Програмёры, да пошли вы в ...

[АлексМонтеро]

Судя по соседней теме,от 40 кил вы даже задницу не поднимите.
Вот так Марк, очередное доказательство про МиУ.
Из всех ответов путный один - про ключ в реестре. Еще можно зачесть про статику (знаю я про неё). Но в итоге, ни один сопричастный к компам ничего путного не сказал.

[девушка на шпильках]

Полегчало?

[АлексМонтеро]

Сообщение от девушка на шпильках

Полегчало?

От тебя нет. Захотелось вставить шпильку? Тебе то полегчало?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от АлексМонтеро

Судя по соседней теме,от 40 кил вы даже задницу не поднимите.
....

Зажрались они. Особенно тот беленький, в очочках.
К станку бы их, или вилы на сенокосе в руки - научить чужой труд ценить.
Вши в подмышках общества они. Программисты-то.

[axel]

Марк, я согласен с тобой, что рынок перегрет.. И лучшеб и инженерам не меньше платили, но реальность такова, что прогеры и около-получают больше, чем хороший многостаночник или инженер. сори.. но се ля ви.

[Slider]

А программисты не инженеры? Кто в твоем понимании является инженером? Есть у нас должности и инженера-программиста, как и инженера-конструктора, -исследователя, -испытателя, -технолога и т.д. Программисты делают свою часть работы, без них современная аппаратура работать не будет.

[axel]

инженеры.. инженеры..
но КГ про других инженеров. тех, что в реальном секторе экономике.

ну а про роль программистов мне, РП и разрабу, рассказывать не надо. знаю изнутри.

но тем не менее, несмотря на то, что многие специалисты разработчики считают , что они интеллектуалы и всем остальным не понять их высот, инженер в реальном производстве частенько их за пояс заткнет своими знаниями.
так что не надо кичится своей исключительностью, все мы инженеры должны делать общее дело, "дороги должны катиться". А еще перечитайте Хайнлановскую Дверь в лето, лучше всю, но можно и кусками, в тех местах, где он рассказывает про суть работы инженера-конструктора - как раз то, что хотят многие - творить, а не делать очередной унитаз или тампакс с крылышками..

тот кто никогда не работал на реальном производстве - не поймет как это круто осознавать, что от тебя , вобщем то одного из.., инженера зависит все производство, как оно дышит, как из бесформенного нечто, наборов проката, ведер с гаками, вагонов с гранулами, цистерн с краской - рождаются красивые вещи..

[Slider]

Много букв, сумбурно и не совсем понятно кому ответ с упреками.
Вот конкретно по разработке и производству радиоэлектронной аппаратуры. При современном развитии элементной базы, средств проектирования (САПР) и т.д. все сильнее размываются границы между перечисленными выше направлениями инженерной деятельности. Т.е. современный инженер становится и "хардварщиком" и программистом и конструктором и испытателем и в какой-то мере технологом в одном лице. И при этом заслуженно зарабатывает озвученные в теме суммы.

[Sommer]

а кто такой РП?..

[egold]

prj mng?

[Forest Gump]

jy ))

[Sommer]

несколько раз заходил в тему чтобы посмотреть не дописал ли кто-нибудь еще что-нибудь, н е мог понять почему РП это PM
и с 5-го раза понял что это Руководитель Проекта... какие разные слова и какая корреляция в отношении к "руководителю" и "разрабу"

[Vic]

Сообщение от axel

но КГ про других инженеров. тех, что в реальном секторе экономике.

Реа́льный се́ктор эконо́мики (РСЭ) — совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций,[1] которые относятся к финансовому сектору экономики. (с) wiki

Этто... большинство программистов, которых я знаю, работают в реальном секторе: участвуют в производстве, как минимум, нематериальных товаров и услуг. Лично я участвую в производстве вполне материальных.
Так что мимо.

[Sommer]

у меня почему-то ощущение, что от этого ника я раньше видел комментарии или темы про продажу софта...

[wsdx]

И чо?

[АлексМонтеро]

Сообщение от axel

...тот кто никогда не работал на реальном производстве - не поймет как это круто осознавать, что от тебя , вобщем то одного из.., инженера зависит все производство, как оно дышит, как из бесформенного нечто, наборов проката, ведер с гаками, вагонов с гранулами, цистерн с краской - рождаются красивые вещи..

Однажды вечером, два человека взяли кусок ДСП, еще кусок дерева от палеты (поддон), стамеску, сверлильный станок и сотворили что-то. Второй потом работал за этим чудом. И испытывал чуство гордости. И это уже больше 10-ти лет пользуется спросом.

[e-mike]

Сообщение от АлексМонтеро

Судя по соседней теме,от 40 кил вы даже задницу не поднимите...

"- Доктор, мне 70 лет, а я не хочу и не могу заниматься сексом.
- Ну а что Вы хотите - возраст, это нормально, не переживайте.
- А вот мой сосед, ему 75, говорит, что за ночь может по нескольку раз с молодыми девушками.
- Так и Вы тоже - говорите, говорите..."

[Meteora]

Да иди ты сам! Я в софтваре девелопменте с 1992 года работаю непрерывно, пишу всё и подо всё. И сейчас мою жопу поднимет только 60, не меньше. Что не так?

[White]

чО за отмазки??

[Meteora]

Да задолбали уже сисопов программерами называть!

[Tos]

ладно не " компьютерщиком"

[White]

К соседу приходила программистка, поставила виндовс, чайник, голос и ***. Сисьадмином назвалась... Адой ....

[Archimed]

Компьютерщик фигня. Кто то из знакомых рассказывали, что бабка из деревни радиофизика обозвала "тот кто по столбам лазает, електричество починяет".

[dem]

собственно двоюродный брат жены в деревне...если че как раз радиофизик..регулрярно объясняет местному электрику как с электричеством обращаться и правильно проводку делать))
и местные жители с некотрых пор предпочитают к нему обращаться..а не к электрику...ну и не знаю ...считают ли они его радиофизиком - вряд ли..а скорей всего как раз тем парнем с электричеством на столбе)

[axel]

Менделеева ценили как хорошего чемоданных дел мастера. Вот у кого кофры заказывать надо. А его упорядочивание химии и другие заслуги - в глазах обывателей ничего не значили. Вот чемоданы у него были дааа..

[Andy]

Анекдот вспомнился: "Так Страдивари скрипки-то для лохов делал... а для реальных пацанов - БАРАБАААНЫ"

[Archimed]

Сообщение от dem

собственно двоюродный брат жены в деревне...если че как раз радиофизик..регулрярно объясняет местному электрику как с электричеством обращаться и правильно проводку делать

тем не менее радиофизик и электрик немного разные профессии. Грубо говоря первому для лазанья по столбам не хватает некоторого оборудования, навыков использования этого оборудования, ну и если все делать правильно то соответсвующего допуска.

[MK011]

Правильный радиофизик легко добудет всё то, что не хватает ему до электрика. А вот обратное - под большим вопросом.

[White]

Вот это прогиб )) заЩИТано )))

А я считаю, что оне молодцЫ ))

[Van Izem]

а ты точно у программистов спрашивал?

[АлексМонтеро]

Сообщение от Van Izem

а ты точно у программистов спрашивал?

Я спрашивал у всех. У всех, кто сопричастен к компьютерам. А название темы навеяно соседними темами.
ПС. У меня сегодня сыну 18 лет. Я подарил ему ноут. И с этим ноутом уже неделю мучаюсь, чтобы он вышел в инет. И вместо "пропиши то-то там и там" слышу только "купи вот это или вот это". Смешно? А у меня денег нет. (смайлик ХЗ). И нафига придумали этот "Компьютерный!"

[Петро]

Напомнило... Звонит батя - "Тут у знакомого ноутбук сломался, починишь?" - "Не понял, почему я? Есть же специальные люди..." - "Ну ты же КОМПЬЮТЕРЩИК!!! У тебя вон сколько компьютеров! Дома два и на работе два." Гыыы...

