Линукс. С чем его едят.

[Стелс]

Объясните в двух словах, насколько принципиальна разница с Виндой.
Преимущественно к юзерам сабжа вопрос.
ПС: лицуху на комп, показывающий мультики на работе, покупать жаба душит. Хотелось бы всё по правильному. Изучаю возможные варианты.

[Shevi]

Если не планируешь юзать специфические программы... - самое оно. Для: музыка, фильмы, текстики набросать, картинки поглядеть, инет поюзать - даже не парься по поводу винды - линукс тебя спасет.

*Хочу завтра к тебе на переобувку - можем поболтать на эту тему*

[Стелс]

А системные требования, быстродействие?
Если с ИксПи сравнивать.

[Linuxoid]

меньше, выше. Всё зависит от того, насколько красивые рюшечки нужны.

[Стелс]

И ещё. Где качать, какие-то сборки может есть проверенные?

[Shevi]

Все зависит от рабочего стола... Поменьше рюшек - послабее комп возможен. Качать... mirror.yandex.ru

я на слабые компы ставил xubuntu. На нетбучину - просто убунту. На комп домашний - kubuntu (для развлечений и извращений)

[wsdx]

Сообщение от Linuxoid

меньше, выше. Всё зависит от того, насколько красивые рюшечки нужны.

Да, действительно: берем убунту распоследнюю, включаем в ней все рюшечки и понимаем, что так и есть: быстродействие меньше семерки со всеми рюшечками, а системные требования, чтобы это чудо программистской мысли работало адекватно, гораздо выше. И не надо меня пожалуйста лечить про кривые руки и т.п. - я во-первых под бубунтой на работе два года прожил, и во-вторых, я говорю с точки зрения юзера, который настройки иксов ковырять (к примеру) не умеет и уметь, что характерно, не должен.

[int_surfer]

Сам юзаю убунту с версии 8.04, которая работала даже на компе с пнем-2 и 186М памяти.

Перед глазами несколько офисов, которые полностью на убунте уже больше года. Да, есть проблемы с дровами к некоторым МФУ, но это вопрос не к линуксам вообще и убунте в частности, а к производителям периферии.

[wsdx]

А я юзаю икспи на рабочем компе. И считаю, что все эти извращения типа линукс-на-рабочей-машине - только от бедности или от желания позаниматься какой-нить херней вместо работы. Рееееедко еще возможно выбор этой ОС продиктован реально рабочей необходимостью.

[int_surfer]

у меня работе вин7 лицензия. И чем она лучше той же убунты, если в винде нет нескольких виртуальных столов (решается 2-я мониторами) и нельзя закрепить окно на переднем плане?

[wsdx]

Подумать только: виртуальных столов нет и окно нельзя закрепить на перенднем плане! Ужас! И как люди под ней работают только - измучились поди все. Ой, да и я сам вот уже начинаю ощущать в себе острую нехватку этих... как их там? - а, ну да - столов виртуальных... черт, шожеделать!

[int_surfer]

Мы ведь говорим об удобстве работы? и я написал, что у меня эта проблема решается 2-я мониторами. Да, пока у меня на работе не появился второй монитор - работать было реально тяжело...

На работе иногда и 4 монитора не помешали бы, чтобы раскидать задачи по разным окнам. Да и часто нужно мониторить задачи на сервере и очень хочется закрепить окно с консолью на переднем плане.

Даже дома одного монитора мало (когда софт пишу), хотя есть сколько надо виртуальных столов.

ЗЫ а "свистелки" виндовые для работы не нужны.

[wsdx]

Потому и отключаются успешно без ущерба юзабилити.
А есть те, кому свистелки-перделки под виндой реально нужны. Тем же application-developer'ам. Которые еще софт пишут прикладной всякий.

[Vadeg]

Хотелка про несколько рабочих столов выключается наличием тормозного компа, на котором два-три приложения работают, а больше - начинают нешуточную борьбу за ресурсы, положив все на пользователя

А если ресурсы позволяют, то да, прям тяжко становится без второго (третьего) монитора.

[Fossa]

Мозг от него клинит, говорят.
С линуксоводами ж вообще общаться невозможно.
Но в целом для мультиков использовать можно

[Shevi]

Хм... Фи на вас

А Мак'воды??? Чо лучше штоль

*и тут началась драка*

[Forester]

Маководы еще не доросли до линуксоидов , маководы букварь один на двоих скурили в школьном туалете пока линуксоводы грызли гранит науки

[GEM]

И только BSD-ишники снисходительно-сочуственно смотрят на линуксоидов, поглаживая надгрызенное яблого ...

[wsdx]

Сообщение от Fossa

С линуксоводами ж вообще общаться невозможно.
Но в целом для мультиков использовать можно

Вот прям очень согласен - нелюди какие-то!

Мультики правда с него в основном какие-то странные - то про установку апача, то про настройку почты, то про - не дай бог! - пересборку ядра... Но начинающие линуксоводы (эт такая тупиковая ветвь в развитии хомосапиенс) обычно радуются каждому такому мультику

[headhunter]

если нет какого-нить 1С или больших таблиц в экселе - самое то.

[int_surfer]

libreoffice миллион строк поддерживает

[headhunter]

Сообщение от int_surfer

libreoffice миллион строк поддерживает

а страницы, макросы, вижуал бейсик?
мильоны строк - это одно, тут вроде и опенофис нормально живет, но когда дело доходит до отлаженой экселевской таблицы с кнопочками и прочим добром...

[int_surfer]

1. миллион строк в опеноффисе - сейчас только в платной версии
2. Бейсики и прочие - хз, не пользовался ими никогда Мне проще в базу загрузить и все оттуда выдернуть в нужном виде

[Lextor]

Сообщение от Стелс

Объясните в двух словах, насколько принципиальна разница с Виндой.
Преимущественно к юзерам сабжа вопрос.
ПС: лицуху на комп, показывающий мультики на работе, покупать жаба душит. Хотелось бы всё по правильному. Изучаю возможные варианты.

С точки зрения юзера (не профи, но любитель полазить и поэкспериментировать):давно пользовался ALT, сейчас изредка UBUNTU, последняя намного удобнее, работает стабильно (может просто современнее, но современная FEDORA не понравилась), администрирование иногда замороченное, но ничего суперсложного (например изменить порядок загрузчика GRUB при мультизагрузке), много софта есть уже в дистрибьютиве, на мой взгляд для простого пользователя достаточно, я лично добавляю google chrome и несколько игрушек. Причем, что характерно и очень приятно, установка дополнительного софта из репозитария намного проще, чем в винде, просто выбираешь и тыкаешь "хочу", дальше все идет самостоятельно. Для ноутбуков: время автономной работы немного больше под ubuntu. Возможно поставить оформление в стиле win 7, мелочь, но иногда приятно, человек слабо разбирающийся в компьютерах может даже не понять, что работает под линуксом. Если не нужен какой-то специальный софт, то вариант неплохой, покупать лицензию на комп с мультиками и музыкой ИМХО не разумно, а ставить пиратку может встать дорого .
Из минусов: администрирование иногда сложнее, НО (ИМХО) я обычно настраивал все нормально и оставлял для пользователей (в т.ч. себе в "обычном" состоянии) учетку простого пользователя и не работал под учеткой админа без нужды. Как уже было сказано, специфический софт работает далеко не всегда, Wine конечно помогает, но не панацея. Аналогов виндового софта очень много, но есть не все и не всегда бесплатно, особенно это касается игр, но мне это не особо актуально.
Где взять: скачать бесплатно можно тут или можешь заехать, взять диск у меня (пл.Горького или у карповской церкви (когда на работе)), у меня остался с версией 11.04.

[Vic]

Сообщение от Lextor

Из минусов: администрирование иногда сложнее...

* вспоминает, каким сложным "иногда" бывает администрирование винды... *
Если хотя бы 1% пользователей пытался бы администрировать винду, ее бы уже не было

[Lextor]

Сообщение от Vic

* вспоминает, каким сложным "иногда" бывает администрирование винды... *
Если хотя бы 1% пользователей пытался бы администрировать винду, ее бы уже не было

"Иногда" конечно бывает, но винда реже требует лазить во всякие настройки, либо они намного проще. ИМХО, глюков и косяков хватает в обоих системах, но Linux более безопасный и немаловажно что бесплатный, а это многое ему прощает, терпеть же косяки за свою денюжку очень неприятно. Хотя, надо признать, Win7 - очень достойная система, ИМХО - лучшая из виндов, на данный момент.
А почему бы винды небыло бы, если бы ее пытались "администрировать"?

