором нет окончательных
поражений, а лишь горькие уроки на будущее."

+1

Вот если бы убрать "азартную составляющую"(с iam), все было бы намного лучше...

Последний раз редактировалось kai, 04-02-2006 в 13:22.
tuner вне форума  
 
Старый 04-02-2006, 19:04   #3
cepkiy
Постоянный посетитель
Глубжее.господа,глубжее нужно! Долго размышлял, поделюсь.
С первого взгляда на ситуацию, сложившуюся вокруг ледового трека в нижнем, хочется ругаться материтьсяи т.д.Но, давайте вытрем слюноотделения с поверхности ротовой полости и разумно,холодно взглянем со стороны,взвесив все за и против. И так, то, что орги неквалифицированно подошли к делу-огромный жирный минус (да неистрется он во веки веков).Но, в деле с проверкой техсостояния машин-они проявили мужество и непокабелимость (даже при том, что крайне заинтересованной стороной в том, чтобы провести инспекцию по-старинке,т.е. никак, были как раз главные орги).Причем этот человек осознанно завел себя в крайне неприятную ситуевину, бросив на алтарь развития автоспорта свое доброе имя. В чем развитие? Да все просто-именно заставив гонщиков следовать Букве закона (в данном случ. Регламента) не смотря ни на что(помните, Пигма-главный спонсор соревнаваний) . Это приводит к тому, что в след. году техника будет готовиться по единообразным требованиям всея России, независимо от тех, кто будет оргом.Это позволит как приниматоь у себя именитых "импортных" гонщиков, так и безбоязненно приезжать в гости,хоть к татарам. Все, что ни делается-все к лучшему. Даже аннулирование этапа-это плюс-получился такой "спринт", сезон с начала.И любой может добиться главного приза гонок, победив 2 раза.Если приедут многочисленные гости-это подтвердит позитив этого решения.Жаль,что жертвами этих позитивов стали парни из Пигмы, да Ионин Дамир...Да и реклама именно нижегородского ипподрома в среде известных гонщиков России не помешает (где еще есть такая халява-2 этапа и 100 тыщ в кармане!).Так что шаг взад-и,будем надеяться, два вперед (только бы ни в сторону).
Да, и еще-коль все замутилось "по взрослому", то и организация должна подтянуться до уровня-а другого хода нет-помидорами гнилыми закидают, и пованивать будет по всей стране.
cepkiy вне форума  
 
Старый 04-02-2006, 19:27   #4
iam
Постоянный посетитель
+1. Придерживаюсь подобной позиции.
iam вне форума  
 
Старый 04-02-2006, 23:40   #5
Glance
Мучитель механических зверушек
Уважаемый г-н Cepkiy, мне глубоко фиолетово в результате чьих подковёрных игр СЛУЧИЛОСЬ ТО , ЧТО СЛУЧИЛОСЬ.

Мы имеем организаторов , взявших на себя ответсвенность за проведение зимних соревнований, и пять новых современных моторов, выдернутых из автомобилей, безмолвным укором застывших в ожидании летнего сезона. Сюда можно было бы прибавить ещё два таких же мотора, но они "погибли с честью, как воины, в бою".

Вы считаете возможным оправдать ситуацию, когда волей Оргкомитета соревнований было разгромлено пять лучших нижегородских спортивных автомобилей из тринадцати, прошедших II-й Этап? И это в разгар зимнего сезона!

Тогда можно оправдать и священную инквизицию за сожжение Галилея, ведь Земля на тот момент тоже ,как бы и не крутилась?

