А что делать вот с таким выездом на полосу предназначенную для встречного движения?

[ВотТакИЖивем]

В 10 часов 53 минуты двигался в Сергачском районе вблизи селения “Кочкопожарки”. Ехали с отцом в деревню, ему надо было там оформить какие-то документы. Велась запись трека при помощи программы Navitel Navigator. Поэтому имею данные о посекундной скорости и точном расположении транспортного средства. По этим данным на картинке трек и график скорости движения.
Никуда особо неспешили, поскольку событиям предшествовала серия мелких неприятностей - как то: мелкое ДТП (с немелким ремонтом, но вроде я не виноват, виновнику выписали штраф, жду возмещения от страховой) неделю назад, а также лопнувшее колесо 2 дня назад.
Увидев справа от дороги знак обгон Запрещен с отметкой о действии в течении 2000м я сказал отцу - видишь знак - с точностью до метра ведь все вымеряли (или что то в этом роде)... Поехали дальше, дорога начала подниматься в горку, переехали речку, за ней еще несколько знаков - крутой подьем, ограничение скорости 40 км на 1000м, сложный участок. Начал сбрасывать скорость, догнал товарища, который ехал 40км/ч больше никого не было. Проехали зигзаг, закрывающе/открывающий знак населенного пункта “Кочкопожарки”, впереди начинался ровный участок, решил что действие всех этих знаков вместе со сложным участком закончилось и начал потихоньку обгонять товарища. На скорости 65 км/ч обогнал единственного товарища и был принят в объятия сотрудника ГИБДД. Который почему то начал разговор не со звания и фамилии, а с вопроса - “куда спешите”? на что получил ответ - “Никуда не спешу, везу дедушку в деревню”. “Пройдемте” говорит. В машине ГИБДД сидели еще 2 товарища. “Выехали на полосу встречного движения говорят” - я говорю “разметки нет, сложный участок закончился, 2000м я отсчитал - вроде закончилось уже”... Говорят - “не закончилось”.
В результате оформили протокол об административном правонарушении. Написали: совершил нарушение п.п.11.5 ПДД гр.... управлял машиной ...в зоне действия дорожного знака 3.20 “Обгон запрещен” выехал на полосу предназначенную для встречного движения произвел обгон впереди идущего транспортного средства в условиях с ограниченной видимостью ответственность за которое предусмотрена ст. 12.15 часть 4. Записал туда двоих своих ГИБДДшных свидетелей. Права забрал и выдал временно удостоверение. Дал подписать бумагу с просьбой рассмотреть дело по месту регистрации.
Вся беседа проходила достаточно спокойно без лишней паники и суеты. Если честно мы с отцом не сразу поняли чего это они нас останавливают... Пока сидели, поймали местного таксерика - типа ехал без света и обогнал целую колонну. Когда поехали обратно эти же товарищи стояли стояли на том же месте... Зафотографировал местность.
Что теперь делать чтобы получить назад свои права?

Картинка со схемой тут: http://files.unn.ru/15319930016

[ВотТакИЖивем]

Вот протокол, замазал имена-фамилии http://files.unn.ru/22661813330

[Alex007]

Писать жалобы с обл.гаи и районное гаи. еще и в прокуратуру можно
Обгон совершал после въезда в Пожарки? значит знак 3.20 уже не действует (даже если 2 км не проехал)
знака "опасный поворот" не было? или уже после поворота обгонял?
вощем, расписывай в жалобе и отвози. Чем быстрее и лучше пожалуешься - там больше шансов вернуть до суда.

[MK011]

Формально знак 3.20 действует до выезда из НП.

[aaz]

Если знак был до въезда - действует до въезда (не далее).

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от aaz

Если знак был до въезда - действует до въезда (не далее).

Извиняюсь, Знак был до въезда, обгонял после выезда... Правда после знака конец населенного пункта Кочкопожарки был еще и знак отмена знака обгон запрещен, только непонятно зачем, раз конец населенного пункта все отменяет... Еще одного знака обгон запрещен там небыло, это точно я фотографировал все на обратной дороге.

[MK011]

Вы ошибаетесь - это правило относится только к знаку "Ограничение максимальной скорости" 3.24

[Alex007]

Вы ошибаетесь

[MK011]

Точная цитата из ПДД:
"Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака."