[int_surfer]

пример: отцу подарили лазерный принтер самсунь... К нему прилагается куча дров для винды. Т.е., чтобы принтер заработал, его надо подключить и поставить дрова. С убунтой все проще: достаточно было просто подключить принтер.

Другой пример: подключали сенсорные дисплеи к компам с убунтой - пара диски с дровами так и остались лежать в коробках - все заработало сразу после того, как подключили провода и включили питание.

Ну и с чем проще работать? Понятно, что к винде привыкли, но проще ли - это еще вопрос.

[Detuner]

Это не вопрос. Проще работать с тем, к чему привыкли

[Lextor]

Сообщение от int_surfer

пример: отцу подарили лазерный принтер самсунь... К нему прилагается куча дров для винды. Т.е., чтобы принтер заработал, его надо подключить и поставить дрова. С убунтой все проще: достаточно было просто подключить принтер.

Другой пример: подключали сенсорные дисплеи к компам с убунтой - пара диски с дровами так и остались лежать в коробках - все заработало сразу после того, как подключили провода и включили питание.

Ну и с чем проще работать? Понятно, что к винде привыкли, но проще ли - это еще вопрос.

Другой пример, был какой-то старый сканер, с дисков установился драйвер и работал, а под убунтой без дров не заработал, а самих дров я так и не нашел, так что все не так однозначно. Нет, я не спорю, будь на моем месте программист или хотя бы офигенный линуксоид, то, возможно, он бы смог адаптировать какие-нибудь другие дрова или иначе как-нибудь "станцевать с бубном", но я не смог, а с виндой прошло все безпроблемно, я говорю с точки зрения пользователя.

[int_surfer]

всяко бывает... как-то настраивал НРшную МФУ - со старыми дровами от НР все работало, а с новыми дровами от того же НР - нет...

[Lextor]

Сообщение от int_surfer

всяко бывает... как-то настраивал НРшную МФУ - со старыми дровами от НР все работало, а с новыми дровами от того же НР - нет...

Ну так и я о том же, одно дело использовать то, что тебе дали бесплатно и бороться с одними косяками, а совсем другое купить да полновесную монетку и тоже бороться, но уже с другими косяками. Хотя у меня стоит лицензия, особых проблем нет, но на комп для мультиков и музыки я бы покупать ее не стал.

[wsdx]

Сообщение от int_surfer

всяко бывает... как-то настраивал НРшную МФУ - со старыми дровами от НР все работало, а с новыми дровами от того же НР - нет...

У меня был экспериментальный убунто-юзер тут - винда была в процессе покупки. Так вот этот самый экспериментальный юзер владел одним девайсом для печати - МФУ Canon. И "втыкнул-заработало" не получилось. И дров почему-то под линукс не нашлось на эту МФУ, и Интернеты писали, что она не але под линуксом. Виноват производитель? - нет, просто они как и я считают, что офисный комп и линукс - несовместимы. И правильно считают. А те, кому хотелось красноглазить, даже прошивку под этот Canon ковыряли, чтобы его в никсами подружить - да неужели я буду этим заниматься! - мое время дорого стоит. Гораздо дороже 2 тыщ за винду.

[Lextor]

Сообщение от wsdx

У меня был экспериментальный убунто-юзер

Жестокий ты человек ....

[wsdx]

Ну, эт реально было наказание, да.

[int_surfer]

модель кэнона в студию! У нас их полно - 4018 работает с убунтой в полном объеме. 1018 - только как принтер. Дрова родные с сайта кэнона.

[wsdx]

Что-то типа 3128 или какой-то такой - не помню уже - оно на складе поломатое лежит.

[Vic]

Сообщение от Lextor

А почему бы винды небыло бы, если бы ее пытались "администрировать"?

Я тебе задам два простых вопроса: ты под видной в админке сидишь? а под линухом?

А знаешь почему? потому что в винде сидеть не под админом жутко уныло! настроить же нормально пользовательскую учетку под виндой - дело нетривиальное (по крайне мере было, давно уже не пытаюсь ), для этого надо реально разбираться в админке. Потому в винде все сидят под админкой, кроме очень маленького процента разбирающихся людей (ну, и тех, кого под юзера засунули не по своей воле ). Отсюда всякие стоны про вирусню и прочую нечисть. Но реально, лично мне всегда было проще сносить винду раз в пол года, чем осилить создание нормальной учетки.

А в линухе это делается "в два клика" (пара команд). Плюс, может еще немножко в случае чего-то особенного. Под рутом в линухе сидят лишь полные отморозки.

[CheburazhKO]

Сообщение от Vic

Под рутом в линухе сидят лишь полные отморозки.

Хочется проидентифицировать себя, полный я отморозок или нет. Когда ставится убунта в ней по умолчанию одна учетка, админская, так? Или там по умолчанию пользователь, а когда надо что-то поставить, вводится пароль и мы наделяемся правами админа?

[McLane]

именно

[CheburazhKO]

- Вы будете чай или кофе
- Да

Сообщение от McLane

именно

Это к этому

Сообщение от CheburazhKO

Когда ставится убунта в ней по умолчанию одна учетка, админская, так?

или к этому

Сообщение от CheburazhKO

Или там по умолчанию пользователь, а когда надо что-то поставить, вводится пароль и мы наделяемся правами админа?

?

[Meteora]

Он настоящий программист.

[shade]

по-умолчанию под рутом там даже залогиниться нельзя.

[wsdx]

Сообщение от Vic

А знаешь почему? потому что в винде сидеть не под админом жутко уныло!

Ниче там настраивать не надо. Сел - поехал. Был бы ты админом под семеркой, не было бы у тебя пункта в контекстном меню "Запустить от имени администратора". Эт как минимум. Про домен я вообще молчу. Не болтайте вашей ерундой. (с)

Меня например гораздо больше убивают дерьмовые шрифты из коробки под той же убунтой или чем другим, чем какие-то там мифические вирусы под виндой. А если головы нет, то операционку можно любую...

[Vic]

Это исключение появилось под семеркой.
По поводу нее, пожалуй, соглашусь, нормальная винда, только ресурсы отжирает приличные.

Остальные - унылые.

А убунта - да, хрень стремная (нарываюсь на холивор).

[wsdx]

Появилось под вистой. Называется UAC. Точнее UAC всего лишь часть всей системы безопасности.
Ресурсов у меня лично семерка ест меньше, чем XP. А убунта и рядом не стояла по быстродействию. Холивор закончен

[AR]

Кроме модной нычне Ubuntu, на которую ссылку уже дали, можешь глянуть еще на Mandriva.
ИМХО интерфейс пользователя там реализован наиболее близко к Windows - удобней будет переходить.

[wsdx]

Его едят с красным перцем и гороховой кашей. Первый ингредиент - чтобы жопа красная была, второй - чтобы выходил легко.
И вообще, я эти югославские поделки не признаю - freebsd для домохозяек. Генту и слака - еще более-менее терпимо, да и то... слака - она слака и есть.

[Detuner]

Юзера сходу на слаку сажать - это бесчеловечно. На freebsd - тем более
Хотя я с линухами именно со слаки начал знакомиться и ни разу не жалел об этом.

[wsdx]

А я не предлагаю юзеров вообще за линукс сажать. Ни за какой. И за FreeBSD не предлагаю. Я предлагаю юзеров сажать за винду - XP или 7-ку. Это две нормальные рабочие операционные системы, которые стоят разумных денег в масштабах любой конторы. "Сел - поехал". И не нужно ничего выдумывать.
Юникс-системы (для меня есть фря и все остальное) использую на серверах - мыльница, DNS, web, proxy, mysql, samba и т.п. И именно там им и место. Все остальное - от бедности и от лукавого.

Я раньше тож был горячим фрибсдшником и никаких осей не признавал, кроме фри. А теперь понимаю, что выбор операционной системы - это банальная задача, у которой есть эффективные решения (винда на среднестатическом офисном компе - ворд-эксель-интернет-печать-почта) и неэффективные (любой *никс, включая фрю и макось, хотя под последней говорят можно даже в интернет ходить - врут, конечно ). Красноглазить юзер не должен! Юзер должен решать поставленные перед ним задачи! Это и есть обоснование выбора ОС. Я понимаю, что ща набегут красноглазые и скажут, что под линуксом тоже все это можно. На что я им отвечу - есть у меня табличка одна интересная в экселе, которой вся контора пользуется и почти все наши партнеры. В ней всего один простенький макрос, который работает отлично под любым MS Office, начиная с 95-го, а под любым опенсофисом не работает. А еще у меня есть 1с "семерка" - продукт в конторах куда более распространенный, чем линукс. После этого по сценарию, мне должны накидать кучу ссылок на запуск 1С 7.7 под вайном и всякие другие тяжелые извращения. А я предложу умникам придти ко мне в офис и бесплатно научить всем этим извращениям сотрудников из отдела Бухгалтерия. Минут 15 думаю хватит для того, чтобы бухи объяснили где, когда, сколько раз и в каких конкретно позах они видели всех умников с линуксом и сам линукс тоже. Ах да, у меня ж еще и скульная одноэсина-то...

[McLane]

в терминалке замечательно работет 1С.

SQL - POstgre, DB2 никто не отменял для клиент серверной 1С

PS но у самого щас крутится именно MS SQL на WIn2008R2
а вот склады уже на ubuntu сидят в терминалке. принтера сетевые.

[wsdx]

Ну-ка, ну-ка, покажи-ка мне постгрешную семерку! Сам писал?

Терминальные лицензии покупать дороже вместе с серваком, чем покупать винды. А мы в "белую" живем. Мяч на вашем поле, сэр. (с)

[Detuner]

Приятно общаться с адекватным человеком Я тоже не вижу смысла юзверей под линух пересаживать.
Да и сам-то... На работе семёрка, дома - ХР. Хватит с меня линухов и на серверах

[wsdx]

Когда долго работаешь в ИТ, начинаешь понимать простую истину, пригодную почти к любой ситуации в жизни: есть задача - есть решение. Решения бывают эффективными и неэффективными. Все остальное - игры разума.

[Detuner]

Даже с финансовой стороны вопрос решается однозначно. Эникейщик, который будет решать линуховые проблемы юзверей, почти в любых условиях дороже обойдётся, чем те же лицензионные XPшки.

[Lextor]

Сообщение от wsdx

А я не предлагаю юзеров вообще за линукс сажать. Ни за какой. И за FreeBSD не предлагаю. Я предлагаю юзеров сажать за винду - XP или 7-ку. Это две нормальные рабочие операционные системы, которые стоят разумных денег в масштабах любой конторы. "Сел - поехал". И не нужно ничего выдумывать.

В целом правильно, если рассматривать комп именно как комп для работы, если его рассматривать больше как медиацентр (как именно и хочет топикстартер) то это все равно, что стрелять из пушки по воробьям, можно конечно, но есть ли смысл? Во многих современных устройствах стоит тот или иной вид узкопециализированной ОС, нередко это UNIX, только всем на это наплевать, работает и ладно...

!

Сообщение от wsdx

Юзер должен решать поставленные перед ним задачи! Это и есть обоснование выбора ОС.

Правильно, но только нужно определить круг этих задач, если на комп для музыки и нета поставить linux, то это выгодно, если же на полноценный рабочий комп ставить ту же ubuntu, то неплохо хотя бы пользователей обучить пользоваться ею, а далеко не все на это способны, да и смысла особого нет, т.к нужно менять СЛИШКОМ много, ведь даже форматирование текста в том же опенофисе и msoffice будет очень сильно отличаться.

[wsdx]

Не знаю, какой медиа-центр из линукса и сколько его ставить/настраивать по времени надо. Не знаю. Под виндой хом-медиа-центр вообще не проблема и кроме кодеков и винды ничего ставить не надо - все делается в сингл-клик.

Что касается круга задач. Есть такое понятие, как масштабируемость решений. Сегодня юзер играет в сапера с косынкой и пырит инет, а завтра ему ставят 1с и еще какую-нить бухгалтерскую хрень типа Сбис++ с криптопровайдерами, привязанными к системе, и прочие клиент-банки. Все - превед никсы! Винда в этом плане куда более гибкая. А почему? - потому, что под нее тупо больше софта, из которого под *никс портирована только самая малость.

Я вообще вот чего хочу сказать-то. Основной аргумент За опенсорс-ОС - это собственно ее опенсорсность, т.е. бесплатность. Но никто зачастую не задумывается о том, что ОС еще надо обслуживать. И это, мать-мать-мать, стоит денег. Линукс бесплатен, но дорог в обслуживании. Винда платная, но стоит своих денег и дешева в обслуживании.
Как с трамваями и троллейбусами - их еще самым экологичным траснпортом называют. При этом скромно забывая о том, ценой какого вреда экологии для них вырабатывается собственно электричество. Бензин имхо гуманнее.

[Lextor]

Сообщение от wsdx

Не знаю, какой медиа-центр из линукса и сколько его ставить/настраивать по времени надо. Не знаю. Под виндой хом-медиа-центр вообще не проблема и кроме кодеков и винды ничего ставить не надо - все делается в сингл-клик.

Ничего не надо, под убунтой все работает сразу.

Сообщение от wsdx

Что касается круга задач. Есть такое понятие, как масштабируемость решений. Сегодня юзер играет в сапера с косынкой и пырит инет, а завтра ему ставят 1с и еще какую-нить бухгалтерскую хрень типа Сбис++ с криптопровайдерами, привязанными к системе, и прочие клиент-банки. Все - превед никсы! Винда в этом плане куда более гибкая. А почему? - потому, что под нее тупо больше софта, из которого под *никс портирована только самая малость.

Ты ТС читал, там четко определен круг задач - показывать мультики, подразумеваю, что тут имеется ввиду смотреть фильмы, слушать музыку, ВОЗМОЖНО серфить в интернете и ВСЕ!!! Если задача понята неправильно, тогда ситуация может изменится, но пока ТС ничего не добавлял.

Сообщение от wsdx

Я вообще вот чего хочу сказать-то. Основной аргумент За опенсорс-ОС - это собственно ее опенсорсность, т.е. бесплатность. Но никто зачастую не задумывается о том, что ОС еще надо обслуживать. И это, мать-мать-мать, стоит денег. Линукс бесплатен, но дорог в обслуживании. .

Е-мое, по какое обслуживание мы говорим? Я обычный пользователь, все мое обслуживание винды состоит в установке нормальных драйверов, обновлений (выборочно) и правильной настройке антивируса и файрвола, не ставить всякую гадость, взятую непонятно где - это нормально, гигиена, так сказать... Обслуживание ubuntu аналогично, но мне мало просто смотреть кино и лазить в интернете, мне хочется большего, поэтому я поигрался линуксом и вернулся назад, замечу, что чисто на линуксе я сидел недолго, надоело по восемь раз переправлять документы созданные в опенофисе, то заголовок "уплывет", то еще чего-нибудь случается, потом поставил мультизагрузку. Но это при условии наличия у меня винды купленной вместе с ноутом.

[wsdx]

Я говорил и говорю исключительно про рабочие компы. Дома каждый сходит с ума по-своему и я не имею желания кому-то мешать

Даже если ты рядовой юзер домашний, то на подстройку всего и вся в линуксах тебе нужно тратить время. Временами оно стоит денег. Временами немалых.

[int_surfer]

>>то на подстройку всего и вся в линуксах тебе нужно тратить время.

например? У меня родители (пенсионеры) пользуются (инет, редактирование фото) и ничего в настройках ни они, ни я не правили... все работает...

В офисах тоже все работает из коробки - операторы САМИ осваивали работу в убунте за полчаса - вводить текст и тыкать мышью в браузере проблем нет. Опен(либре)офис для них тоже не был проблемой. Те, кто работает с графикой, потратили больше времени на изучение ГИМПа и Инкскейпа, но тоже сами разобрались (женщины - средний возраст и старше). Наверное потому, что люди, не способные изучить что-то новое, там не работают.

[wsdx]

Я очень рад за твоих сотрудников и родителей - это идеальные люди. Сверхчеловеки даже.
А у меня офис и кучка магазинов сидят виндами и полет нормальный. А под никсами половина софта бы не работала и юзеров обучать пришлось бы. Повторяю: есть задача - есть решение. Решения бывают эффективными, а бывают - неэффективными. Твое - неэффективное. Потому что у вас не работают люди, не способные изучить что-то новое. Ты сам себе противоречишь.

[int_surfer]

естесно мы не вот так с лету перешли на убунту... Сначала был софт под винду, который всех достал багами и отсутствием распределенности. Разработали свою систему, которая работает через браузер и генерит документы налету. А раз все работает через браузер - зачем нужна винда? Специфичный софт, заточенный под оборудование - да, он стоит на винде, которую купили вместе с компом. Но тут винда (вместе с компом) теряется в стоимости оборудования.

ЗЫ расчет простой: из-за браузера покупать винду+антивирус - это 5000 на комп. 10 компов - это уже 50000.

[wsdx]

Ну и куда тебе такая дорогая винда? HomeBasic - за глаза. 2 тыр. Антивир на год - 1 тыр. Итого 3 тыр. или 100 баксов.

[OlegL]

И как решаешь проблемы удаленного администрирования с Хоум версиями?
Мне проще на этапе покупки лицензии заплатить на 2 тысячи больше, зато потом не мучаться со сторонними программами удаленного управления и другими ограничениями хоум версий.
А терминальная лицензия для сервера стоит 3 тысячи, не сильно дороже. Поэтому, там где это удобнее, у меня простенький комп на линукс или коробка на WinCe за полторы тысячи рублей и доступ через терминалку организован к тому-же 1С, например.

[wsdx]

Сообщение от OlegL

проблемы удаленного администрирования с Хоум версиями

Проблемы? - какие такие проблемы?

[OlegL]

Там начал работать стандартный "Удаленный рабочий стол" без патчей и нарушений лицензии?
Для меня это уже проблема

[wsdx]

Криворукость админов майкрософт не е..т. ;-)

[OlegL]

Че этим высером сказать-то хотел?

[wsdx]

Каков привет, таков ответ.
НОРМАЛЬНЫЙ же админ средства удаленного управления любой системой всегда и легко найдет. В том числе и ненарушающие авторские права и лицензионные соглашения. Если для тебя проблема - отсутствие полноценного RDP у Home-версий, покупай на все компы серверные винды, плати за сервер терминалов и лицензии к нему. И не забудь еще per-user лицензии на сам сервак.

[OlegL]

Сообщение от wsdx

НОРМАЛЬНЫЙ же админ средства удаленного управления любой системой всегда и легко найдет. В том числе и ненарушающие авторские права и лицензионные соглашения.

Да я не админ, я вообще эникейщик голимый. Поэтому и спросил конкретики - как решается. Для себя нормального бесплатного решения не нашел, а денег выделять на это никто не хочет. Админю компы в разных конторах, чаще всего удаленно прямо оттуда, где поймали. Поэтому и есть у меня солянка без хорошего универсального решения. VPS-ки и линукс-сервера через ssh, десктопы линуксы через vnc, винды через rdp. И получается, что из графических rdp через медленный канал лучше всех работает, потому и спросил. Тратить свои деньги на покупку софта для этих целей не считаю нужным пока, а денег никто тратить не хочет на это. Поскольку выше обсуждается экономия на всем - спросил. Получил в ответ высер. Но это нормальный ответ на начальника айти-отдела, вполне ожидаемый

[Andrey]

Если для тебя это проблема - не тянешь даже на эникейщика... Прости, но это так.
Ныне "аки грязи" решений совершенно халявных (от GPL до Freeware) и самых разных "технологически" - можно юзать всё разнообразие VNC-клиентов (писаны подо всё подряд) на базе direct-link, можно юзать "условно-бесплатный" тимвивер (хотя если профессионально занимаешься поддержкой - 20т.р. в год - не вот великие деньги на платную версию и снятие всех ограничений), можно совсем халявную, но тормозную супремо заюзать, можно пошвыряться в разных "системах на закрытых протоколах" типа FreeNX, можно поразвлекаться и с разного рода реализациями доступ через туннелирование в SSH...

Короче вариантов - "хоть чем хошь жуй". Но у тебя это "проблема" и при том, что ты вроде как на этом деньги зарабатываешь...

[OlegL]

Понравилось слово "проблема"?
Мне все равно, что ты думаешь о том тяну я или нет на эникейщика.

Теперь почему это для меня проблема=пробемка=неудобство и т.д. и т.п.
Для получения возможности управления машинами на Home версиях сейчас приходится ставить дополнительный софт/vnc-сервер/ssh-сервер и т.п. Этот софт надо потом обновлять, чтобы закрывать дыры. Лишняя морока. Мне проще купить единоразово на две тысячи дороже Pro версию и не иметь дальше этих неудобств.
Платить за тимвивер 20к в год - не мои масштабы.
Дешевых, устраивающих по скорости и возможностям решений - не нашел пока. Поэтому putty в зубы и через ssh-тоннели, и просто через rdp, делаю свою работу. Видимо пока всех устраивает, раз столько лет эта бодяга тянется.

Вспомнил пост твой ниже... действительно я либо я даже на эникейщика не тяну, либо ты тоже можешь ошибаться

ибо "эникейщик" на веб-хосте "не выживет"

С 2004 года с vps как-то выживаю пока

[Andrey]

1. Правильно настроенный софт (тот же VNC) весьма устойчив к взлому, а если еще и зажать возможные входящие коннекты до подсетей твоих провов - шансы на взлом серверов методом "физического выноса из комнаты посредством взлома замков" становятся на порядки выше, чем "пролом" удаленного соединения. Это так - для ликбеза.
2. На уровне production-эксплуатации "обновлять софт" просто для того, "чтоб была последняя версия" необходимости нет в 99,99% случаев: знаю, например, контору в которой есть древний комп с win95 и office95 - работает уже лет 15... Софт не обновляется. Свои задачи решает. Этого достаточно (защита обеспечивается злым linux-файрволом и SAVCE). Для решения задач класса "удаленный десктоп" у меня за лет 10-11, пока я постоянно занимался удаленным суппортом, не возникло ни разу нужды ни в чем, кроме "тыкать мышкой-клавой" и (реже) "передать файлы туда-сюда". Этот функционал есть и в весьма древних версиях ПО. С точки зрения "защиты" - см.п.1. Итого - "постоянно обновлять" - ваще нах не сперлось.
3. Наличие пусть и "древнего" по версии, но "вылизанного" в плане конфигурации решения сильно предпочтительнее, чем "свежак, но хз как сконфигуренный". Проверено. Десятки раз. Так что самый правильный пусть - это "поставил и забыл". Телодвижений не больше, чем поднять remotedesktop самой винды. С точки зрения "бронебойности" даже лучше, ибо проще конфигурится в плане "нестандартных портов", "ограничения по IP-диапазонам" и т.п.
4. Админить винду через putty - это тонкое извращение .
5. Без обид, но управлению (администрированием я это не считаю вообще) "веб-хостом" на уровне VPS можно научить любую секретутку за пару дней. Вот ежели хотя бы VDS или (что уже ближе к реальному админству) stand-alone без поддержки площадки - тогда да, можешь "гордиться".

Да, и очень хочется спросить - а что за такие аццкие компы ты админишь с Home-версиями винды? Просто ныне даже в небольших конторках с десятком рабочих станций - в 9 случаях из 10 стоит домен. Не, я понимаю, можно и Home затащить в домен, но (уж коль стремимся к простоте и надежности) не правильнее ли и проще поставить Pro-версию и не изощряться? А ежели это хоум-юзеры и нет нужды цепляться "когда никого нет" - что может быть проще жесткой настройки того же VNC на подтверждение коннекта юзером. Это, по сути "практически абсолютная броня". Во всяком случае я нигде еще не встречал работающих методом обхода подтверждения юзером...

PS. Хочу заметить - ты сам в эту сралку влез Ну а "вперся в драку" - огребай по полной .

[OlegL]

У меня пять лет был unmanaged VPS, поэтому разницы никакой нет. Что там рут, что в VDS.
Через putty я админю кучку роутеров, VPS, несколько серверов на CentOS по городу и области. Сервер виндовый у меня один и появился всего год назад в одной из контор. Соответственно доменов нет и не было никогда. Конторы отдельные, небольшие и доменов там нет пока, а Home версии, как неизбежное зло, появляются в виде дешевых ноутов и нетбуков.
Через VNC управлять можно, но плохо из-за тормознутости протокола. Каналы во всех конторах разные, но везде медленные. Добиться от VNC скорости работы RDP не получается, даже если драйвера видео ставить специальные.
Ставить сторонний софт там, где я появляюсь раз в месяц, а то и реже в виде админа по вызову не считаю правильным, а вот собрать и установить очередной комп с Pro версией и не мучаться - считаю
Про домен ты сильно заблуждаешься... в большинстве мелких фирм и сервера-то нет. Соответственно ни о каком домене нет речи. Большинство контор я постепенно веду к серверам, потом и к доменам, но медленно получается... никто особо не хочет перемен и платить за них... За 20 лет админства многие из них постепенно расширились с единственного имеющегося компа до пары десятков и даже некоторые стали соглашаться поставить выделеный сервер.
Про обновление софта почти согласен. Но только почти. Задолбала меня отмена перехода на летнее время, а там где обновляются винды - сами адаптировались. Мелочь, а приятно.

[Andrey]

Каждый ... как он хочет .
За тебя могу только порадоваться, что тебе до сих пор ни один из клиентов не вынес мозг после сдыхания винта "со всеми данными за последние 5 лет". Я ныне уже ушел от "удаленного суппорта" (оставил себе только один stand-alone веб-сервак на полной поддержке и одним рулю в VPS, контор на поддержке нет). Но за мою практику, когда я этим занимался постоянно - "всё пропало, винты сдохли" случалось раза 3 точно. В "безсерверной" сети организовать нормальный план резервного копирования - это реально гемор (пробовал ), про защиту данных вообще молчу.

Я не спорю - "колхозить" можно, некоторым это даже нравится. Но работы ты себе добавляешь "в разы", а надежность/устойчивость работы, мягко говоря, далека от хорошей.

PS. VNC при правильной настройке вполне позволяет работать через dial-up/GPRS (не EDGE, а просто GPRS). Я 2,5 года имел "удаленку на работу" через dial-up-ный канал (причем с обеих сторон, то есть реальная скорость - 28,8-33,6kbit) через VNC - вполне нормально всё работало .

PPS. Стоимость лицензий весьма неплохих "удаленок" типа Netsupport составляет 2-3т.р. при пакетной покупке лицензий - я больше половины контор, которые были на поддержке убеждал купить подобные системы. Уровень компрессии и схема перехвата там раза в полтора-два выигрывает у RDP, особенно на "полудохлых" каналах.

[paganel]

Сообщение от Andrey

VNC - вполне нормально всё работал

угу. дык речь не о том, что не работает или работает неудовлетворительно, а о том, что стандартный RDP работает на порядок лучше/быстрее.

бесплатных "удаленок", сравнимых по скорости с RDP, не видел ;(

[Andrey]

Ты просто не умеешь их готовить (с)

Значится, давай "жрать слона частями" - так оно удобнее В данном случае - надо понять перво-наперво - какой ОС мы хотим рулить?
Насколько я вижу - возможно 2 случая:
1. Linux в одном из его проявлений.
2. Windows enterprise-сегмента (Pro/Bus/Ult или серверный)
3. Windows home сегмента (Home во всех его видах).

В случае Linux правильнее всего ставить любой "перехватчик" X-сервера, пакующий перехват в SSH-туннель. Скорость работы заметно лучше RDP, правда "рюшечки" все "выносит по дороге". Протокол работы "на выходе" может быть как ssh, так и vnc.

В случае enterprise-os - проще всего использовать RDP - оно там есть.

А вот в home-сегменте или "для единообразия" надо VNC. Но тут "надо правильно понимать" - что RDP, что перехват x-сервера работают методом "хватаем объект на выводе в видеодрайвер и плюем его в клиента - тот рисует объект по описанию на себе". И если тебе надо отрисовать диалоговое окно - надо передать буквально 100-200 байтов для отрисовки.

А вот VNC в классическом виде работает методом перехвата фрейм-буфера. То бишь он берет "всё отрисованное", сравнивает с "предыдущим кадром" и в виде растра плюет изменения. Небольшое диалоговое окно может сожрать пару килобайт. Потому и разница такая. Но на базе VNC есть и "заточенные под винду" реализации с перехватом как раз на уровне объектов. Щас точно не вспомню, но вроде TightVNC имеет такой режим.

А вот в режиме "пообъектно" - RDP "курит в сторонке" во многих случаях.

PS. У Netsupport лицензируется число одновременных коннектов вьювера, если я правильно помню... Купил один раз 3-4 лицензии и расставляй сервера где попало. По скорости работы уделывает RDP легко на любых каналах, до кучи - кросс-платформенный...

[GEM]

Сообщение от OlegL

У меня пять лет был unmanaged VPS, поэтому разницы никакой нет. Что там рут, что в VDS.

Прикольно. А в чем разница между VDS и VPS ?

[Andrey]

Не вникая в нюансы - на VDS - ты почти всамделишный root (обычно лочат только некоторые низкоуровневые команды или вообще не лочат ничего), почти везде - можешь даже сторонний софт ставить, на VPS - даже если тебе "дали рута" - на самом деле это обычный юзер с расширенными правами внутри "кастрированной" виртуалки, которую нередко даже ребутнуть нет возможности, самостоятельная установка софта чаще всего заблочена. Кстати, при VPS в приличной доле случаев и SSH-то в "стандартный пакет" не входит - дают морду типа cPanel/WHM и всё.

А если я правильно понимаю формулировку unmanaged VPS - это VPS, только еще как-то откастированный дополнительно

[GEM]

Чего только русские не придумают ...

[OlegL]

У меня vps за бугром, поэтому не встречал без возможности ssh, ребута и т.д.
Большинство прав есть, софт и прочее естественно ставится почти без проблем. Но некоторые вещи приходится просить суппорт поменять, т.к. изменения требовались не в гостевой системе. Единственное, что не удалось из-за этого прикрутить - openvpn сервер, т.к. отказалась поддержка нужные изменения в конфигурации делать. Особо было не нужно, просто поиграться хотел, поэтому не стал дальше разбираться.
unmanaged - это кастрированная, действительно. Там отсутствует поддержка со стороны хостера, т.е. свои проблемы можешь решать либо сам, либо заплатив поддержке $20-40 баксов в час. Не помню сколько, ибо ни разу с этими проблемами не обращался. Стоил такой хостинг значительно дешевле, поэтому его и взял тогда. У нового хостера нет VPS без поддержки, но если не обращаешься копятся очки бонуса, которые можно потратить на апгрейд или покупку хостинга.

[int_surfer]

насчет сверхчеловеков В выхи родственник из другого города вышел на связь с родителями по электронной почте, мол, у него есть скайп и теперь можно общаться по нему, а не по телефону. Вроде ничего особенного, кроме того, что родственник 1928 года рождения (младший брат моей бабушки).

[CheburazhKO]

Блин... Я завидую твоим родителям Помнится, из обычной фотки 2000х3000 пикселей мне надо было аватарку вырезать (120х160). В гимпе исплевался весь пока сделал, полчаса потратил, если не больше. Виндовый ФШ - два клика и 2 минуты времени.

[int_surfer]

в гимпе - это тоже в 2 клика (делаю иконки для андроидных программ) - выделяем область - правый клик - создать новый файл из выделенного - вуаля!

[CheburazhKO]

Видать гимп у меня совсем не тот. Или руки, да Но вот в фш я могу задать точные значения размеров по вертикали/горизонтали. И оно дасть мне выделить изображение уже в этих пропорциях. Мне же останется выделить нужное мне и ПКМ -> Crop. Все. Далее save as и как обычно. Специально сейчас попробовал сделать, то же самое в гимпе с учетом твоих комментариев. Не смог. в следующий раз буду терзать гугль до потери сознания

[int_surfer]

приду домой - запротоколирую свои действия я не помню точно, как пункты меню называются...

[int_surfer]

как и обещал:
1 - выбираю в панели пункт "прямоугольное выделение" и выделяю некий кусок
2 - внизу панели настраиваю размер выделения, например 60х60 пикс.
3 - контрол+с
4- правая кнопка, второй пункт сверху - создать из буфера обмена.
5- готово!

[Lextor]

Сообщение от wsdx

Даже если ты рядовой юзер домашний, то на подстройку всего и вся в линуксах тебе нужно тратить время.

Ну не знаю, ту же винду тоже подстроить под свои задачи надо, софт нужный поставить, что-то в настройках поковырять (например "рюшечки" на слабых компах поотключать). А в линуксе я ковыряюсь в свое удовольствие, так сказать для самообразования и саморазвития, ну нравится мне в компьютерах ковырятся, хоть и гумманитарий. Ушел бы в компьютерщики, если бы денюжку платили человеку без специального образования, но без умения программировать даже не совался.

Сообщение от wsdx

Временами оно стоит денег. Временами немалых.

Может я конечно один такой, не знаю, но время затраченное дома не привык сам себе оплачивать.

[wsdx]

Причем тут сам себе? Я сам себе время не оплачиваю, но тем не менее привык его ценить и знаю сколько оно стоит для меня.

[headhunter]

Сообщение от Lextor

Ты ТС читал, там четко определен круг задач - показывать мультики, подразумеваю, что тут имеется ввиду смотреть фильмы, слушать музыку, ВОЗМОЖНО серфить в интернете и ВСЕ!!! Если задача понята неправильно, тогда ситуация может изменится, но пока ТС ничего не добавлял.

это ж не айфон, тут что не поставь, всё мало станет через неделю)))

[Vic]

Сообщение от wsdx

Не знаю, какой медиа-центр из линукса и сколько его ставить/настраивать по времени надо. Не знаю. Под виндой хом-медиа-центр вообще не проблема и кроме кодеков и винды ничего ставить не надо - все делается в сингл-клик.

Хрен там! У меня не заработало вот. В семерке.
И я даже не стал шаманить, поставил нормальный плэер (потом еще парочку по-нормальнее ), на нем закрутилось.

[wsdx]

Ничего не знаю. Windows Media Center - прекрасно работает с пульта и из коробки. Надо только кодеки поставить. А уж как ты ставил винду, какие кодеки навтыкал и пр. - я не знаю, у меня все работает.

[Vic]

Да, да. Я тоже всем примерно такую отмазку говорю в случае чего.

Но вот факт: и винда из коробки работает не всегда, так что не надо петь ей лишние дифирамбы.

[wsdx]

Я не пою дифирамбы винде. Я по опыту говорю. Поставил и можно работать. В линуксе из коробки меня выбешивает чуть более, чем все - от шрифтов и жопенофиса до всяких там кед с троллями гномами и iptables. И некоторые проблемы не решаются до конца. Шрифты, например.

[Vic]

Сообщение от wsdx

Шрифты, например.

Это у тебя что-то личное. У меня есть дебиан (был, точнее), генту и кубунта.
Ни в одной шрифты не бесят.
И в винде не бесят.

Если говорить о кубунте, то я ее ставил именно из коробки и точил не больше, чем винду (то есть просто ставил нужные проги).
При всей моей неприязни к бубунтам, удивительно, но на уровне типичного офисного компа она работает. Проблемы начали возникать, когда я на ней в девелопмент попробовал пойти.
Вот там все как-то нетривиально порой.

Жена абсолютно свободно сидит и под кубунтой, и под семеркой.
Ей без разницы, все одно, если что понадобится - ставить это что-то мне.
Забавно, ей недавно взломали вконтакте.
Так она, как заметила, первым делом в кубунту перешла, чтобы быть уверенной, что не вирусняк, а действительно вконтакте ей пишет.
Сама так сделала, мне не звонила.
Хотя в линуксах понимает чуть больше, чем ничего.

[int_surfer]

>>Проблемы начали возникать, когда я на ней в девелопмент попробовал пойти.

это что-то эксклюзивное? У меня eclipse хорошо работает и в винде и в убунте

[Vic]

Для кубунты не должно бы быть эксклюзивным...
KDevelop (o_O) оказался в каких-то мутных репозиториях.
Пришлось рыться в нете, ставить какие-то галочки...


В итоге я плюнул и поставил кодеблокс.

[shade]

кдевелоп из реп, т.е. 4-ый - редкостная параша. скачал из hardy (вроде бы) 3-ий, поставил без проблем.

[Vic]

На вкус и цвет... я сам вообще минималист - в виме зависаю, IDE не себе ставил.
Спрашивал парней на работе, именно 4й очень нравится (раньше многие использовали третий около года).

[АлексМонтеро]

Сообщение от wsdx

Не знаю, какой медиа-центр из линукса и сколько его ставить/настраивать по времени надо. Не знаю. Под виндой хом-медиа-центр вообще не проблема и кроме кодеков и винды ничего ставить не надо - все делается в сингл-клик.
....

Вот тоже не понимаю. У меня стоит винда ХР. Телевизор из инета, музыка из инета, куча окон в родном IE, 1С, клиент-банк...... Что еще открыть чтобы система загнулась?
Нафик все эти юниксы, если винда решает эти же задачи?

[Vic]

Сообщение от wsdx

Красноглазить юзер не должен! Юзер должен решать поставленные перед ним задачи! Это и есть обоснование выбора ОС.

Вот это - золотые слова. Вывод только странный.
Админ должен уметь настроить комп пользователю для решения ПОСТАВЛЕННЫХ перед ним задач.
Если админ может это сделать под линухом - чо нет-то?
Я знаю человека, которому 50 раз поставить и настроить генту в 20 раз проще и быстрее, чем сделать то же самое с виндой.
И чо, ему тоже виндовые компы админить?

То, что пользователь не сможет под тем же линухом ставить какие-то СВОИ проги, - это проблемы этого пользователя.

[Adrenalin]

Сообщение от Vic

И чо, ему тоже виндовые компы админить?

Если пользователям нужна именно винда, то "да"... ну или идти в другое место.

не админ главное главное - решение задач юзера без всяких лишних шевелений, а так же (в рамках решения тех же задач стандартной "офисной крысы") вменяемый обмен информацией со структурными подразделениями своей или сторонней организации (тот же случай с excel-таблицами, когда опеноффисе их не понимает или линуксо-ворд не может открыть документ)

ps я на работе под убунтой работать с вероятностью 99% не смогу.

[wsdx]

Сообщение от Adrenalin

ps я на работе под убунтой работать с вероятностью 99% не смогу.

Я не смогу с вероятностью 100%. Даже если захотел бы.

[Adrenalin]

таки я решил один процентик на всякий случай оставить

хотя понимаю, что ради какого-то сомнительного блага отдельно взятого одмина никто весь наш весьма специфический сфот переписывать не будет.

[Vic]

Сообщение от Adrenalin

Если пользователям нужна именно винда, то "да"... ну или идти в другое место.

А если пользователи не знают, чего хотят? Я еще ни разу не видел такой формулировки "нам нужна винда, потому что нам нужна винда". Обычно выбор обусловлен чем-то или "так исторически сложилось".
Так вот, во втором случае, если пользователям винда нужна лишь по привычке без объективных причин, то линукс вполне легко приживается. У меня есть несколько примеров, когда девочек-блондинок вполне успешно пересаживали на линукс без падения выхлопа от их работы.

зы: я просто к чему в ветку влез. Я против необоснованного высказывания "для решения офисных задач на компе должна быть винда". Надо сначала эти задачи посмотреть, а потом уже это обоснованно заявлять. В свою очередь, это можно сделать лишь в конкретных случаях, и все прошлые примеры не катят. В каждом офисе, увы, разные офисные задачи, пересекающиеся лишь отчасти.

зызы: единственную свою профессиональную админку я делал в организации, где на абсолютном большинстве компов нужен был лишь ДОС. Стояла, однако, винда разных версий. Абсолютно необоснованно, просто исторически сложилось. Что характерно, ни один пользователь отказаться от винды был не согласен категорически, даже с учетом того, что в силу слабости парка компов одна лишь загрузка винды откладывала начало эффективной работы минут на пять, если сравнивать с досом. Замечу, это была абсолютно офисная организация, центр занятости населения, если вам интересны подробности. Ну и о чем мы тогда говорим, а?

[Adrenalin]

Сообщение от Vic

А если пользователи не знают, чего хотят? Я еще ни разу не видел такой формулировки "нам нужна винда, потому что нам нужна винда". Обычно выбор обусловлен чем-то или "так исторически сложилось".....

ты пост до конца дочитал? "Нам винда нужна, потому что решение задач вот в такой вот плоскости. Не через винду - это ковыряние пяткой в ухе."

[Vic]

Так я же не про конкретный случай. Я про "в общем", как пытаются говорить некоторые.
Так вот ни "в общем", ни "в обычном" случае нет нужды в винде.
Есть лишь в конкретных случаях, как, например, у тебя.

Если же о примерах... У меня есть обратный случай. Я программю почти под линукс. Как обычный офисный программист. Я не смогу делать тоже самое на винде... если не через "ковыряние пяткой в ухе", конечно. И какие из этого примера можно сделать глобальные выводы?
Имхо, вообще никаких.

[wsdx]

Неправильно. Одно дело, когда у юзера игруха не запускается, другое - когда не идет необходимое по работе приложение. Говорил уже и повторюсь: винда гораздо более гибка по отношению к офисным задачам.

p.s. Заметь, квалификация админа для настройки линукс-воркстейшнов должна быть выше, чем у эникейщика для виндов. Следовательно стоит такой админ дороже = расходы будущих периодов. Кроме того, я покупаю компы с предустановленной виндой и следовательно не трачу время на первоначальную настройку. Ну разве что самую малость. Попробуй заставь поставщика железок поставить и настроить тебе линукс нахаляву...

Я к линуксам отношусь так: в отличие от винды десктопной, линукс может решать больше задач, но каждую из них (из коробки) он решает хреново, однобоко и косолапо - шрифты, печать, офисный пакет. Из коробки, да.
Винда же решает только десктопные задачи, но решает их куда более гибко и масштабно, а также с возможностью дальнейшего расширения. Рабочая станция под никс может быть рабочей станцией именно вот так же однобоко, косолапо и - в целом - хреново. Винда - даже не Ось - это платформа, на которую настраиваются кирпичики-задачи-решения. Да, она из-за этого проигрывает потенциально в устойчивости, но и под тем же линуксом userland и ядро тоже написано разными людьми, хотя в целом архитектура позволяет делать all-in-one решения по-человечески.

[Vic]

Не находишь, что после вот этого:

Сообщение от Vic

Вот это - золотые слова. Вывод только странный.
Админ должен уметь настроить комп пользователю для решения ПОСТАВЛЕННЫХ перед ним задач.
Если админ может это сделать под линухом - чо нет-то?

Вот это как-то не в тему:

Сообщение от wsdx

Неправильно. Одно дело, когда у юзера игруха не запускается, другое - когда не идет необходимое по работе приложение. Говорил уже и повторюсь: винда гораздо более гибка по отношению к офисным задачам.

Ибо умение настроить комп "бла-бла-бла" исключает незапуск необходимого по работе приложения.

Лично я даже со своим очень малым опытом профессиональной админки не умею говорить про абстрактного юзера. Юзеры есть лишь конкретные.

зы: уровень админа, вопросы оплаты, "коробочность" установки пропустил намеренно. Не уровень админа их решать. Кроме разве что "коробочности" установки. Но тут у админа могут быть свои наработки, которые стандартные коробочные версии просто пускают побоку
Я допускаю, что в некоторых областях работы линукс неприемлем. Также, как и виндоус в некоторых областях. Но в большинстве именно офисных задач они идентичны.
Какому-нибудь менеджеру по продажам чаще всего монописуально, в какой системе сидеть, если у него тулзы через браузер пашут.

[Пух]

как приятно видеть, что есть выбор. и, что характерно, не все так однозначно.
демократия пришла в ИТ

[Стелс]

Ндааа...
Невинный вопрос обернулся троллингом и очередным холиваром.
Я не специально)

[wsdx]

Сообщение от Стелс

Невинный вопрос

Какой там невинный вопрос?!?!? Ты ж демонов древних разбудил

[Detuner]

Это был невинный вброс
А вот я ещё чего вспомнил: под линухом у меня Guitar Rig и NI Kontakt не будут работать

[Shevi]

Ха-ха... невинный ))))

[andruxa]

Ага, еще бы про браузеры спросил.

[Andrey]

Добавлю свои 5 копеек.

Экспириенс на данный момент: больше 20 лет админства винды во всех ипостасях (от домашних компов до мультидоменных сетей в ~250 станций), около 10 лет админства linux/bsd в различных видах (web-hosts, proxy/mail/fileservers), примерно 4 года опыта работы на десктопных linux.

Реальное использование/админство на данный момент: дома Ubuntu 11.04 + Win7 HP (ось, в которой преимущественно сижу "по настроению"), на работе WinXP (корпоративный стандарт) + админю 2 web-хоста (один "рутом" - CentOS + RedHat в xen, второй в ограниченном режиме через cPanel).

Мое мнение (подчеркиваю - это чиста мое субъективное мнение, выработанное за довольно длительный период работы ни в коем разе не претендующую на некую "истину") в плане использования Linux в разных ипостасях:
1. Web-хосты. Тут linux в довольно большом отрыве вперед. Степень конфигурируемости и возможность "допилить под конкретные условия" у "классической" связки apache-php-mysql заметно выигрывает у такой классической связки на винде iis-asp-mssql. Стоимость "содержания админа" суть одинакова, ибо "эникейщик" на веб-хосте "не выживет", а "нормальные админы" "под linux" и "под win" стоят сопоставимых денег. Стоимость содержания linux в этом раскладе (с точки зрения стоимости поддержки ПО, зарплаты админа, стоимости железа) выигрывает у win. Заметно выигрывает. Технологии виртуализации (причем "халявные") позволяют делать очень живучие решения. При нормальных планах autoupdate степень "дырявости" стремится к нулю.
2. Корпоративные хосты. Тут, по сути, определенный баланс. linux позволяет "выпилить хост под задачу", причем "в общем случае" на одинаковом железе linux решает задачу, под которую "выпилен" более производительно. Но при этом linux проигрывает в степени интеграции - тут политика MS "решает". MS-based хосты позволяют создавать более интегрированные решения меньшими усилиями. Итог: в достаточно крупных сетях в львиной доле случаев присутствуют обе ОС в серверном сегменте. MS-based при этом чаще всего в качестве intranet-составляющей, linux-based - узкие задачи (почтовики, файлопомойки) и "внешняя броня".
3. Корпоративные workstation: тут сильно зависит от специфики офиса. Знаю как удачные переходы полностью на linux-based при работе офиса "чиста ворд-эксель", так и полную невозможность применения linux на рабочих станциях (например, на нынешней работе - часть софта "жестко привзяана" к COM-компонентам, полноценно запустить которые в wine - нереально даже при сильном "допиливании"). Чаще всего linux плохо применим. Пока. Тут фигня в том, что львиная часть корпоративного "конечного" ПО "жестко заточена" под win (примеров вагон - от "навернутых" решений на базе MSOffice или применения COM-объектов в работе ПО до работы, например, с ЭЦП, которая в данный момент в львиной доле базирована на ActiveX объектах, что влечет необходимость использования IE, причем именно в рамках Win). НО! В случае "заточки" конечного ПО под Linux - проблема эта исчезает. На корню.
4. Домашние компы. Тут... Ну, в общем, "кому чего нравится". Win дает "отсутствие проблем с базовым конфигурированием", но порождает проблему, что "софт надо искать, а нередко и ломать". Linux в общем случае требует некоторого "приложения головы и прямых рук" для базового конфигурирования, зато с ПО по сути нет проблем вообще - зашел в менеджер приложений, набрал в поиске "графический редактор", ткнул "хочу вот этот", скачалось, поставилось, работай. При этом важно отметить, что проблема "базового конфигурирования" в львиной части порождена тем, что многие производители не дают полноценной драйверной поддержки для linux-систем. Последние "навязшие на зубах" примеры - это nVidia Optimus и отсутствие нормальных дров под это дело от самой nVidia или отсутствие нормальных "дров от вендора" для последних чипсетов (что порождает проблемы с управлением питанием и звуком).

Всё написанное выше - это "проблемы админки". Для end-user нынешние версии графических интерфейсов на linux ни в чем не проигрывают win, более того - системы сближаются, причем не только "linux ползет в сторону win", но и win местами интенсивно копирует "фишки" из linux.

В плане соотношения "рюшечек" и мощности железа - тут по сути "практически баланс" с небольшим, но всё-таки перевесом в сторону linux. Я тут давеча специально сравнивал - мой ноут при очень близком наборе "спецэффектов" показывает "жручесть" в 8,2-8,6Вт при работе под Ubuntu 11.04 (Gnome2) и примерно 9,3-9,7Вт при работе под Win7. Те, кто пишет, что "линуха тормозит при включении всех рюшечек" - в последнем KDE степень "мигаемости-морфируемости-прозрачностей-искажений" по сути недостижима для Win7, не говоря уж про WinXP. И тормоза чаще всего достигают именно при работе KDE. Заставить "лагать" Gnome или XFCE - это надо "сильно приложить руки", причем чаще всего "криво приложить".

Ну и резюме: в качестве "домашней машины" предпочтительность linux или win зависит от предпочтений конкретного юзера. В рамках моих задач - мне, по сути, пофиг. В обеих системах "всё удобно", в обеих системах есть "пара бяк" - винда проигрывает в плане энергопотребления (при работе на ноуте "от батареек" - это довольно заметно) и местами в удобстве работы (возможность "присандалить скрипт" почти в любое место позволяет местами достичь весьма удобных автоматизаций), в linux не хватает полноценного аналога Visio и раздражает "косяк" в звуке (на ноуте при втыкании наушников не отключаются колонки).

При этом важно отметить один момент - юзабилити (для хоум-юзера) и широта выбора ПО (бесплатного) и его функциональность в linux растут очень интенсивно, степень "рюшечности" (и настраиваемости этой "рюшечности") уже заметно обогнала Win. Так что "кто в итоге победит" - вопрос довольно неоднозначный...

[int_surfer]

>>раздражает "косяк" в звуке (на ноуте при втыкании наушников не отключаются колонки).

с таким эффектом ни разу не сталкивался на своих домашних компах (3 штуки: от нетбука асус701 4G до десктопа)...

[Andrey]

Косяк этот лезет ныне ТОЛЬКО на новых платформах (у меня чипсет HM65 и звук Intel HDA, реализованный на чипе VIA). Есть мнение, что в Ubuntu 11.10 и, соотв, 3-м ядре эта проблема решена, но мне Unity не нравится, а изощряться с форками Gnome или переходит на Mint - лениво). Для всех относительно старых платформ (5х и ниже) этот "глюк" решен уже в "родных" дровах в 11.04 (в 10.04 и 10.10 присутствует, но решает настройкой Alsa, в более старых версиях - не в курсе).

[Detuner]

Фигасе, "5 копеек"...
По пункту 1: незаслуженно забыт apache+nginx+memcached. Тут линух уже очень сильно впереди.

[Andrey]

nginx не забыт. Просто это менее распространенное на данный момент решение. A memcached - это вообще "отдельный продукт", не имеющий прямого отношения к построению web-платформы. К тому же оба продукта кросс-платформенны и могут работать как под linux, так и под win.

[Detuner]

Так и апаче с мусклом есть под win, но тут нужно быть настоящим извращенцем

[Archimed]

5 копеек - линукс заткнул за пояс виндусу во всяких "встраевыемых" решениях, начиная от роутеров и сетевых накопителей, заканчивая различными плейерами, телевизорами и конечно же телефонами. Хотя админить там по большому счету нечего.

[int_surfer]

Так чем все закончилось-то? виндой или убунтой?

[Стелс]

Решил убунту ставить.
Сезон закончится, время будет - и домой попробую.

[Lextor]

Сообщение от Стелс

Решил убунту ставить.
Сезон закончится, время будет - и домой попробую.

Правильное решение, на работу нет смысла лицензию ставить, по твоим задачам, а там - дело хозяйское, но мне дома удобнее все же винда.

[Гриня]

Гуру всё сказали, всё же квакну напоследок - посмотри Linux Mint. Ровно та же самая убунта, но зелёненькая Допиливать внешний вид мне стало жутко лень, а изкоробочная Мята мне нравится заметно больше изкоробочной Убунты

[Стелс]

Поставил сегодня Ubuntu 10.04.3 Gnome, на рабочий комп для мультиков.
Впечатления разнообразные. Устанавливаться параллельно с виндой не захотела, пришлось форматировать весь хард. Меню - догонял долго, крестик, чтоб закрыть окно, слева - руке непривычно.
Поначалу не хотела воспроизводить фильмы и МР3 - кодеков не было, но их сама выгрузила из тырнета. Кстати, долго думал, как МТС-Коннект запустить, оказалось всё проще...
Кароч работает и со своими функциями на данной машине справляется.
Сегодня попробую домой поставить, покопаться поглубже, но на отдельный хард, чтоб потом сложностей не возникло. А ещё, чуть позже, на второй рабочий комп - но там посложнее задачи - Оффис и интернет, думаю справится, но настраивать и разбираться подольше надо будет.
Буду отписывать)))
ПС: вопросик к юзерам: поначалу не разобрался - под убунту своя файловая система? Чёт он хард как-то странно форматнул и второй (в НТФС) показывать отказался.

[int_surfer]

убунта использует другой тип файловой системы (ext3 или ext4 - как выберешь), поэтому ее надо ставить на отдельный раздел, если нужно 2 ОС на 1 компе. В принципе, для знакомства с системой, убунту можно было поставить как обычное приложение винды, которое можно снести без последствий.

Чтобы убунта увидела раздел с НТФС, его на примонтировать. Открываем "проводник" и ищем слева диск, который надо подключить. Правая кнопка мыши на нем - присоединить. После этого с ним можно делать все, что угодно.

К кнопкам слева привыкаешь быстро, потом в винде начинаешь их искать там же. Но можно поменять тему оформления и кнопки будут справа. С виндой почему-то так не получается...

[Стелс]

Попытался поставить на домашний комп, чёт с трудом - ближе к концу установки комп сбрасывается (как бы перезагружается), но не запускается. С раздела, на который установлена, тоже не грузится (пытается, но ошибку выдаёт). Чё делать?
ПС: на домашний ставлю 11.04, она для АМД (на рабочий ставил для i386).
ППС: пробовать потом буду, сейчас Медал оф Хонор последний устанавливается, расслаблюсь немного)))

[Vic]

Сообщение от Стелс

Чё делать?

Ты бы ошибку написал

ПС: на домашний ставлю 11.04, она для АМД (на рабочий ставил для i386).

Она не для амд, она для 64х битной архитектуры проца.
У тебя проц-то не древний случаем?
Тогда ставь и386 на "амд" и не парься.

[Стелс]

Поставил 386. Работает.
Не могу подружить с цифровым звуком по оптике. Где настройки искать?
И где настройки кодеков для видео? Фулл ХД на винде летало, здесь же чёт установилось, чёт скачалось (само), но всё равно идёт с тормозами.
ПС: гуглояндекс ещё не мучал)

[Vic]

Ну, вот тут (видео, звук) я не спец, тем более в гноме и в убунте.
Может кто другой поможет.

[Andrey]

Для начала (если нет опыта "лазить руками по локоть в конфиги") попробуй вот так:
Сначала:

sudo -E wget --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list http://www.medibuntu.org/sources.list.d/$(lsb_release -cs).list && sudo apt-get --quiet update && sudo apt-get --yes --quiet --allow-unauthenticated install medibuntu-keyring && sudo apt-get --quiet update

Потом:

sudo apt-get install app-install-data-medibuntu apport-hooks-medibuntu

Если не поможет - пиши

[Стелс]

Куда прописывать?

[wsdx]

В консоль, рiдный, в консоль!

[Стелс]

А вот теперь пальцем тыкни, где она там)))
Пока на работе, налаживаю МТС-юсбмодем - один пашет с полпинка (вставил - связь есть), другой определяется, но сеть не даёт. Гугл выдал, чё прописывать, покопался я и куда писать не нашёл. Типа линуксоламернуб)))

[langry]

Оно „терминал“ называется

[Стелс]

Пошёл копать)

[Стелс]

Накопал. Тырнэт пахает)))
Вечером попробую звук наладить.
Блин, всё ещё привыкаю к структуре этой ОСы.

[Andrey]

А вот теперь пальцем тыкни, где она там)))

Проще всего тыкать 3 пальцами: Ctrl-Alt-T