Профанация..., возведённая в ранг закона.
А если в следующей редакции КиТТ или Регламента будет написано что-нибудь про квадратные колёса, типа "Запрещено применение круглых колёс."
Человеку дана голова для того чтобы думать, а не потому что там рот, которым можно трубить повсюду о своей высокой квалификации, и о содействии развитию автоспорта в Н.Новгороде.
__________________
GLANCE SERVICE
Glance вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 01:07   #6
cepkiy
Постоянный посетитель
Ну вот, господином (в лучшем случае) нарекли. Видно длинно написал, и зрачки гневно пробежав по тексту не передали ту мысль, которой поделиться хотел.Знаю я об этой ситуации не мало.И,как любой здравомыслящий человек, не раз осудил цирковое представление.Повторюсь-то что случилось-то случилось.и позорище, слава Богу, осело только в узком кругу (ну, там зрителей не было, губернатора,СМИ и т.д.) и вся вина в этом "осело" на организаторах.Это уже записано в скрижалях.И оправдывать их я в никоей мере не стану и не оправдывал.Я попытался посмотреть глубже в этом вопросе,понять, почему в полуторамиллионном городе,детройте России, так вяло течет жизнь автоспорта.Твою за ногу-я просто кровно заинтересован в его (а.спорта) развитии.Ну маразм какой-то.Все говорит о том, что процветать у нас должно, и финансов достаточно.А от цифр бюджета наших команд 9имеется ввиду ВАЗы) народ смеется (тоже люди из этого мессива, только не нижегородцы).Самое смешное, что суммы "топовых" команд...Ведь другая жизнь вокруг бурлит, а у нас-все,как было 4 года назад-все те же боксы. та же нехватка просто условий быта гонщиков (назовите хоть один моторхоум нижегородский не волгарей).А интерес СМИ к автоспорту нижнего?А разговоры со спонсорами, на уровне 90 годов-дайте хоть сколько-нибудь...Так что эта "взбучка" была неизбежна.Направление выбрано правильно,вот исполнение-ниже плинтуса.Кстати-если б Галилея не сожгли, мы о нем бы не узнали-сто очков,как это не кощунственно звучит, и может еще долго земля стояла бы на трех китах.
На счет Регламента,КиТТ,омолагационных карт и др. норм. док-в Ваши высказывания немного на нервах..Все доки пишутся для безопастности техники, водителей,зрителей, стараются поставить всех в более-менее равные условия.Читая "профонация" немного не уловил смысл в сочетании с Регламентом.Ведь это закон.Без него мы так и будем топтаться вокруг водокачки.Написано там все грамотно, цифири стоят и т.д.к которым и стремиться надо.Но, положим руку на сердце-наши парни на лучших моторах нижнего, если б поехали "в гости" и заняли там места-сняли бы их иль нет?Или поверили , что блоки, колены и т.д. предложили не в ларьке за углом, а авторитетные люди, мастера спорта.Думаю они бы так и остались лучшими моторами нижнего, и подарили бы Регламент им в дорогу, на досуге почитать.
так что давайте действительно включать голову-и не все так мрачно-отсеется непрофессионализм,появятся те, кто умеет зарабатывать на проведении Деньги, тем самым привлекая большие финансовые массы, тем самым привлекая звезд автоспорта, на которые пойдут зрители,отличные пожиратели рекламы-будет легче дышать всем гонщикам.Мля буду.То, что попали под пресс Вадик и Саша с Дамиром,да и Антон не пойми за что-это,конечно казус большой буквы, но давайте оптимистичней на жизнь смотреть-ведь они-все равно лучшие-а к ним и удача прилепится!И пополам, какой там блок стоит-все равно они победят.Тем что будут гонять ни смотря не на что и ни на кого!
Резюме-Орги облажались однозначно,
жизнь по Регламенту-не утопия, а правило (так весь автоспорт живет,кстати многие старые гонщики про "квадратные колеса" Вам расскажут , как гонять на таких приходилось),
еще не все потеряно, только труд парней (гонщиков инжинеров, механов) некомпетентностью похеряно!
Но бой впереди.Имею ввиду 2007 год.
cepkiy вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 10:40   #7
Дрыныч
Завсегдатай
офф: господа, извините что встреваю, но Галилея не сожгли на костре - он от своих идея отказался. А вот Джорджано Бруно -
Дрыныч вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 09:36   #8
alexey(sad)
Наблюдатель
Как верно замечено про СМИ...
Никому этот Автоспорт нафик не сдался... Где все нижегородские автомобильные издания? Это же жопа просто (не побоюсь этого слова)
Где Иномарка? Где Биржа+Авто, Где Нижегородский авторынок, и прочие печатные издания? Пришли Сетки, - вот уж без них никуда, но этим нужно диктовать, что да как, иначе никак. Кульминацией гонок было-бы если-б никто из Автоклуба не пришел...
Почему на "Кубок Губернатора-Водокачки" приходят только "отмороженные" любители? У нас что в это время есть какие то другие автомобильные мероприятия на порядок выше? А потом редакторы многих изданий в суматошном режими вымучивают темы для журнала...
По сути - морозить причандалы не так уж и приятно (как я благодарен тем, кто после гонок меня подобрал - обогрел), но тем не менее все равно было интересно.
Напрашивается вывод, что автоспорт а Нижегородской области, интересен небольшой группе людей. Не Надо ругать организаторов, У нас есть пусть хреновые, но соревнования, не факт, если бы за дело взялся кто-то другой - было бы лучше.
А
alexey(sad) вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 10:30   #9
mara
Завсегдатай
А зря ты в этот раз про СМИ ... Если ты кроме Сетей не заметил от холода никого ,то это не значит, что их не было))))))
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 15:47   #10
kai
ма®кетинг
Не понял, о чем сей поток мысли . Пойду пока вымучивать тему какую-нить .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 17:24   #11
alexey(sad)
Наблюдатель
Ступай, только не говори, что Ипподром г-ну Бахареву интересен.
Нет прибыли от Автоспорта для СМИ
alexey(sad) вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 17:29   #12
kai
ма®кетинг
Уважаемый alexey(sad) .
во-первых, не делайте вид что вы знаете положение дел у нас лучше чем мы сами, это неправильно.
во-вторых, в большинстве случаев нижегородский автоспорт и правда есть весьма скромное представление , в силу целого ряда причин - впрочем, медленно ситуация исправляется. А то, что это не касается нижегородского трека (уточню - это про развитие) - тема отдельного разговора.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 17:38   #13
kai
ма®кетинг
И вообще, Алексей, негоже так ругаться. Не на одном соревновании уж как-никак вместе были, так что нашим изданиям автоспорт интересен как минимум одинаково .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 08:58   #14
alexey(sad)
Наблюдатель
В том то и дело что "как минимум ожинаково"...
Хотелось бы большего
alexey(sad) вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 11:22   #15
mara
Завсегдатай
Вот не пойму я тебя... Раз "хотелось бы большего"... так и сделай как считаешь нужным... а че просто так возмущаться...
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 14:40   #16
alexey(sad)
Наблюдатель
Если ты заметила, то я как раз этим и занимаюсь, и достаточно давно, глядишь и ты журналистом стала. Но в целом тенденция сохраняется - автоспорт держится на фанатах энтузиастах, и он мало кому интересен из прессы. (если в прессе нет фанатов)
alexey(sad) вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 14:47   #17
kai
ма®кетинг
Есть мнение, что автоспорт должен быть интересен прежде всего организаторам. Кто просто хочет на этом бабла срубить, кто - некомпетентен, у кого времени нет и т.п. Так что не в прессе дело. А Кубки Губернатора (что сейчас по треку, что раньше - по дрэгу) вообще по 10-13 машин на старте собирают ... даже не смешно.