[Alex007]

Перечитал ПДД и ГОСТ.
Соглашусь и подытожу:
3.20 - до конца НП или перекрестка
3.24 - до конца НП, перекрестка, или начала НП
Остается лишь вопрос:
если я живу в этом НП и никогда из него не выезжал - я про этот знак не знаю. и, значит, могу обгонять. А те, кто едут с трассы - не могут. а отсуда - противоречие конституции (одни могут, а другие - нет)
кроме того, не поверю, что в НП нет ни одного перекрестка, который бы отменил действие этого знака.

[Jag Mort]

бывает, что трасса проходит через НП без перекрёстков

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Alex007

Перечитал ПДД и ГОСТ.
Соглашусь и подытожу:
3.20 - до конца НП или перекрестка
3.24 - до конца НП, перекрестка, или начала НП
Остается лишь вопрос:
если я живу в этом НП и никогда из него не выезжал - я про этот знак не знаю. и, значит, могу обгонять. А те, кто едут с трассы - не могут. а отсуда - противоречие конституции (одни могут, а другие - нет)
кроме того, не поверю, что в НП нет ни одного перекрестка, который бы отменил действие этого знака.

Там был перекресток и еще один перекресток на котором даже был знак Примыкание второстепенной дороги, но если дело обстоит как объясняет MK011 то эти подробности не повляют на знак установленный до населенного пункта...

[Jag Mort]

любой перекрёсток отменяет знак "обгон запрещён"

[Alex007]

даже не обозначенный знаком

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Alex007

даже не обозначенный знаком

что и даже тот который с табличкой 2000м? и несмотря на то что Знак обгон запрещен был До таблички населенный пункт?

[Jag Mort]

да, прикинь, если на табличке написать 2000 км?

[Alex007]

а разница?
табличка может лишь уменьшит зону действия знака, но никак не увеличить ее. Если знак действует до перекрестка - никакая табличка не сможет продлить его за перекресток.
тоже - и с выездом из НП.

[MK011]

Есть только одно "но" - всё это не касается участков с ограниченной видимостью:
Технические средства организации дорожного движения ГОСТ 23457-86
"2.4.22. Знаки 3.20 "Обгон запрещен" и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен" должны применяться для запрещения обгона всех транспортных средств, кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч, соответственно всем транспортным средствам или грузовым автомобилям, разрешенная максимальная масса которых превышает 3,5 т.
[Пропущено]
Знак 3.20 должен применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью (см. табл. 1); зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка.
(Измененная редакция, Изм. N 1)."

Но есть и такая штука:

"2.4.30. Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта (выделено мной- МК011) или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.
При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать (выделено мной- МК011):
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1. "

Пободаться можно, но вероятность успеха очень мала.

[Alex007]

Вот и я про то же. Пока повторных знаков нет - зона действия кончилась. И дела на этом выигрываются (ниже написал)

[MK011]

У Вас у знака 3.20 не было таблички.

[ВотТакИЖивем]

Поскольку большое значение как я понял имеют перекрестки в населенном пункте дополнил схему фотографиями. http://files.unn.ru/24028368407
Ребят спасибо что помогаете разобраться. Я действительно считаю что не виноват и ГИБДДшники необоснованно сидят в этом месте.

[MK011]

Увы, если внимательно почитать ПДД:
""Зона действия"
8.2.1 - Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков."

Вряд ли грамотный судья отменит протокол.

[Alex007]

Прежде чем это писать - стоило бы для начала почитать ГОСТ и определение зоны ограниченной видимости. Судя по фоткам и плану дороги на схеме - он из нее выехал до въезда в населенный пункт

[MK011]

Зона действия знаков часто определяется не только попутным, но и встречным движением. Шанс вернуть ВУ есть, но - очень маленький.

[Alex007]

Правильно. Опасная зона, согласно ГОСТ, для движения в разных направлениях - разная.
И при этом должна быть соответствующая (двойная) разметка
Как пример - прокатись как-нибудь в Семеновском направлении - единственная дорога в области, на которой нет косяков со знаками/разметками и как следствие - попыток развода от ГАИ - тоже нет

[ВотТакИЖивем]

Посмотри еще разок схему. Я ехал свержу вниз - обозначено большой жирной синей стрелкой. Т.е. остановили меня после сложной зоны. Хотя я считаю что выехал уже из нее. http://files.unn.ru/24028368407

[ВотТакИЖивем]

А знак 3.20 с табличкой 2000м аналогично?