[МойРульСправа]

Ко мне тож как обращались. Починишь компьютер знакомого? Да без проблем. Глянул, БП сгорел, говорю так мол и так. На что получаю от владельца умомрачительный ответ: "Так замени его..." Я говорю: "Без проблем, 1 тыс. рублей"... Ответ: "А можно бесплатно? С работы сними и мне поставь, а на работе скажи, что у тебя сломалось все..."
Вот такие они, звери...

[Barbadian]

Купил я сыну авто, а оне не едет никуда. С этой автой уже неделю мучаюсь, чтобы сьездить в магазин. Я спрашивал у всех. У всех, кто сопричастен к авто. И вместо "отвинти там-то и привинти туда-то" слышу только "купи вот это или вот это". Смешно? А у меня денег нет. (смайлик ХЗ). И нафига придумали этот "Автомобильный!"

[АлексМонтеро]

Сообщение от Barbadian

Купил я сыну авто, а оне не едет никуда. С этой автой уже неделю мучаюсь, чтобы сьездить в магазин. Я спрашивал у всех. У всех, кто сопричастен к авто. И вместо "отвинти там-то и привинти туда-то" слышу только "купи вот это или вот это". Смешно? А у меня денег нет. (смайлик ХЗ). И нафига придумали этот "Автомобильный!"

Неудачное сравнение.
Когда я проснулся в заглохшем МАЗе под Ижевском, а за бортом минус 35, я четко знал что делать и куда лезть. И интернет мне был не нужен.
Когда то, давно, я собственными руками впаивал процессоры 8080. Работал за компом еще до 3.1 и 3.11. Порой даже вслепую, без монитора. Потому как помнил команды DOS. И аутоексесбаты правил/восстанавливал. А позже переустанавливал винду по 4 раза в месяц. Но плюнул на это. Восстановить без переустановки было интереснее. И сетку строил. Хотя что там строить. Три компа и модем через сетевой хаб.
Чего не знаю - спрашиваю. Как в этот раз. И я не думаю, что здесь нет человека, который мог бы подсказать.

[Pecha]

Нет тут такого человека, сейчас надо садиться за машину и смотреть-настраивать.(ну или удаленно подключиться благо бесплатных решений навалом).
Сравнение правильное.
Ну и главное путать програмера и сис админа не надо.
PS в теме стандартное решение для хрюш мой было приведено

[АлексМонтеро]

Сообщение от Pecha

Нет тут такого человека, сейчас надо садиться за машину и смотреть-настраивать.(ну или удаленно подключиться благо бесплатных решений навалом).
Сравнение правильное.
Ну и главное путать програмера и сис админа не надо.
PS в теме стандартное решение для хрюш мой было приведено

Во первых строках (с).
Смотрел и настраивал - не работает. Оба ноута под рукой. Статика - это первое что я сделал. С прописью шлюза. Мысль мелькнула, может быть в DNS какую-нить хрень прописать? Даже после изменения ключа в реестре, позволяющем роутинг - реакция ноль. Строил мост в сети, реакция,- потеря инета.
Насчет сравнения - останусь при своём. Поскольку прозвучало это как подъ....ка.
Я никого не путаю. Сам программировал на Ассемблере и держал сетку. Поэтому знаю, кто за что отвечает.

[didandr]

Лех. Остынь.
Я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Хочешь, я тебе скажу, в каком году я начал "програмировать"? В 1983-м. Это был кусок ЭВМ "Электроника 80" на транзисторах КТ 315 и микросхемах 155-й серии.
Он управлял экспериментальными станками с Числовым Программным Управлением.
У меня даже есть диплом, что я овладел этой шайтанмашиной до уровня 4-го разряда.
А потом, в конце 80-х были телефоны с определителем номера, одним из авторов прошивки для которых был ваш покорный слуга, причем не только прошивки, а еще и элитных версий аппаратной части. Они назывались сначала "АНА", потом "МЭЛТ" , потом, догадайтесь с двух раз как........
Количество программ написанное мною для "Спектрума" я уже даже могу ошибиться в порядке.....

Т.ч. програмистом я себя считаю второй профессией после оператора станков с ЧПУ.
Ибо среди моих знакомых нет сейчас ни одного живого человека, про которого я достоверно знаю, что он знает наизусть ассемблер для Z80.
Просто по двум причинам:
Все, кого я знал умерли. От старости.
Те, кто еще не умерли - просто его уже забыли. В том числе и я.

Т.Ч. с базаром осторожнее....

[Крыглоупек Грамцианский]

Помнится, лет 20 назад считалось круть на ассемблере писать.
Тогда же примерно я прочитал изречение одного (умного?) человека, который сказал, что умеющих писать на ассемблере надо на всю планету человек 200, остальным достаточно знания языков следующего уровня.

[Major Keis]

Какие 20, мы по нему еще в 98 курсовые писали.

[didandr]

Тогда значит я знаком был с ними со всеми лично

[Слон]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Помнится, лет 20 назад считалось круть на ассемблере писать.

В 1993м, пришедши на мехмат, мы были первыми, кто не связывался с программированием на ассемблере. Языки той поры, которыми окончивший в 1998-1999 году студиозус обязан был владеть:
- Фортран4 (на СМ-4, стояли на первом этаже 2-го корпуса в левом крыле)
- Фортран77 (на польской Mazovia - в ВЦ универа на Покре, потом он же на 386 и 486-х уже в факультетском компьютерном центре). Была обязаловкой на курсовых при расчетах на прочность и оптимизациях
- С и С++ (уже на Пнях, в том же факультетском центре). Обязаловка на курсовых при построении графиков
- FoxPro - чисто на уровне "знаю что такое и могу строить запросы в базах", если диплом не касался работы с базой данных
- Visual Basic - для извращенцев, которые предпочли в дипломной работе фортрану и С++ Excel
- внутренний язык ProEngineer - для тех, кто "попал" с темой диплома на использование САПР

[axel]

У нас в то же время на вмк асемблер был спецкурс. обязательный.
также был фортран (минимум), паскаль, си, с++, vfoxpro, vba, дельфи уже позже.
помнится еще лиспом баловались.

а насчет Z80 ассемблера и клона бейсика для спектрума - тоже куча прог написанных было, да и это был второй комп который я собрал сам, точнее собрал сначала ленинградку а потом клепал на продажу и московские и ленинградки и пентагоны и скорпионы ..
дома вон до сих пор лежит пентагоновская плата.. на ней помнится все вг шки горели и нгмд глючил..
брат забрал у нашего общего знакомого скорпион и наши диски 5'25- штук 200 - и диски читаются и проги работают..
первый мой ассемблер был выуйченный по статьям в приложени моделисту конструктору - там комп один рзрабатывали помодульно и собирали, второй был ассемблер для "блока обработки и управления 902" древний аналоговый комп с консулом вместо клавы и принтера и "зеленым" терминалом..

первый комп pc комп на 086 проце и первая книга по ассемблеру для этих процев и описание прерываний и еще книга как работать с HDD.
плисы и промышленные процессоры.. все было.

у нас на РР в парке Кулибина, думаю продавалось больше процессоров, чем в каком нито целом штате юсы.
а сколько народу умело пользоваться тем же пи-кадом и само делало сложные платы? еще и на фрунзе заказывали.

так что не удивительно, что многие "в теме" )

[Pecha]

Уважаемый, я еще раз повторюсь - ваша задача не тривиальна и реально стоит пива (я относительно далеко, не могу)
Что за винда у вас стоит? и не просто версия, а с какого диска, какая сборка, что именно придурки при сборки выключили в ней? И еще много вопросов. Ваша проблема на голой винде решается в 2 клика, а у вас что-то, где то не пускает и удаленно это не понять. Поставьте на оба компа тимвьювер и попросите помочь
Ну и с вашего детства -юности (да и с моего) все изменилось. Осознайте. Теперь програмер и сисадмин 2 разные профессии с разным уровнем ЗП.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Pecha

Уважаемый, я еще раз повторюсь - ваша задача не тривиальна и реально стоит пива (я относительно далеко, не могу)
Что за винда у вас стоит? и не просто версия, а с какого диска, какая сборка, что именно придурки при сборки выключили в ней? И еще много вопросов. Ваша проблема на голой винде решается в 2 клика, а у вас что-то, где то не пускает и удаленно это не понять. Поставьте на оба компа тимвьювер и попросите помочь
Ну и с вашего детства -юности (да и с моего) все изменилось. Осознайте. Теперь програмер и сисадмин 2 разные профессии с разным уровнем ЗП.

Согласен, что время течет, многое меняется. Ни хотел я никого обидеть. Но так уж случилось в пылу эмоций. Всем программистам, админам и иже с ними приношу свои извинения.
Проблема с инетом будет решена, хоть и по другому. Друзья подарили сыну мобильный модем. Пусть теперь сам покопается. А я как-нибудь на досуге попробую решить заданный мной вопрос. Интересно стало.
ПС. Винда - Chip Windows 2011.06 SP3. Что вкл/выкл, я не знаю.

[Pecha]

Сообщение от АлексМонтеро

ПС. Винда - Chip Windows 2011.06 SP3. Что вкл/выкл, я не знаю.

на 99% проблема в этом. Вчера вот только теминалку на хрюше поднимал. Сначала воткнул сборку - а не дает поднять, половина протоколов отключена(нашел 3 службы, дальше искать не стал, наверняка больше). Так и пришлось качать чисты образ и ставить по новой - все запустилось за 5 минут

[MK011]

Притащил один деятель ноут с просьбой всего лишь подключить Билайновский модем. На ноуте наклейка с линуксом и установленная сборка типа зверь. Модем он воткнул, софт на ноут установился, но управляющая программа не работает, вываливая кучу окошек с эксепшенами. Снёс/поставил - аналогично. Воткнул модем к себе в комп - всё установилось и работает без проблем. Через пару часов копания Инета и внимательного разглядывания галок обнаружилось ... что программа имеет установленный флажок совместимости с Win95 :-(

[Vic]

Сообщение от АлексМонтеро

У меня сегодня сыну 18 лет. Я подарил ему ноут. И с этим ноутом уже неделю мучаюсь, чтобы он вышел в инет.

У меня глупый вопрос: а почему ты мучаешься? Парню 18 лет, доступ с компа (другого) в интернет есть, пусть он мучается! Не малыш уже, сможет осилить.

[Van Izem]

собственно, так мы все и учились когда-то - тоже не у всех с первого раза винда поставилась и в инет законектилась в свое время не с первой попытки...
в этом и обучение
жаль я той темы с впоросом не видел - может быть подсказал бы чего-нибудь.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Vic

У меня глупый вопрос: а почему ты мучаешься? Парню 18 лет, доступ с компа (другого) в интернет есть, пусть он мучается! Не малыш уже, сможет осилить.

Я не мучаюсь (противоречу), мне самому интересно. Примерно, как выйти на следующий уровень. Увы, мой НЕмалыш еще не сможет. а про УЖЕ говорить еще рано.

[int_surfer]

не у всех есть винда, чтобы по ней давать советы...

[Forest Gump]

А знаешь почему так? Потому что оочень многим лень, а чаще всего - умишка не хватает освоить и понять принцип...
И если в институте эти многие как-то отучились между попойками в общаге, а кто-то и дважды отучился, и не всегда своим умом, то тут облом! "Делай раз-делай два" ещё прокатывает, а вот с пониманием - жопа
Леность ума вини, а не представителей профессии, по мильону раз в год объясняющих одно и то же

[Detuner]

Это мой, чтоль, ответ про ключ в реестре ? Так я ни разу не программер, я админ. Программирую я в основном на bash'е
Много раз видел, как ХРюшка игнорирует галку "расшарить подключение" и всё равно не роутит

[Tos]

всё, теперь ты програмёр. Иди програмёруй свои политики.

[tolich]

"Заводы стоЯт, одни программисты в стране!" (С.Шнур)

[paganel]

Сообщение от tolich

"Заводы стоЯт, одни программисты в стране!" (С.Шнур)

Шнур, все-таки, про гитаристов...
хотя для данной темы это монопенисуально )) ибо гитаристы охренели ничуть не меньше...

[Vic]

Сообщение от Detuner

Так я ни разу не программер, я админ.

Обиделся что ли?

[Detuner]

Дык, итить.

[Vic]

Я бы тоже обиделся. У нас даже проф. праздники разные.

[Van Izem]

так настройка винды ни разу не программерская задача, а как раз админская

[Gosha %)]

тут тоже не все однозначно % ) есть еще эникейщики, настройка винды это больше по их части % )

[Detuner]

Мне вообще пофиг, чего админить. Чистоплюйство не уважаю. Винды, никсы, циски - админ не обязан знать и уметь всё, но обязан иметь интерес к своей профессии и уметь разобраться в любом связанном с ней вопросе, если появится такая необходимость.

[Gosha %)]

http://www.youtube.com/watch?v=nn2FB1P_Mn8

[Gosha %)]

еще про одминов

[Detuner]

http://www.youtube.com/watch?v=8gl-l0JCiO4

[Van Izem]

самый лучший это этот!
http://www.youtube.com/watch?v=XP34FHKleiY

[Detuner]

Это уже классика Кстати, у них есть ещё три ролика, не хуже этого.

[МойРульСправа]

Сообщение от Detuner

Программирую я в основном на bash'е

Ага, и чайник от USB- греешь....

[АлексМонтеро]

Сообщение от МойРульСправа

Ага, и чайник от USB- греешь....

А вот без смеха. Были у меня USB-пепельница, USB-елка и USB-грелка, которая грела чашку с кофе/чаем.

[Detuner]

Какой нафиг чайник... Мне от одного взгляда на этикетку этой грелки с надписью 500 mA нехорошо становится. Издевательство над железом, ИМХО.

[hoopoe]

чет хрень какая-то...

вот вы, люди, которые компьютерщиков не различаете (по цветовой дифференциации штанов ), вы автомастеров по каким-нить признакам делите? например электрики или жестянщики, или механики какие-нить? да много там всяких... в компах вся эта хренотень тоже наличиствует: есть админы, программеры, пользователи... каждая из этих категорий делится на под-категории, потом на под-класссы какие-нибудь, типа программер-системщик-для юнихов...

компьютерные науки по своей информационной мощности давно многократно перекрыли многие прикладные науки, а отношение (как минимум у нас в деревне) так и осталось - раз компьютерщик, значит программер МиУ и просто обязан про все около-компьютерное знать

ы?

[aaz]

Давно по себе заметил: чем дальше ухожу в профессию, тем меньше уделяю внимание смежным областям. Сейчас на просьбы ко мне настроить винду/найти нужный софт/написать сайт/починить комп/подобрать конфигурацию/т.п. я советую человеку обратиться к специалистам в этом деле. Тем более когда за это предлагают вознаграждение. "Каждый должен заниматься своим делом", а я привык отвечать за результаты своего труда. Посему стараюсь не лезть в те области, где, на мой взгляд, мои навыки уже недостаточны и/или устарели. Если "припрёт" (больше некому или неотложно или просто самому себе) - тут, конечно, другое дело. При этом не стесняюсь напомнить, что я не спец в этом.

[aaz]

Да, кстати. Разгадка сужения моего компьютерного кругозора одна - безблагодатность многогранная IT-сфера окончательно перестала быть для меня хобби и превратилась в сплошую профессию. Думаю, не один я тут такой.

[hoopoe]

КГ негодуэ?

[SandAnar]

Сообщение от hoopoe

КГ негодуэ?

а нам не по...? Извлекли уже такие темы.

[Vic]

Сообщение от aaz

IT-сфера окончательно перестала быть для меня хобби и превратилась в сплошую профессию

Ой, как все плохо!
А все еще порой урываю время, чтобы попрограммить чисто для себя.
То, что я хочу, и так, как я хочу.

Без этого как-то быстро скатываешься в беспросветную угрюмость и начинаешь сильно ненавидеть то, что делаешь.
Ибо в профессии часто нет выхода для творческой составляющей; либо этот выход слишком уж узок, все, что из тебя прет, не пролезает.

[aaz]

Мои увлечения всем гуртом в другие области ушли.
Компа как такового мне на работе до сбл... за глаза хватает.

[Vic]

Сообщение от aaz

Мои увлечения всем гуртом в другие области ушли.

И это тоже печально (за профессию обидно).
Поясню: лично я предпочитаю работать с программистами, которые увлечены программированием, нежели с теми, для кого это просто работа.

[aaz]

На работе я так или иначе увлечён программированием и сопутствующей инженерной деятельностью. Иначе не достичь нужных результатов в требуемое время.

[Snail]

Сообщение от Vic

предпочитаю работать с программистами, которые увлечены программированием

... Приходи ко мне, противный, подебажим код нативный.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от АлексМонтеро

Судя по соседней теме,от 40 кил вы даже задницу не поднимите.

Я тебя уверяю, очень много людей отрывают задницу и за сильно меньшие суммы. Просто есть те, кто уже реально стоят больше 40 кр. А ещё есть те, кто не стоят этих 40 кр, но в то же время свято в это верят )))))))

ИМХО нормальный инженер-программист может стоить 40 и более. Но, как правильно, заметил Метеора, для этого надо обладать очень большим опытом и обладать магической способностью, в случае чего, заткнуть любую дыру, написав чего угодно на чём угодно подо что угодно.

[Forest Gump]

Сообщение от Андрей Терентьев

Просто есть те, кто уже реально стоят больше 40 кр.

-и именно к ним принято обращаться за всякой уйнёй, ибо доверия больше

[Andy]

Сообщение от Андрей Терентьев

ИМХО нормальный инженер-программист может стоить 40 и более. Но, как правильно, заметил Метеора, для этого надо обладать... магической способностью, в случае чего, заткнуть любую дыру, написав чего угодно на чём угодно подо что угодно.

Вовсе необязательно на чем угодно - серьезный спец чисто по Ораклу, к примеру, будет стоить существенно дороже 40к. Причем не в Мск - в НН.

[mr.Karapuz]

а саппорт это программеры?

[aaz]

Если саппорт - именно саппорт, а не састейн, то точно нет.

[SandAnar]

а куда QA которые создают скрипты для автоматизированного регрессионного тестирования? :-[ ]

[Vic]

В "Опытный тестер"

[mr.Karapuz]

Фуххх )). Можно расслабится

[Fossa]

Из служебной переписки:
Михаил, у вашего программиста статус в аське - "Лячкаю говнокод". Можем ли мы рассчитывать на успешное выполнение проекта?

Окончил программист институт и устроился на работу. Начальник спрашивает:
- Вы сильный программист?
- Ну как вам сказать?
- Ну сильный?
- Вообще да.
- Тогда займешься перетаскиванием компьютеров.

Разговаривают два программиста.
- Слушай, вчера написал новый архиватор. Любой файл сжимает в 5 байт.
- Ну просто рулез!..
- Ага. Сейчас работаю над разархиватором.

Сын программера приходит из школы.
Отец:
- Как диктант?
- Да так. Всего две ошибки. Hо в общем скомпилировался.

Звонок в техподдержку:
- У меня гугл не открывается...
- Лампочка на модеме горит?
- Да. Только это не лампочка, а тиристорный светодиод.
- Гм... Да, пожалуй, проблемы на нашей стороне...

Разговаривают два программиста:
- Чё такой грустный?
- Да чё-то с досом...
- Глючит?
- Просто дасморк.

[мишутка]

еще немного...
Краткие правила поведения админа на летнем отдыхе:
- Не устанавливай локальных сеток. Сетевые устройства могут вызвать конфликты с Рыбнадзором, а это лечится потом долго. Лучше ставь локальную удочку на берегу, но только не из портов. В портах большой траффик, погонят.
- Если криво установилась палатка - надо не полениться и пеpеустановить.
- Если устанавливаешь впервые - обязательно изучи мануал, там много нетривиального.
- Скачивать воду лучше из колонок, она посвежее: та, что идет в комплекте с ландшафтом, не всегда корректно работает - может потом отвлекать частыми прерываниями.
- Самые свежие дрова работают хуже всего. Они еще сырые, на них обычно требуется лицензия (если сломать - могут возникнуть конфликты). Поэтому лучше всего брать старый отстой. Но он имеет свойство падать при первом обращении - умей вовремя отскочить.
- Файрвол окопай и обложи камнями. По окончании работы перед самым выходом - зашутдаунь ногами и залей туда свой лог, попросив, дам отвернуться.
- Спальльний мешок обычно велик по объему, но хорошо сжимается с помощью компрессионного пакета любой версии.
- Все источники питания кроме консервов архивируй последовательно в два-три-четыре пакета - иначе после грозы питание может надолго вырубиться.
- На консервах всегда смотри на версии. Старые версии не используй и не храни - выбрасывай без сомнений, они очень глючат.
- Следи, чтобы у палатки всегда была хорошая прошивка. Особенно если там установлен какой-нибудь эмулятор виндоус - потенциальная дыра в безопасности.
- Если есть возможность - поставь себе антивирус против энцефалитного бага и столбняка. Не ставь сам, воспользуйся стандартным доктором - он все пропишет и поставит как надо под лопатку.
- Собирая рюкзак, не пользуйся комплектами, которые много весят - ищи более легкие и компактные аналоги. Иначе будет проблема с местом. Помни: от частых перезагрузок позвоночника может полететь диск! Восстановить диск - большая проблема.
- Бережно храни ключи и документацию на себя: в герметичном пакетике в кармане рюкзака. Потеряешь - не восстановишь.

[leonNN]

сам пошол....

[didandr]

А чо вы тут по ночам делаете?

[leonNN]

ты не поехал...., и я не поехал. вот и сидим.

[Fossa]

И у нас нива не готова

[leonNN]

при чём тут нива? у Лёхи инет не работает...

[АлексМонтеро]

Сообщение от leonNN

при чём тут нива? у Лёхи инет не работает...

Он уже доработался до того, что АФ ищет в локалке. Приходится по несколько раз открывать страницу, чтоб её увидеть.

[avgera]

Алекс, во-первых, ты таки путаешь программёров и сисадминов. Во-вторых конфигурация у тебя настолько редкая, что вряд ли кто-то подобную собирал. В-третьих, выполни, наконец, то, о чем тебя arzakon попросил.

А вообще нужно:

1) Включить на компе 1 роутинг (см. указанный ключ реестра)

2) Выдать на сетевухах IP адреса и маски подсети обоим компам, так чтобы они НЕ находились в одной подсети с адресом, который роутер выдал Wi-Fi устройству

3) На компе 1 в настройках сетевухи не прописывать default gateway

4) На компе 2 в настройках сетевухи прописать как default gateway IP сетевухи компа 1

5) В качестве DNS серверов на обоих компах прописать либо DNS сервера провайдера, если они известны, а если нет - то подойдет сервер Гугла, адрес 8.8.8.8

[Drowt]

Правильный программер сейчас даже за 100к подумает поднимать ли зад. А в МСК в правильных конторах ЗП предлагают достоверно известно 200к+ и бонусы годовые процентов 25% не менее.

[egold]

есть нишки, где предлагают $30K в месяц. в Москве. жаль объявление с linkedin не сохранил.

[Tos]

30K в месяц близко к зарплате Топ-манагера компании входящей в Топ-5 в своей отрасли. И нужно быть очень уникальным/продвинутым чтобы столько получать + быть и манагером/ПМ. Позиций таких в МСК единицы. В среднем хороший программер получает около 100К. Это можно найти, но массово всё-таки админы/программеры получают 60-70

[egold]

там не совсем программерская позиция была. уникальность была в какой-то прикладной оракловой системе, которую надо было админить и в ней разрабатывать.

[Drowt]

Сообщение от Tos

Позиций таких в МСК единицы. В среднем хороший программер получает около 100К. Это можно найти, но массово всё-таки админы/программеры получают 60-70

За 100к посылали накуй в МСК, когда я еще молдованствовал. Повторюсь, кандидаты что то примерно образования - МГУ\Бауманки\МФТИ, свободное (а не чтение) знание английского, опыта лет 10 в системном программировании в серьезных проектах. А так да, те кто сайты рисовал и базы лобал получают дествительно рублей 60-90.

[Tos]

иногда лучше фильтровать желаемое и действительное и не путать туризм с эмиграцией.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну точно, к стенке вас всех, буржуев, пора. В стране жрать нечего - а вы бабло экскаваторами гребёте.
Сам с удовольствием за пулемёт сяду.

[Van Izem]

да 100К для программера - это фантастика. таких уникумов по пальцам можно посчитать наверняка.

[egold]

во фрилансе сплошь и рядом, я думаю. когда на русского т.н. "бизнесмена" - жопошника работаешь - да, фантастика. они все из деревни и прижимистые.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вы ходь между собой договоритесь, платят - не платят, а то я всё никак не решу - стрелять, не стрелять?

[Drowt]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Вы ходь между собой договоритесь, платят - не платят, а то я всё никак не решу - стрелять, не стрелять?

Да как всегда есть профи которым платят, есть пехота которым не платят

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

никак не решу - стрелять, не стрелять?

Конечно стрелять. В чем вопрос?

Единственное что есть в России конкурентоспособное на мировом рынке - эти программеры, высасывают из буржуев валюту и рабочие места. Стрелять. Из пулемета. Огнеметом жечь. Чтобы последние, на лыжах в Финляндию уходили, а то в Нокии без них кризис.

Государственники, такие государственники.

[Drowt]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну точно, к стенке вас всех, буржуев, пора. В стране жрать нечего - а вы бабло экскаваторами гребёте.
Сам с удовольствием за пулемёт сяду.

интересная статейка (english)
http://online.wsj.com/article/SB1000...915629460.html
"Матрица" конечно не наступила, но мы где то посередине дороги :-)

[Van Izem]

да, кирпичи в этот фундамент все закладываются и закладываются.
все больше отраслей получают программный интерфейс с удалённым управлением.
будто какой-то мегамозг понемногу строит себе коммуникации и рычаги управления этим миром. лет 20 наверное, а может и 15 осталось до запуска СкайНет Гуглозла.

[egold]

Сообщение от Drowt

exploring jettisoning

полез в словарь

[wsdx]

Во-первых, в какой именно теме тебе не помогли причастные к компам? - я может чего пропустил?
Во-вторых, причем тут зарплаты? - Зависть - плохое чувство. Кроме того, уровень заработных плат регулируется рынком труда, а не программистами. Если стоит хороший программер от 60К, значит он того стоит. А вот станочник столько не стоит. И точка. Хочешь за 40К не поднимать жопы от стула - занимайся тем, за что такие деньги платят. Все очень и очень просто.

[Andrey]

*** в соседней теме отписался, раньше не писал ибо в отпуске я был... На форум заходил редко... И вообще "полностью отключил мозг" в отпуске впервые за фиг знает сколько лет ***

Уже не первая тема тут про зарплаты и вообще доходы...
Где бы человек не работал - если он "получает чуть больше" - значит вор/зажрался/через родню и т.д., если "получает чуть меньше" - значит лентяй/лох и т.д...

Честно - утомило уже... По многим аспектам утомило... По пунктам:
1. Не фиг считать чужие бабки. У меня есть несколько знакомых, позволяющих себе содержать автопарк, налоги и страховка на который превышает годовую зарплату, так думаю, где-то половины форума (включая и программеров). Никогда не пытаюсь оценить то, ради чего они "поднимают жопу".
2. Вопрос, на который ты хочешь получить ответ - весьма себе специфичен, ибо:
а. 90% нынешних программеров/админов вообще никогда не делали шаринга доступа в инета через встроенные средства XP, ибо это "весьма через-одно-место-е" решение задачки доступа в Инет.
б. 10% тех кто это таки пробовал - делали это хз когда и ради эксперимента, потому тупо не помнят точно, при этом 80% из них уже давно перешли на Win7 и потому "ткнуться и посмотреть" тупо негде.
Результат закономерен - прямого и четкого ответа дождаться не так уж и просто.
3. В этой теме обсуждение вообще веселит... Свалили всех IT-специалистов в одну кучу и играем зарплатами, меняя города, области, специализации, уровни работников как попало... Я тебе тогда так отвечу - что есть 40к? Это где-то 1000EUR... Вот был я в отпуске в Крыму... Случайно разговорился с чуваком с Украины... Он работает программером в коммерческой конторе - пишет какой-то софт под специфичное железо, которое делает ихняя контора. При этом он кто-то типа тим-лидера как я понял... Я не спрашивал, но он сам ляпнул про зарплату - получает он около 600EUR... И СЧАСТЛИВ от такой зарплаты, судя по его рассказам! Так что не надо "вырывать из контекста" абсолютные значение зарплат.
4. Ну и последнее... Не далее как примерно год назад искали мы к нам в контору программера 1С... Я лично "замучал на собеседованиях" примерно с полтора десятка кандидатов... Из них 2/3 имели просто офигенный разрыв между запросами и квалификацией (то есть знаний на 20т.р. максимум, а хотят минимум 50т.р. "на руки"), оставшаяся треть была более вменяема, но и там каждый второй "с вот такими тараканами в башке"... К чему я это? Да к тому, что "мой сосед говорит, что он 15 раз за ночь" и тем, что сосед на самом деле "за ночь" - это "две большие разницы". Индикативных вакансий с высокими зарплатами - всё больше. По одной простой причине - отнюдь не любая деятельность может быть "вынесена аутсорсерам" и многие конторы ищут "постоянные кадры", а их нехватка... Что в этом случае происходит? Правильно! Закономерно начинает бурно расцветать хид-хантинг, а это взвинчивает рост зарплат и они "отрываются от рынка"... Всё просто!

Так что если именно Вас что-то не устраивает - изучайте быстренько Oracle или хотя бы 1С на уровне конфигурации УПП с полноценной связкой по всем трем видам учета и привязками к работе с производством - поверьте, зарплаты в 100тр будут предлагать чуть ли каждый месяц даже в НН....

[egold]

Ну наконец-то. Мы по тебе скучали, ведь!!!11111111

[int_surfer]

>>зарплаты в 100тр будут предлагать чуть ли каждый месяц даже в НН.

предлагать и платить - тоже две большие разницы.

[paganel]

в те замечательные времена, когда я был "1с-программером" никто не торопился предлагать "100тр"... даже 50 не предлагали ))
неужто 1с стала в разы более востребованным говном?

[axel]

не там искал )
насчет 100 в нн - Андрий погорячился.. если только на какой-то проект серъезный на время. И то вряд ли. счас чета в нн рынок дохловатый.
в мск - от 80-130. причем упп один прогер быстро не поднимет - так что команда - пару-тройку человек минимум. проекты от 500 ру ( это прям вот совсем минимум). средние от 2.5 -5 лямов ру. сроки от 3 мес.и на ней уже

системы средней сложности вовсю пишут, к сожалению.

а учитывая стоимость проектов по сравнению с ERP системами всяких там Галактик и SAP и % успешных проектов на ERP не 1С, вложения в 1С менее опасны. Потому выдавливает она с рынка тяжелые системы. И самописок почти не стало. Невыгодно сейчас покупать самописки. На 1С можно найти прогеров, на самописку нет.

[Andrey]

Насчет 1С... С переходом на платформу 8-ки и появлением УПП "одинэсина" стала реальным конкурентом в РФ для "тяжелых ERP". В принципе, там есть весь "базовый" функционал ERP уже "в коробке". По состоянию "на сейчас" там "реально хромой" только блок оперативного планирования/управления технологическим циклом, но сама "архитектура" этого блока сделана весьма неплохо и ее надо просто "допилить" с точки зрения автоматизации на уровне алгоритмов оперативного планирования (в принципе, все методы построения "в матмоделях" уже известны, надо их просто "ввязать в структуру" - думаю в пределах года-двух 1С это допилит).

При этом у 1С есть один офигенный плюс относительно любой Галаткики, SAP и иже с ними - там можно всё "ввязать" сразу в логику бухгалтерского-налогового учета без "пачки костылей", как это происходит в случае разнесения ERP и бухгалтерии в разные системы.

Помимо этого 1С имеет довольно жирный плюс, что "линейных кодеров" под нее найти в разы проще и стоят они ощутимо дешевле и вообще "проще заменяемы", нежели под "тяжелые" системы. В результате получаем, что стоимость лицензий на 1С в целом ниже, объемы "кастомизации коробки" сопоставимы с "тяжелыми", построение "системы в целом" (включая бухгалтерию, налоги) получается проще, риски в плане персонала ниже, стоимость персонала ниже...

Так что... Хоть оно и "гавно", и имеет вагон и телегу проблем производительности/масштабируемости, но тем не менее в целом решение вполне конкурентоспособное получается...

[Andrey]

Ну... У меня есть несколько знакомых в нескольких кадровых агентствах, которые периодически обращаются ко мне либо "не интересно ли тебе", либо "не посоветуешь ли хорошего человека". Паре человек уже посодействовал в трудоустройстве за последний примерно год и они реально туда ушли работать. Могу сказать, что "предлагали" и "платят" - если и отличается, то на уровне каких-то процентов и нюансов по начисления премий-бонусов. В среднем такие вакансии проскакивают где-то в количестве штук 15 в год.
Так что "100 в НН" - это реально (есть фактические подтверждения).

Но насчет 1С и 100тр надо правильно понимать, что такие зарплаты 1С-никам платят не за "тупой кодинг по расписанным ТЗ", а за несколько более широкий перечень работ (работу с бухгалтерией по бухучету, работу на уровне бизнес-логики и построения управленческих нюансов учета, формирование ТЗ вместе с профильными подразделениями и т.д.), причем в львиной доле случаев там ЗП строится методом "примерно полтос фикса + премии и иные плюшки по результатам". То бишь, чтобы иметь "сотку" надо несколько напрягаться. Но, собственно, никто и не говорил, что "сотку" кто-то готов платить "просто так".

[MK011]

Ещё в список ньюансов при таких "местных" доходах необходимо добавить очень долговременные командировки.

[Andrey]

Не факт, батенька, не факт.
Знаю лично двоих людей, работающих в НН (ну у одного производственный комплекс в ~20км от НН, но суть - это НН - на работу он быстрее меня добирается), которые сидят "на чистом бэке" в своих офисах и все командировки ограничены поездками на 2-10 дней на различные семинары-обучения раза 3-5 в год. Назвать это "очень долговременными командировками" у меня как-то не получается...

PS. Мы хотели у нас в конторе переход на новую схему учета сделать силами внешнего интегратора (ты ведь на них намекаешь "длительными командировками"?)... Перебрали 5 контор (включая одну московскую и одну весьма известную в НН - озвучивать "имена" не буду), только одна сумела добраться до стадии "пилотных разработок", но и эти там завалились на первом же этапе (с троих, кстати, выбили обратно все деньги за первые этапы, ибо "работы фактически не были выполнены")... Качество интеграторов в НН, простите - "гавно похуже 1С" - не хотят люди работать, не слышат заказчика, за "каждый пук" пытаются выкатить счет минимум с 4 ноликами сзади... После полугода попыток в этом плане приняли решение делать всё сами с наймом программеров в штат - за первые 10 месяцев продвинулись в разы дальше, чем в "страданиях с интеграторами", несмотря на то, что местами сами "косячим" и потом переделываем по новой целые блоки...

[MK011]

И опять ньюансы: автобус служебный за 20 км - есть? Рабочий день - нормирован? "Рынок" (точнее базар) "рабочей силы" по 1С - у меня перед глазами. Те, кто читает тему - не верьте написанному, реальность близка к суммам в пять раз меньше.

P.S. Я Вашу рабочую ситуацию знаю изнутри. Вы умышленно или несознательно опускаете очень много "ньюансов", подобных вышеупомянутому.

[tg]

В общем случае - факт. Двое знакомых - не показатель. Или нужно работать круглосуточно.
В НН может и не очень хорошие интеграторы, но в Москве хуже в разы, есть с чем сравнивать.
На мой взгляд (я программированием в 1С занимаюсь 14 лет) всегда лучше взять на работу штатного программиста, но и платить ему нужно соответственно ( а платить никто обычно много не хочет). Все эти приходящие умельцы (даже очень продвинутые) - большое зло, так как либо у них нет времени либо они его просто отсиживают (я говорю именно про большие внедренческие здачи).

[MK011]

Ну, видишь, он про пасущегося у них "умельца-консультанта" - умалчивает!

[Andrey]

Обоим сразы (MK011 и tg).

Насчет "служебный автобус" - есть "газель" и "форд", собирающие людей по определенному маршруту, есть общественный транспорт, ходящий весьма часто до этой точки. Но знакомый ездит на своей авто. Рабочий день не нормирован, но по моим наблюдениям - как только уходишь от "чиста линейной работы" и начинаешь получать более-менее приличные деньги - рабочий день по сути нигде не нормирован. У многих это официально прописано в трудовом договоре. В этом проблемы не вижу - хошь много бабла как "наемник" - будь готов "вкалывать" даже если ты квалифицированный спец. Работодателю нужен "выхлоп" от твоей работы за что он готов платить относительно большие деньги. В чем проблема-то? Хочешь сам строить свой рабочий график - делай свой бизнес и вперед...

По рабочей ситуации... Вы, батенька, (судя по ответу tg) знаете "ситуацию изнутри" примерно на момент "когда мы послали всех интеграторов в лес"... (то есть около года назад). Пасущийся "умелец-консультант" не имеет НИКАКОГО отношения к творящимся ныне делам. Единственное его "соучастие" - он был привлечен для оценки квалификации нанимаемого на "постоянку" 1С-ника... Сейчас привлекается КРАЙНЕ редко и ТОЛЬКО для консультаций в плане того "чего он там наворотил в старых семерочных базах" (некоторые алгоритмы решено переносить "один в один" в новую систему)...

Насчет "методов внедрения" - каждый из методов имеет свои плюсы (как интеграторы, так и "штатный программер"). "В общем случае" интеграторы более выгодны по соотношению затраты-скорость-качество... Но это "в общем случае в мире"... В условиях РФ на предприятии с внутренним устройством чуть сложнее "купи-сложи-продай" все нынешние интеграторы "садятся в лужу по шею" в львиной доле уже на стадии предварительного обследования... Ибо даже НЕ ХОТЯТ вникать в логику бизнеса и "хотелки" заказчика. Тупо "прут по типовой схеме"... Потому в итоге от этого пути и отказались...

Приходящие умельцы (в любых их видах) на стадии внедрения невозможны к использованию. По массе причин (лень мне расписывать).

Да... И про "двух знакомых" - двое знакомых - это те, кто "устроился через меня" и у кого я ЛИЧНО могу узнать соответствие "обещаний" и "реалий". Через знакомых в КА до меня инфа доходит, что и в остальных случаях (не все же вакансии с моей помощью они закрывают ) всё в общем и целом сходится между "обещаниями" и "реалиями"... А насчет работать круглостуточно... Тех, кого я знаю, кто как наемник получает приличные зарплаты - обычный график - это где-то с 8 до 18 или с 9 до 19... Иногда и в выходные выходят (но редко)... И обед суть "плавающий и короткий"... Получается где-то часов 50 в неделю... Но при выборе "40 часов и 50т.р." или "50 часов и 100т.р." ты сам-то что выберешь?

PS. Насчет "упущения нюансов"... Я задам "вопрос в лоб" - у Вас лично сколько было внедрений на производствах с нестабильной технологией, чтобы судить о нюансах подобных внедрений? Я "лично против Вас" ничего не имею... Но приходившие сюда товарищи быстро "затыкались" на том, что делали упор на "внешние финансы", типичные для "купи-продайки", совершенно не вкуривая в "его величество себестоимость", усугубленную "хрен поймешь какой технологией"... Опять же Вы ВООБЩЕ не в теме "внутренней политики" и нюансов внедрения блоков на уровне поддержки/отвержения отдельными подразделениями/руководителями... Но судите... Вы в компании-интграторе работаете, да? А то очень похоже...

[MK011]

Сообщение от Andrey

как только уходишь от "чиста линейной работы" и начинаешь получать более-менее приличные деньги - рабочий день по сути нигде не нормирован.

Я и говорю - есть ньюансы!

Сообщение от Andrey

Пасущийся "умелец-консультант" не имеет НИКАКОГО отношения к творящимся ныне делам. Единственное его "соучастие" - он был привлечен для оценки квалификации нанимаемого на "постоянку" 1С-ника...

Интересно: как он это делал - ибо в восьмёрке не понимает ровно ничего.

Сообщение от Andrey

ты сам-то что выберешь?

Уже выбрал спокойную и интересную работу. Всех денег - не заработаешь.

Сообщение от Andrey

PS. Насчет "упущения нюансов"... Я задам "вопрос в лоб" - у Вас лично сколько было внедрений на производствах с нестабильной технологией, чтобы судить о нюансах подобных внедрений?

У tg - было много и разных, правда не совсем производство (но и не все купи-продайки).

Сообщение от Andrey

Вы в компании-интграторе работаете, да?

Бог миловал.

[Andrey]

Нюансы есть везде... Многие уборщицы имеют график либо "сильно с раннего утра" либо "совсем поздно вечером" и что? При этом зарплата у них совсем не космическая...

Насчет "как он это делал"... Сдается мне, мы о разных людях говорим... К моменту "оценки" у того "умельца", которого я имею ввиду - был один проект на восьмерке в стадии "финишной юстировки" и один проект в стадии "активной разработки". Оба не совсем уж унылые (оба - более 40 рабочих мест)... Ровно ничего не понимая в восьмерке, мне кажется, весьма тяжко делать такие внедрения...

Насчет "всех денег не заработаешь"... Я вот щас ломаю себя... Как раз в этом плане... Только с чуть другой парадигмой... Не "всех денег не заработаешь", а "любой заработок лишь малая часть от доступного тебе" (причем, видимо, потрачу в итоге относительно немало денег, чтобы "специально обученные зайцы" помогли мне в этом процессе )...

Да... И последнее... ЛЮБОЕ внедрение ЛЮБОЙ системы (от фискальной бухгалтерии до полноциклового ERP) в компании БЕЗ "технологических переделов продукта" и в компании С ОННЫМИ - это примерно такая же разница как между "смастерить скворечник" и "возвести ну хотя бы деревенский дом" (а в случае производств "с нюансами", то и "построить 9-ти этажку")... Ибо В ПРИНЦИПЕ отличаются весьма немало аспектов... Подчеркиваю - В ПРИНЦИПЕ. Про нюансы даже нет речи (сужу как человек, участвовавший в команде внедрений систем "а-ля erp" (специально подчеркиваю - самописки "а-ля erp", а не ERP!) в кадровом агентстве, в двух купи-продайках (одна чиста опт, вторая опт+розница на десятке точек) и на двух компаниях с производством (одно внедрение - в качестве консультанта, второе - полноценное участие)). И я уже за 5 минут общения могу сказать - пробовал человек "знакомиться с себестоимостью" или нет. Из всех встреченных "консультантов" из интеграторов - только один более-менее понимал "о чем вообще говорят все эти люди"... Остальные - ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

[MK011]

Сообщение от Andrey

При этом зарплата у них совсем не космическая...

Если оглянутся назад выше по ветке: в Вашей компании зарплата 1Снику 100 т.р. - не предлагалась. И, уверен - не будет предлагаться. Что касается ньюансов: одно дело работать выполняя оговоренный объём, а другое - работать "на корзину" или делать работу начальника (потому что тот свалил в Москву чинить свой волшебный автомобильчик - пусть вкалывают "специально обученные зайцы").

Сообщение от Andrey

Сдается мне, мы о разных людях говорим...

У нас - большая деревня, так что об одном.

[Andrey]

Пункт 1: откуда вообще данные по зарплате 1С-ника? Уровень я не буду озвучивать, но выбор человека был многоходовый и за год работы компания выбором довольна по всем статьям в общем-то. Независимо от степени квалификации "ранее приходившего консультанта" именно по платформе 8-ки.
Пункт 2: насчет "нюансов"... Степень адекватности руководства (в любых его видах) и, в частности, корректности и эффективности ПОСТАНОВКИ задач - это штука довольно хитрая. Я вот сейчас делаю, например, довольно большую задачку, которая заведомо "на корзину". Но в определенный момент (весьма короткий) она позволит решить конкретную проблему, любое альтернативное решение которой влечет существенные дополнительные расходы. Делать работу начальника - это уже вопрос "самопозиционирования" в компании и собственной "прогибаемости начальником". Тут всё крайне индивидуально и в существенной мере зависит от самого работника. Грузят ту лошадь, которая везет.
Пункт 3: пусть и об одном. Из моего общения с этим человеком у меня не сложилось ощущения "в восьмерке баран". Ибо помимо него (о чем Вы вряд ли знаете, ибо "канал утечки" уже довольно очевиден) были привлечены еще два консультанта на разных этапах (один и в данный момент оказывает некоторую помощь) и был "перекрестный контроль". Сомневаться в их квалификации у меня нет оснований - обоих знаю уже лет 10 и знаю конкретные решения, которые они делали, в том числе и на 8-ке. По "сумме" не могу с Вами согласиться относительно обсуждаемого консультанта. Это просто мое мнение как НЕ специалиста в 1С.

[MK011]

Сообщение от Andrey

Пункт 1: откуда вообще данные по зарплате 1С-ника?

Из объявления в hh (хотя понятно, что и предлагаемой тогда зарплаты - не платите). Даже листок с распечаткой остался, если не выкинул

Сообщение от Andrey

обоих знаю уже лет 10 и знаю конкретные решения, которые они делали, в том числе и на 8-ке.

Ну вот так и пишите самые главные ньюансы: главное средство высоких зарплат - личные связи. А не квалификация вообще.

[egold]

Сообщение от MK011

главное средство высоких зарплат - личные связи. А не квалификация вообще.

это характерно для российского рынка труда вообще, и ай-тишной сферы в НН в частности. перед глазами были наглядные примеры с инсайдерской инфой.

[MK011]

Для меня это впервые стало откровением с приходом Дерипаски на ГАЗ.

[tg]

Похоже вы слышите только самого себя. Я говорю - лучше брать своего программиста, мне отвечают - вы наверно в компании-интеграторе работаете.
Внедрений у меня было немало, в данный момент по совместительству веду пользовательский курс по УПП, так что про себестоимость знаю ВСЕ.
С вашим консультантом действительно знакома и что он мог по ночам делать в базах знакома не понаслышке (потом полдня никто работать не мог, а он трубку не брал) и каким образом он мог оценить квалификацию принимаемых на работу 8-ков мне не очень понятно.

[Andrey]

Стараюсь слушать и других.
Я там выше написал... Сначала была надежда, что получится... Как оно по идее эффективнее... То есть с помощью интегратора... Не вышло... Надежда не оправдалась... Программиста взяли и уже давно (скоро ровно год будет, как работает уже). Сейчас уже переходим ко второй стадии - по всей видимости скоро будем брать еще одного и, возможно, чуть позже и третьего с четким разделением функционала... "Возможно" зависит от "внутриполитических нюансов", который "публично" я озвучивать не буду.

Консультант поддерживал ТОЛЬКО "семерку" (как она вообще тут жила - это отдельная песня). И его деятельность к нынешней ситуации НИКАК не относится.

Опять же... Есть подозрения, что говорим о разных людях... Ибо тут "пришлых" было целых 3 в разное время... И у Вас, видимо, не очень свежие данные просто.

PS. Про себестоимость знаю всё - это в принципе очень смелое заявление . У нас наша финансовая служба не до конца уверена в своих методиках (при этом люди тут работают командой уже несколько лет и сожрали уже свору собак на всех заморочках наших)... А Вы смело так - знаете всё...

[tg]

Об одном и том же человеке, НН - большая деревня.
Человек этот обслуживал 7-ку и консультировал вас по кандидатам на внедрение УПП.

[MK011]

Ты ему ещё про ихнюю "финансовую службу" и её методики расскажи :-)

[Andrey]

Да-да... Расскажите мне!
Мне уже крайне интересно... А я (не публично) могу рассказать кого и сколько я знаю и какие вещи делались и когда.

PS. Вообще тема сильно ушла от начальной... Обсуждаем конкретных людей, кои на этом форуме не бывают никогда - сие не есть правильно.

PPS. То, что определенная доля специалистов в области IT считает, что "таких зарплат в НН нет" - это сугубо их проблемы. Доказывать это, озвучивая конкретные вакансии-компании-должности-фамилии я не собираюсь. Могу только сказать одно - 90% реально высокооплачиваемых вакансий НЕ ПРОХОДЯТ на "публичные ресурсы". Компании-заказчики в таких случаях крайне редко "мучают себе голову" перебором кандидатов, ибо в значительной доле случаев у них просто нет достаточно квалифицированных специалистов, способных оценить реальную квалификацию искомого работника. Как работают КА (кадровые агентства) с подобными вакансиями я тоже не считаю корректным озвучивать, так как там по сути целая технология хид-хантинга, которую кадровики нередко считают по сути "коммерческой тайной". Вываливать подобные вакансии "в свободный доступ" - это крайне низкоэффективный метод, сжирающий уйму ресурсов КА с мизерной отдачей. Потому и нет таких вакансий "на общедоступных сайтах" (точнее, появляются крайне редко и совсем не случайно, а с вполне определенной целью).

Не вижу смысла обсуждать сие дальше. Я вижу два варианта "утечки", откуда Вы столь "хорошо" осведомлены о делах конторы, в которой я работаю (возможен еще третий, но маловероятен) - в обоих случаях "канал утечки" получил "негативные результаты" и вполне может быть "обижен". Если имеете желание "получить объяснения" - велкам в личку-аську.

[MK011]

Просто приходится разгребать сделанное конкретными людьми... а отнесись они более ответственно к своему труду и не гоняйся за длинным рублём, ища своих "специально обученных зайцев" - было бы все проще и честнее.

По поводу "каналов": есть ещё и четвёртый, и пятый - у нас деревня небольшая :-)

Я просто хочу показать истинную ценность Ваших высказываний вообще и про зряплату1С в 100 т.р. в частности.

[Andrey]

На оба сообщения (и то, которое выше там).

Ок! Я несу охинею и вообще у меня мозг взорван после отпуска и количество нулей путается в глазах.

Ремарка для тех кто в танке: специалист, которого искали в мою компанию - это суть "линейный исполнитель с некоторыми требованиями по знанию бухгалтерского учета" - за такую работу 100т.р. платить жирновато, ибо спецов таких не так уж и мало и выбор даже при "свободном поиске", который устроили наши кадровики (кстати, я был против онного) - вполне есть (в итоге человек был взят не из "свободного поиска", кстати).

Но вы тут "слегка попутали", перенеся мои высказывания про 100т.р. на некие данные о работе компании, где работаю я. Я говорил СОВСЕМ о другом, говоря про 100т.р. А именно: я говорил, что на рынке появляются (и не так уж и редко) вакансии в области IT с "сидячей" работой (без командировок по полгода) в пределах НН с оплатой от 100т.р. и выше. И еще я сказал о том, что такие вакансии весьма редко "выставляются публично". Технологии подбора людей на такие вакансии расписывать не буду, ибо мне "детальное описание процесса" было выдано в рамках определенных проектов с кадровыми агентствами и я к этому отношусь к "коммерческой тайне заказчика". Могу лишь сказать, что "личные связи" в данном случае являются лишь "сопутствующим фактором", но никак не определяющим.

Да, и последнее... Насчет "маленькой деревни"... Вы меня умиляете, честное слово... Не буду писать детально, но Вы слишком хорошо думаете о своей осведомленности . Особенно насчет "множества каналов" и "маленькой деревни". В "свободный доступ" был выпущен вполне известный пул информации и известно кому именно в руки. После "посыла" всех "интеграторов" наружу что-то могло уйти только через две "дырки"... Причем, учитывая "детали" Вашей осведомленности всё указывает на вполне конкретную одну "дырку"... Учтем это на будущее, спасибо за "слив"

PS. Ты суслика видишь? Нет. Вот и я не вижу... А он есть! (с) ДМБ.

[MK011]

Сообщение от Andrey

Могу лишь сказать, что "личные связи" в данном случае являются лишь "сопутствующим фактором", но никак не определяющим.

Это - необходимое условие, а не маленький ньюанс. Без него всё остальное - бесполезно.

Сообщение от Andrey

Не буду писать детально, но Вы слишком хорошо думаете о своей осведомленности .

Мне, собственно, совершенно не волнует уровень осведомлённости в Вашей замечательной (без издёвки) конторе. И совсем не хочется выкладывать на общее обозрение чужие секреты. Я просто хочу показать истинную цену словам "что на рынке появляются (и не так уж и редко) вакансии в области IT с "сидячей" работой (без командировок по полгода) в пределах НН с оплатой от 100т.р. и выше" и "целых два мои знакомые".

[Andrey]

В июле проходила вакансия на уровень руководителя проектов по внутреннему суппорту систем в одну довольно жирную российскую компанию. Работа - в Нижегородском районе НН, базовый уровень ЗП - 80-95 фикса + премии-бонусы (общий доход 120-130 при нормальных результатах "на руки"). На эту вакансию в итоге взяли начальника человека, которого я лично знаю. Личных связей у него нет (это достаточно достоверно, основная "личная связь" была директором и владельцем как раз того места, откуда его и сманили, другой вопрос, что есть "поддержка" в качестве хороших рекомендаций с двух предыдущих мест работы (это "личные связи" что ли по Вашему?)...

Дальнейшее обсуждение в этом ключе считаю бессмысленным. Считайте меня "живущим в мечтах о зарплатах IT-наемников в 100+т.р. в НН", а мои высказывания выше - бредом воспаленного сознания (не акклиматизировался еще после 3 недель в Крыму ). Далее доказывать ничего не собираюсь. Каждый живет в том мире, который САМ создает вокруг себя.

PS. "Личные связи", меж тем, тоже надо "нарабатывать" и никто не мешает этого делать НИКОМУ. Да, и "личные связи как профессионала в какой-либо области" тоже может получить каждый. Если он таки профессионал. Вообще "карьера" (равно как и "связи") - это такая штука, которая строится не за один день и не за один год.

PPS. Суслик есть.

[Tos]

вот вы зануды.

[MK011]

Это каким местом относится к программистской работе: "Oracle или хотя бы 1С на уровне конфигурации УПП с полноценной связкой по всем трем видам учета и привязками к работе с производством"?

Обычно подобного рода дела оканчиваются как в том анекдоте:
"10.08.2008 Требуется начальник отдела с знанием 1С. Зарплата по результатам собеседования
12.10.2008. Требуется заместитель начальника отдела с отличным знанием 1С. Зарплата 15 т.р."

[Andrey]

Это относится тем местом, что если хочешь много получать как наемник - надо становиться профи в конкретной области (в идеале не очень узкой и достаточно востребованной на рынке на перспективе хотя бы лет 5-7), при этом не "гнушаться" изучать смежные области и активно вести себя на рынке труда. И тогда будут предложения и поболее 100т.р. Но не через день. И не через месяц. Годика через 2-3 минимум, если правильно строить стратегию собственного развития.

Конкретно мной предложенный путь позволяет за 2-3-4 года вырасти до руководства проектами в области того же 1С, например. А это уже вполне реальные 100т.р. в НН. В чем я не прав?

[MK011]

В ньюансах.

[Vic]

Чем дальше вы углубляетесь в дискуссию, тем более солидарным я становлюсь с автором темы.
Точнее, с тем названием, которое он для темы выбрал.

[Andrey]

Тут есть нюанс... (с) MK011

[int_surfer]

работаю с ораклом уже 17 лет и знаю людей, которые работают еще дольше - никто не получает 100 тыр

[Andrey]

Oracle для НН - это "эксклюзив", потому "нет рынка специалистов". Результат - зарплаты растут в лучшем случае "в рамках инфляции"... Это проблема любого спеца "в узкой нише в рамках региона"...

[MK011]

Предлагаю ЁПЯ!

[Tos]

РАССТРЕЛЯТЬ? НАЛИТЬ?

[egold]

Постричь бороду и расстрелять.

[MK011]

В какой момент этого процесса - наливать?

[Tos]

не переставая!