И это не из-за того, что нижегородская пресса эти мероприятия как-то саботирует .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 15:18   #18
mara
Завсегдатай
+1 ... ты абсолютно прав!
__________________
Я исключительно терпелива - при условии, что в конце концов все будет по-моему. (С)
mara вне форума  
 
Старый 07-02-2006, 15:18   #19
alexey(sad)
Наблюдатель
На кубок России приезжай в выходные в Березовку! Уже сейчас заявки подали 7 машин из Воронежа, 5 из Саратова, Из Фрязино не помню сколько... Короче говоря много.
Дело в том числе и в Прессе
alexey(sad) вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 12:21   #20
Glance
Мучитель механических зверушек
to Дрыныч :
офф: господа, извините что встреваю, но Галилея не сожгли на костре - он от своих идея отказался. А вот Джорджано Бруно

Принимается.., в пылу спора не того сожгли...


to Cepkiy :
На счет Регламента,КиТТ,омолагационных карт и др. норм. док-в Ваши высказывания немного на нервах..Все доки пишутся для безопастности техники, водителей,зрителей, стараются поставить всех в более-менее равные условия.Читая "профонация" немного не уловил смысл в сочетании с Регламентом.Ведь это закон.Без него мы так и будем топтаться вокруг водокачки.Написано там все грамотно, цифири стоят и т.д.к которым и стремиться надо.