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Alex007

Писать жалобы с обл.гаи и районное гаи. еще и в прокуратуру можно
Обгон совершал после въезда в Пожарки? значит знак 3.20 уже не действует (даже если 2 км не проехал)
знака "опасный поворот" не было? или уже после поворота обгонял?
вощем, расписывай в жалобе и отвози.

На схеме все подробно нарисовано. Сначала была табличка Пожарки, потом знак Обгон Запрещен 2000м, чуть далее знаки "Опасные повороты", ограничение скорости, крутой подъем.
Потом проехал закрывающую табличку Пожарки и потом начал обгонять. Это по треку можно посмотреть - где скорость начала расти.

Только ведь они будут говорить что я в повороте обгонял и треки мои наверное к рассмотрению не примут... У меня в принципе свидетель есть - отец...

[Jag Mort]

Сообщение от ВотТакИЖивем

Только ведь они будут говорить что я в повороте обгонял

в протоколе 94 км трассы, это где? вне населённого пункта?

[MK011]

Ну из трека видно, что 2000 м действительно не закончились. А ВУ отдадут через 6 месяцев после вступления постановления в силу, не волнуйтесь, делать ничего не надо ...

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

2000 м действительно не закончились

а "конец населённого пункта" разве не отменяет знак "обгон запрещён"?

[MK011]

Отменяет, если бы не табличка. А тут - знак 3.20 с табличкой был установлен не в населённом пункте.
Точная цитата из ПДД:
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта."

Теоретически пободаться можно, по ГОСТу нужен ещё один знак 3.20 без таблички после НП, но практическая польза от этого действа маловероятна.

[Jag Mort]

вот так дело было

Сообщение от ВотТакИЖивем

Знак был после въезда, обгонял после выезда

[MK011]

Я посмотрел схему - знак 3.20 на ней до НП, 3.24 - после.

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Jag Mort

вот так дело было

Сильно извиняюсь - сначала был знак обгон запрещен, потом табличка кочко-пожарки, потом еще кучка знаков. Описался в тексте - в схеме все правильно нарисовал... Вообщем знак обгон был до таблички.

[Ytr]

типа разводилово как мне кажется. дальше был знак отмены запрета или перекресток?

[MK011]

На схеме есть знак отмены. Как раз до него чуть меньше 2 км ...

Какое разводилово? Там народ убирается регулярно! Поворот реально опасен.

[Ytr]

схемы не видел. с твоим ответом про 6 мес пешком согласен

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от MK011

На схеме есть знак отмены. Как раз до него чуть меньше 2 км ...

Какое разводилово? Там народ убирается регулярно! Поворот реально опасен.

Да - знак отмены стоит где-то через 1800-1900 метров. А обогнал я где-то на 1500-1600м, соответственно перед этим знаком, я его увидел только когда уже обгонять заканчивал... Но там уже не было сложного участка, поворот закончился, впереди была ровная дорога, я ехал за одной машиной, полоса была широкая, наверное по 1,5 полосы в каждую сторону.

[Jag Mort]

сначала выясни, где таблички 94-й и 95-й километры?

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Jag Mort

сначала выясни, где таблички 94-й и 95-й километры?

Никак не могу высчитать где на самом деле 94-й км. Я еще им сказал - а че это за 94 км. Они говорят - ну это вот это место. После чего я в объяснение добавил - после таблички населенный пункт - ну то есть что я выехал уже из населенного пункта... Проверить столбики че-то не догадался. Щас буду пытаться высчитать где это 94-й км...

[ВотТакИЖивем]

Если по навигатору - 99 км получается до места. На фотках столбиков нету нигде. Так что как там на самом деле - пока не понятно.

[Ytr]

не надо навигатор надо км столбы. и фото репортаж.

[Alex007]

и?
он выехал из НП. ВСЕ!!! Знак не действует, независимо от того, до НП он стаял, или в нем в самом!

[MK011]

Вы это судье будете рассказывать.

[Alex007]

именно по-этому я и говорю:
срочно жалобы в гаи и прокуратуру

[Ev]

Кажется, тут дело не в границах НП, а в табличке "2000 м".

[Jag Mort]

а если на М7 где-то в Татарстане стоит знак "обгон запрещён" с табличкой 1000 км?

[Alex007]

любой перекресток, выезд из НП уменьшает зону действия и этой таблички в т.ч.

[Ytr]

фоткали тебя в момент обгона? меня в пензенской области фоткали, но со мной договорились. я считаю что повезло

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Ytr

фоткали тебя в момент обгона? меня в пензенской области фоткали, но со мной договорились. я считаю что повезло

Неа не фоткали, но в машине сидел специальный дяденька - третий свидетель. И все они записались в протокол.

[Alex007]

Вощем, посмотри мои темки:
тут - обгон якобы в зоне действия знака "поворот с ограниченной видимостью" - ты как раз выехал уже на прямой участок. Протокол отменен в рай.суде (тогда еще 12.15.3, без лишения)
тут - обгон якобы в зоне действия 3.20 - после перекрестка. Права возвращены в первом суде. Никак не найду время, чтобы тему до конца дописать.
Там вроде даже примеры жалоб я выкладывал.
Удачи.
ИМХО - Гайцы не правы.
Если не хватает знаков - пусть их вешают, а не права отбирают. Во всех жалобах на этом отдельный упор делай - они должны за безопасностью следить, а не штрафы выписывать, да права собирать

[Сэндр]

Гаишники здесь правы. Знак 3.20 действует на расстояние, указанное на табличке и наличие знака "Начало - конец населённого пункта" здесь не учитывается. Есть знаки, запрещающий обгон с табличкой действия на определённое расстояние и конец запрещения обгона и этим всё сказано. Ну, а о точном указании расстояния на табличках можно сказать, что его никогда не было. Согласись, что никто не будет указывать на табличке 1914 метров или 2037 м. Такие тонкие вычисления расстояния суд рассматривать не будет. В наше время, простите меня люди, для таких случаев надо держать в "козырьке" пару тыщ, если не хочешь ходить пешком.

[Jag Mort]

Сообщение от Сэндр

Гаишники здесь правы.

на это что скажешь?
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...5&postcount=40

[Сэндр]

Эх, молчу...

[Alex007]

Вам нужно почитать ГОСТ и ПДД. Таблички, как и перекрестки могут лишь уменьшат зону действия знака, но никак не продлять ее (например за пределы НП, перекрестки и т.д.)

[MK011]

Читаем: Технические средства организации дорожного движения ГОСТ 23457-86
"2.4.22 ... Знак 3.20 должен применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью (см. табл. 1); зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка. (Измененная редакция, Изм. N 1)."

Зона действия определяется табличкой 8.2.1.

[Alex007]

1. Выше ответил

Не надо выдергивать из контекста

Сообщение от ГОСТ

5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этих знаков.

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 8.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.1.

Сообщение от ГОСТ

5.9.5 Табличку 8.2.1 "Зона действия" применяют:

- со знаками 1.12.1-1.19, 1.23, 1.25-1.33 для указания протяженности опасного участка, при наличии повторного знака табличку устанавливают под ним;

- со знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 для указания зоны действия знака. Зона действия знака, указанная на табличке, не должна превышать зону, установленную для этих знаков по 5.4.31;

[MK011]

Где Вы взяли такой ГОСТ? В моём экземпляре выделенное красным отсутствует.

[Добавлено позже] Да! Нашёл действующий

ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств

Действительно, есть такое добавление. Удачи!

[Alex007]

ГОСТ Р 52289-2004

Группа Д28


НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Технические средства организации дорожного движения

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ


Прислать?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от MK011

Нашёл действующий

уху. и согласно этому госту - нарушения нет. и надо писать жалобы. и чем быстрее - тем лучше

[ВотТакИЖивем]

Сообщение от Alex007

ГОСТ Р 52289-2004

Группа Д28


НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Технические средства организации дорожного движения

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ


Прислать?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

уху. и согласно этому госту - нарушения нет. и надо писать жалобы. и чем быстрее - тем лучше

Люди дайте пожалуйста полный текст. Куда нито на files.unn.ru выложите. Действительно это самый последний?

[Alex007]

МК011 двумя постами выше ссылку дал.
могу прислать мылом - выложить в кольцо с работы не могу

[ВотТакИЖивем]

все уже нашел.

[Сэндр]

Сообщение от Alex007

Не надо выдергивать из контекста

Цитата:
Сообщение от ГОСТ
5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этих знаков

Здесь говорится о действии знака. Теперь читаем от туда же:
"Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."
Здесь уже говорится о зоне действия знака. Да и по фотографии видно, что обгон был произведён на правом радиусе поворота дороги, т.е. впереди идущий автомобиль ограничивал видимость.

Сообщение от Alex007

Прежде чем это писать - стоило бы для начала почитать ГОСТ и определение зоны ограниченной видимости. Судя по фоткам и плану дороги на схеме - он из нее выехал до въезда в населенный пункт

Ты же даже не разобрался где и как а уже даёшь советы. Как он мог выехать из зоны ограниченной видимости, если она начинается метров за 700 до Кочкопожарок, все Кочкопожарки сплошной изгиб и повороты, да и за ними тоже. Зря вы спорите.

[Alex007]

Сэндр, я руководствуюсь лишь той схемой,что выложил МойРульСправа. В этих кочкопожарках никогда не был.
Однако, если я вижу, что ГАИшники банально разводят народ, из-за того что кто-то (а может сами?) убрал важные знаки - я буду давать советы, как вернуть ВУ и заставить повесить знаки.
Сам добился установки нескольких знаков, правда при этом пришлось потратить немалое количество времени. Зато разводов на тех участках больше не наблюдал.
а в данном случае - классический развод.
Вполне допускаю, что обгонять на том участке действительно не стоит. Но "не стоит" и "запрещено ПДД" - вещи разные, согласись?

[Сэндр]

Сообщение от Alex007

Сэндр, я руководствуюсь лишь той схемой,что выложил МойРульСправа

Мне кажется, что ВотТакИЖивем чего-то не договаривает. Я там был последний раз год назад, поэтому не могу точно вспомнить, где какие знаки стоят. Он выложил фотографию примыкания дороги буквально на границе населённого пункта и ещё не известно, что это за дорога, т.е если это выезд с прилегающей территории, то он действие знака не отменяет.

Сообщение от ВотТакИЖивем

и перед табличкой было 2 перекрестка, которые я так понимаю тоже отменяют действие знака 3.20

Хотелось бы посмотреть на фотографию второго перекрёстка, насколько я помню, там на подъёме, после левого поворота, есть столовая и магазин и там было что-то похожее на перекрёсток, почему-то нет этой фотографии. Возможно, что там знаки продублированы. Пока я не увижу этой фотографии или чьего либо подтверждения, что перекрёсток есть, а знаков после него нет, я останусь при своём мнении, что гаишки правы.
И потом, этому знаку мильён лет, и не надо считать местных жителей дремучими людьми. Наверняка после первого же суда, если были косяки по знакам, быстрее всего их бы убрали, значит тут есть какая-то скрытая информация.
Теперь о помощи. Я считаю, что надо помогать и по возможности делаю это, надо бороться с беспределом гаишников. И за твоим случаем я внимательно следил (34 км арзамасской трассы), наверняка я был один, кто поинтересовался исходом дела. Но хочу ещё раз повторить, что не хочется лезть в драку не разобравшись за что воюем. А выкладывать сомнения и свою точку зрения надо, чем больше версий рассмотрим, тем правильнее будет ответ.

[ВотТакИЖивем]

Там есть еще один перекресток - чуть дальше - с другой стороны дороги он обозначен знаком примыкание второстепенной дороги. На самом крутом повороте справа находится какая-то площадка, там действительно магазин. и еще что то. И знака там не было, фотки нету, поэтому вот так утверждать не берусь.

Нашел сайт Кочкопожарок!!! http://tat-pozar.by.ru/ssilki.htm Обязательно посетите этот чудесный сайт. Сейчас пытаюсь связаться с создателем - ответил мне в почту в 0:10, чтобы в аську писал - пока не появился. Я думаю он поможет нам с недостающими фотографиями, а также столбиком 94 км.

Сам пока что составляю жалобу Начальнику Районного ГИБДД. Как будет готово - выложу.

[Сэндр]

Наша привычка лезть в защитники не вникнув в тему, обычное дело. Нельзя делать выводы, выслушав одну сторону и не рассмотрев детально все нюансы. Н афоруме не раз было, что имярек выкладывал дело в свою пользу (а как иначе) и все гурьбой давали советы против клятых гаишек. Но потом вылазили подрбности, ранее умалчиваемые, и всё вставало на свои места. Топик-стартер в первом посту пишет:

Сообщение от ВотТакИЖивем

Поехали дальше, дорога начала подниматься в горку, переехали речку, за ней еще несколько знаков - крутой подьем, ограничение скорости 40 км на 1000м, сложный участок.

Так вот этот знак, как мне помнмится, стоит сразу за выездом из Кочкипожарок. То есть первый знак, указывающий зону действия 2000 м., продублирован вторым знаком обгон запрещён с зоной действия 1000м. Я давненько там не был, но по-моему всё так и есть.

[ВотТакИЖивем]

Нет второго знака обгон запрещен все таки не было. 1000м это знак - ограничение скорости 40 км/ч на 1000м. См. схему - там есть фотография. http://files.unn.ru/24028368407

[Gogi]

Сообщение от Сэндр

Согласись, что никто не будет указывать на табличке 1914 метров или 2037 м.

Соглашусь

Такие тонкие вычисления расстояния суд рассматривать не будет.

А куда он денется?

[ВотТакИЖивем]

По расстоянию - к сожалению там где я обогнал фактически действительно меньше 2000м - где то 1500-1600м, т.е. знак стоит с небольшим запасом. Где то на 1800-1900м стоит знак отмена запрещения обгона. Т.е. недохал я где то 300м...

[Gogi]

тебе мало от знака отмазаться - надо еще и от ограниченной видимости отмазываться
Вот, почитай здесь на эту тему: http://www.inomarka.nnov.ru/?id=10379

[MK011]

C GPS треком и фотографиями - отмажется.

[Alex007]

мы прикладывали еще карту с гугля, в которой проставляли расстояния и высчитывали продолжительность зоны с ограниченной видимостью и ваще ее принципиальное наличие.
суд принял и гугля

[Opel_Astra]

Сообщение от ПДД

Обгон запрещен в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

пиши объяснение для суда и выкладывай, покритикуем Про зону действия знаков можешь смело написать со ссылками на ПДД и ГОСТ. Плюс к этому нужно сослаться на п. 11.5 ПДД. Там, как видишь, четко сказано, где запрещен обгон. В твоем случае ни одного из этих условий не было (ни подъемов, ни ограниченной видимости). Это можно доказать приложив фотографии участка дороги. И хорошо бы столбик был виден с отметкой "94 км".

[ВотТакИЖивем]

Посмотрел я на трек - как высоты менялись, подьем там все таки был (см. нижнюю фотку на схеме). Теперь осталось определить - настолько ли сильный. Щас померяю и проставлю высоты и чуть дальше трек нарисую.

[Gogi]

а при чем здесь подъем?
в протоколе мент написал не про конец подъема, а про ограниченную видимость
короче, схему в его рапорте смотреть надо будет, когда дело в суд придет
если на схеме знаков, говорящих об ограниченной видимости не будет - то от нее отмажешься легко

[ВотТакИЖивем]

Я так понял Вы рекомендуете жалоб пока не писать? А просто к суду приготовиться? Схемы никакой не было, по крайней мере я не видел...

[MK011]

Жалобу в облгайство на отмену протокола можно писать уже сейчас.

[ВотТакИЖивем]

вся эта катавасия во вторник случилась 16.09.

[Gogi]

Сообщение от MK011

Жалобу в облгайство на отмену протокола можно писать уже сейчас.

имхо для начала можно начальнику этого гайца
только непонятно какому - гаец в протоколе не удосужился указать к какому именно району относится тот "ОГАИ", в котором он "ИДПС"

ЗЫ: Кстати учитывая последнее, можно заранее, до прихода дела в суд перепи$деть с секретарем мирового судьи своего участка на тему отфуболить дело обратно по причине неполного указания должности гайца. Но делать это нужно заранее (чтобы судья отфуболил дело на стадии подготовки к суд. разбирательству - после принятия дела к производству отфуболить его уже будет нельзя)

[ВотТакИЖивем]

На временном разрешении написано Выдано ГИБДД Сергачского ОВД. Это как-то меняет суть дела? Если нет, то мне надо обратиться в Мировой суд Советсткого района? Или меня там слушать не будут?

[MK011]

Сообщение от Gogi

имхо для начала можно начальнику этого гайца
только непонятно какому - гаец в протоколе не удосужился указать к какому именно району относится тот "ОГАИ", в котором он "ИДПС"

Так я и говорю - надо сразу в ОГАИ и писать! Чтобы сами искали этого лейтенанта ...

[ВотТакИЖивем]

Происшествие произошло во вторник 16.09. Сегодня уже не успел я так понимаю. Т.е. в понедельник следущий срок. Это все надо почтой отсолать или лично куда то везти? Если есть где то образец - может ткнете носом как это делается. Первый раз приходится иметь дело с судом. Да и гайцы раньше кроме как за скорость, да ремень не штрафовали...

Со знаком я так понял - не правы они - зона его действия в этом месте уже закончилась. Осталось разобраться с ограниченной видимостью и местом происшествия. Типа если они будут говорить что я до таблички обгонял. Но это неправда, и перед табличкой было 2 перекрестка, которые я так понимаю тоже отменяют действие знака 3.20 даже с табличкой согласно ГОСТ ГОСТ Р 52289-2004 5.9.5 и 5.4.31 как указал уважаемый Alex007.

[Gogi]

Схема будет в деле (вместе с рапортом).

[ВотТакИЖивем]

в протоколе как раз написано про ограниченную видимость. http://files.unn.ru/22661813330

[Opel_Astra]

Сообщение от ВотТакИЖивем

в протоколе как раз написано про ограниченную видимость. http://files.unn.ru/22661813330

или гаец обманщик (тогда под суд его ), или все-таки был подъем ... ну или прочая "ограниченная видимость". Хотя определения этой самой ограниченной видимости нет, в ГОСТе есть какая-то шняга насчет установки знаков 3.20, но нельзя сказать, что это то самое определение ограниченной видимости о которой в ПДД речь. Слышал о случаях, когда люди возвращали ВУ в суде, только на том основании, что никто не знает, что такое ограниченная видимость. Типа не ограничена она там и точка. А как доказать что ограничена (или не ограничена) при отсутствии соответствующего знака ("крутой поворот" или "подъем"-"спуск") ? Получается никак. Ну, фотографии могут помочь, если она там явно не ограничена.

[Opel_Astra]

на сей раз подвела меня моя лень: ну не люблю я ходить по ссылкам, да еще таким, которые надо качнуть сначала, потом открыть... слишком много шевелений мышкой
Но посты Сэндра заставили меня таки скачать и открыть схему. Вот тут я и охренел удивился. И хотел было сказать, что топикстартеру имеет смысл схему распечатать на формате А0, и будь я судьей - без разговоров поменял бы схему на ВУ. Красиво рисуем, товарищ "ВотТакИЖивем"
Внимательно посмотрев на схему я понял, что с такой схемой тебя лишат без вариантов. Т.к. есть, как ты говоришь, "группа знаков" "Опасные повороты" с указанием зоны действия (1000 м). Из этой зоны ты явно не выехал. Таким образом красивешная схема отменяется (а так жаль). Рисовать для суда другую схему я бы не стал, хотя тут можно подумать. Например, можно было бы указать только знак "Обгон запрещен" с табличкой 2000 м и населенным пунктом. Знак конец населенного пункта явно отменяет действие знака "Обгон запрещен". Если нужно продлить зону действия знака - должен быть еще один "Обгон запрещен". Но в любом случае гайцы пришлют в суд свою схему. Тебе надо будет увидеть ее заранее и исходя из того, что там будет готовиться к суду.
Твоя позиция может быть примерно такой: зона действия знака "Обгон запрещен" ограничена населенным пунктом. По ГОСТ там должен быть дублирующий знак. Его нет, значит и запрета обгона нет. В совпадения такого рода я не верю, отсюда вывод, что дублирующий знак умышленно не поставлен гаи с целью разводов, на который ты и попался.
В гаишной схеме будут знаки "Опасные повороты". Сами по себе эти знаки лишь информируют водителя о наличии опасных поворотов, т.е. закруглений дороги с малым радиусом или с ограниченной видимостью. В твоем случае видимость явно не ограничена (судя по фотографиям), значит и запрета обгона в этом месте нет. (Правда и малым радиусом я бы не назвал радиус этого поворота ).
По уму, конечно, обгонять здесь не нужно. Нужно пилить до знака "Конец зоны запрета обгона". Но все это узнается только когда хотя бы разок проедешь этот участок, и не как-нибудь, а вооружившись ГОСТом
Удачи и держи нас в курсе дела.

[Opel_Astra]

Сообщение от Opel_Astra

на сей раз подвела меня моя лень

только сейчас заметил, что фигню сморозил ...

[ВотТакИЖивем]

Дальнейшее обсуждаем тут: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=66791 а то здесь уже все перепуталось. Написал жалобу, посмотрите пожалуйста кто грамотный.