Так именно благодаря этому закону мы и топчемся весь зимний сезон 2006г ! Если бы "орги" имели грамотных тех.комиссаров, то был бы выпущен Протокол с разъяснением по Приложению 1 к РчиКТ 2006 г. к СПЕЦИАЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ по подготовке автомобилей к участию в зимних трековых гонках сезона 2005 - 2006 гг. (действуютс 01 декабря 2005 г. до 01 апреля 2006 г.), где было бы записано :
"Ввиду разрешения применения с 1 апреля 2006г. при подготовке двигателей автомобилей к участию в зимних трековых гонках коленчнатых валов с радиусом кривошипа 37,8мм, допустить применение указанных валов с 1 января 2006г."
И всё !!!
Зима во всём мире заканчивается 1 марта, а не 1 мая по РАФу.


То, что попали под пресс Вадик и Саша с Дамиром,да и Антон не пойми за что-это,конечно казус большой буквы, но давайте оптимистичней на жизнь смотреть-ведь они-все равно лучшие-а к ним и удача прилепится!И пополам, какой там блок стоит-все равно они победят.Тем что будут гонять ни смотря не на что и ни на кого!

Да нет никой разницы, кто "попал под пресс" по-имённо, под пресс попал нижегородский автоспорт,т.к. команды в аварийном режиме к вечеру субботы собирали моторы по принципу :"я его слепила из того ,что было".
А когда и где эти старые моторы настраивать?

Гонки - это итог.
Это проверка результатов развития технической мысли за год и возросшего мастерства гонщиков, а не соревнование прошлогоднего "металлолома" : "доедет - не доедет, лишь бы доехал".

только труд парней (гонщиков инжинеров, механов) некомпетентностью похеряно! Но бой впереди.Имею ввиду 2007 год.


Именно это - самое страшное в сложившейся ситуации!
Это нокаут, отбросивший нижегородских спортсменов в 2005г.!
__________________
GLANCE SERVICE

Последний раз редактировалось Glance, 05-02-2006 в 12:46.
Glance вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 18:31   #21
cepkiy
Постоянный посетитель
Вот и ответ на все вопросы и разногласия.Закончился 3 этап....по прежнему жаль, что губернатор не приехал, по прежнему на поворотах земля,как всегда затянуто (12 13- время выезда первой машины на тренировку).Трибуна пуста, машин 13 штук (правда есть + тольяттинский и казанские гонщики).огромный минус-это долбанутая таблица 13, в которой принимают участие в каждом заезде 4 гонщика, а учесть, что 1 как правило аутьсайдер, 1 "умер" на работе-итог-гоняют 2 машины-какрусель какая-то.Таблиц и способов проведения гонок-тьма, а выбран самый незрелищный вариант .Радует одно-победа за нашими! Пигаевцы-на высоте!!!
cepkiy вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 20:27   #22
look
Starый, седой Буратино.
Холодно только, млинн
__________________
Legalize it!
One Love! One Heart! One Jah!
look вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 21:17   #23
cepkiy
Постоянный посетитель
берет-это пять! По белому завидую.Но наверное потому и холодно.И картошки не было...
cepkiy вне форума  
 
Talking Старый 06-02-2006, 10:08   #24
look
Starый, седой Буратино.
Берет как раз и согревал


Вот -28 (по термометру в авто) и бодрящий ветерок
__________________
Legalize it!
One Love! One Heart! One Jah!
look вне форума  
 
Старый 05-02-2006, 23:44   #25
Glance
Мучитель механических зверушек
Цитата:
Сообщение от cepkiy
Вот и ответ на все вопросы и разногласия.Закончился 3 этап.............................................. .... Пигаевцы-на высоте!!!

Не выдержал.., съездил, посмотрел.
Унылое зрелище...
Вадима опять дисквалифицировали после вскрытия мотора , а у Дамира "сдох" мотор, два последних заезда еле ползал...
__________________
GLANCE SERVICE
Glance вне форума  
 
Старый 06-02-2006, 12:30   #26
tuner
Завсегдатай
Извиняюсь, если опять не к месту, видимо сложно было расчитать для 13 машин таблицу с введением запасных. Или пытались убрать азартную составляющую (с)...

Я вот одного не могу понять, кто конкретно занимается и отвечает за проведение непосредственно соревнований. Анонсируются одни люди, исполняют их обязанности другие, отвечают третьи.
Думаю, что именно здесь, собака порылась...
tuner вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:29.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК