Собрать "игровой" компьютер. Помогите, посоветуйте.

[look]

Задача примитивная до ужаса. Нужен хороший(отличный) игровой компьютер, с запасом по характеристикам. Ибо человеку важно ещё и "что пацаны скажут". Использоваться будет исключительно как игровой.

Вроде бы всё элементарно, но есть маленький нямнямсик. Будущий пользователь сможет купить его только в кредит, хоть официальный хоть "договорной"

[Q]

http://www.ulmart.ru/

[look]

Дим, гадом буду)))), я сам очень много ссылок могу найти на иннет-лабазы. Плюсом к магазу, хотелось бы человека, который скомплектует не по принципу насовать всё что подороже, а таки творчески бы подошёл к процессу.

[Павел F.]

В ситилинке цельный онлайн конфигуратор есть где проверяют на совместимость и творческие люди сруться на предмет правильности выбора.

[dem]

присоекдинюсь к ситилинку..можно конфигуратор по-другому испольщовать - посмотреть, что другие собрали и что получилось и собрать себе тоже самое)
в ситилинке из хороших фишек - отызвы по комплектухе..то есть собственно комп набор комплектующих..проблема купить чтото ненадлежащего качества. Через отзывы данная проблема решается.

+ там же есть услуга по сборке 500 р кажется и проверка на совсестиместь(бесплатно вроде)

[Dm.VZ]

Сообщение от Q

http://www.ulmart.ru/

1500 руб за сборку как то не гуманно на мой взгляд

[Автолюбитель]

Почём мне собирать будешь?

[Dm.VZ]

Сообщение от Автолюбитель

Почём мне собирать будешь?

Адекватная цена за услугу сборки компа в НН = 300-500 руб.
Где соберут - сам ищи

[MadM]

покупать в кредит компьютер? да еще и игровой?
да еще года на три?
через три года последний взнос по кредиту будет равен стоимости этого "компьютера".
общая сумма затраченных средств будет под 60-80 тысяч

дурная затея в общем.

[look]

Спасибо, кэп

Кто говорил о трёхгодовом кредите?

[Аппарат]

Илья! Тебе надо уже переименовываться из "Дяди Лука" в "Дядю СЭМа"

[LOM]

Сообщение от MadM

покупать в кредит компьютер? да еще и игровой?
да еще года на три?
через три года последний взнос по кредиту будет равен стоимости этого "компьютера".
общая сумма затраченных средств будет под 60-80 тысяч

дурная затея в общем.

80 мало, особенно если на 50" телик вместо моника юзать. пара нормальных видюх чтоб на ультра режимах не тормозило и вот тебе 60к, плюс нормальные корпуса от 15к только начинаются, а еще проц, минимум 16г мозга нормальная мать под 2011 сокет, пара шт. SSD для рейда + жирный винт + нормальный звук чтоб оптику в усилок сразу вонзить ну и всякой мелочевки типа клав мышей и прочего... не нормальный комп для понтов далеко за 100к улетает, а иногда и за 200

[Павел F.]

Сообщение от look

Ибо человеку важно ещё и "что пацаны скажут". Использоваться будет исключительно как игровой.

Вроде бы всё элементарно

Вот очень правильный выбор это хбокс/плейстейшен/ви или что там религия позволяет. Так что да, все элементарно. Ну еще бук дешевенький если компьютера нет ваще. Итого затрат тыщ на 30.

ЗЫ: и эта, "пасаны" оценят хбокс с кинектом или что-то в этом духе, пусть не переживает.

[look]

Не, бук дешёвенький не катит, т.к. уже в наличии.

Игрушки у парня серъёзные))))) К графике и эффектам требования существует.

[Павел F.]

Так иксбокс как раз для реализации требований к графике, а не как бусы для пасанов.
А что бук есть это хорошо, не в 30, в 15 уложишся.

[look]

Спасибо. Но моё дело маленькое, попросили комп, ищщу комп)))). Тем паче уверен что "только для игрушек"(с) это некий "закидон", ибо работу и учёбу никто не отменит.

[look]

ЗЫ ща разговарил с ним о иксбоксе, говорит что не всё во что играет в версиях для иксбокса есть. О как. Век живи, век учись.

[Tos]

попробуй поиграть на х-бокс или плейстенйшн в l2, WOW, S4, WOT...

[Павел F.]

А л2, вот, вов когда-то сильно мощну графику требовали? Я в них на не игровом компе играл.

[Tos]

Там дело не в графике, хотя она там тяжелая, а формате управления.

[Павел F.]

Я к тому сказал что для этих игр хватит и слабенького по теперешним меркам компа. Я недавно бук купил за 18, далеко не игровой , на нем оно идет на ура.
ЗЫ: И, имхо, все игры как раз или идут на не очень мощном компе, или замечательно идут на х-боке. А значит обладая просто компом, не игровым и дорогим, и х-боксом ты играешь во все что можно.

[Tos]

Что ты имеешь в виду под "неигровой комп"? Например S4 League тормозит до 40 fps на конфигурации Дуал-коре 1,8 ГГц, 1Гб RAM, Radeon HD 4600..А комфортная игра ничается от 60-70 fps.
Запустить два окна в l2 вообще нереально, я уж молчу вообще.

[Павел F.]

Сообщение от Tos

Дуал-коре 1,8 ГГц, 1Гб RAM, Radeon HD 4600..

Это сейчас говно мамонта, а не игровой комп. Сейчас в офисы печатные машинки такие, если не мощнее, покупают.
ЗЫ: ноут за 18к имеет Core i3 2330M, 2.2ГГц, 4Гб, nVidia GeForceGT 520M — 512 Мб - полет нормальный.

[LOM]

Сообщение от Tos

Запустить два окна в l2 вообще нереально, я уж молчу вообще.

L2 написана через жопу... для нее все решает кэш проца и SSD винт. При наличии этих условий на масс замесах при осадах раньше саппортом набирал по 10-20 фрагов за замес.

[Tos]

От того что она написана чрез жопу не отменяет необходимость в неё играть, а с моим 80 левелом только на массовых осадах/рейдах + второе окно на саппорта.

[Аппарат]

как то так....http://www.citilink.ru/configurator/

[look]

Ага. Это я тоже видел. Хочется "устройство из коробки", такой вот нямнямс

[Автолюбитель]

Дык там же можно заказать себе конфигурацию, малолетки и подберут и посрутся. Все довольны.

[look]

Конечно можно, если знаешь что нужно заказывать.

Вот с этим то как раз проблема.

[Автолюбитель]

Сообщение от look

Конечно можно, если знаешь что нужно заказывать.

Описать своими словами + озвучить бюджет. Всё.

[Major Keis]

Сообщение от look

Ага. Это я тоже видел. Хочется "устройство из коробки", такой вот нямнямс

Собери сам уже:
i7 - самый дорогой. Если жаба душит, то третий сверху (наугад щас сказал, но должно прокатить)
Мать за 250 грина
Видюху GTX-580
Жесткий SSD подороже
Корпус за 200 грина
Память пачками продается 4 планки по 2 гига...
Все это счастье на Асусе или Гигабайте.
Рублей в 35 уложишься.

[Andrezzz]

i7 самый дорогой как раз 35 тыр стоит)

[Slay]

Характеристики
Тип
Категория настольный ПК

Процессор
Процессор Intel Core I7 2600
Частота процессора 3.4 ГГц

Память
Оперативная память 8192 МБ

Видеосистема
Размер видеопамяти 1024 Мб
Видеокарта ATI HD6850

Накопители
Жесткий диск 2 ТБ
Привод DVDR/RW

Способы подключения и соединения
Средства коммуникации LAN10/100/1000
Порты и разъемы USB 2.0
Карт-ридер
HDMI
e-SATA
Разъем для наушников

Программное обеспечение
Операционная система Windows 7 «Домашняя расширенная»
http://www.digital.ru/goods/comps-ma...ell/267241.htm

[Major Keis]

Сообщение от Slay

Жесткий диск 2 ТБ

Набуя? Я себе в игровой терабайтник взял - и то много. Лучше SSD.

Сообщение от Slay

Привод DVDR/RW

Тоже сомнительно. Я себе вашпэ не ставил.

[Павел F.]

Сообщение от Major Keis

Лучше SSD.

+100500

Сообщение от Major Keis

Тоже сомнительно. Я себе вашпэ не ставил.

Диски туды суляют всякие. Как флоппик несколько лет назад, вроде и нах не нужен, но стоит копейки и иногда может пригодится.

[Major Keis]

Сообщение от Павел F.

Диски туды суляют всякие. Как флоппик несколько лет назад, вроде и нах не нужен, но стоит копейки и иногда может пригодится.

У него бук в наличии - пусть оттуда подмонтирует по сети.

[Павел F.]

Ага и по файфаю тянуть 4гига пока бук не уснул... Нет уж. Цена вопроса-то мизерная, и установленный он не мешает вообще.

[Vic]

Ну если вифи n, то чо бы нет?
Диски вообще не нужны, в сети образы лежат чуть более, чем на всё.

Если уж брать такую лабуду, то только с блю рэем.
Но это для эстетов.

[Павел F.]

Еще раз повторюсь. не тех денег он стоит чтоб делать проблему при встрече с диском. А встреча весьма вероятна.

[Slay]

SSD - оно, конечно, хорошо для системы, но и 2 ТБ пустовать долго не будут - киношки, думаю, сами собой быстро найдутся.

[Tos]

херасебе олигархи... 2Тб SSD ставить в игровой комп

[Slay]

Я параллельно имел в виду.

[Major Keis]

Сообщение от Slay

Я параллельно имел в виду.

Рэйд из двух SSD по 2ТБ???О_о

[Slay]

Умники, блин, одни собрались.
SSD - под систему, 2 ТБ - под остальное.

[Tos]

в зеркало нах!

[wsdx]

из четырех нах!

[Andrey]

В десятку (RAID10) и пох!

[Hunter]

А на слотовых SSD - слабо?

[Tos]

а мы о каких?

[rsx]

Я вот иногда это читаю подобные ветки про компутеры, и вроде с одной стороны ваще нихера не понимаю, но сцук, как интересно))))))

[Tos]

не мешай народу пальцы гнуть
Начиная с Win7 появилась поддержка SSD дисков в слоте PCI-е, вот такие например. Обрати внимание на колоссальную скорость чтения-записи в том числе и случайную. В разы/на порядки быстрее просто Sata.

[rsx]

Ну я в целом так и предполагал) просто много слов непонятных) чтоб тебе представить что для меня все названия ттипа САТА представь что такое для блондинки демультипликатор ))

[Major Keis]

Сообщение от Slay

SSD - оно, конечно, хорошо для системы, но и 2 ТБ пустовать долго не будут - киношки, думаю, сами собой быстро найдутся.

Ну, тут надо отделить мух от котлет. Для киношек и прочей мути можно за две тыщи купить старый селерон и набить его двухтерабайтными гринами.

[Vic]

Дядька Илья, конфигураций тебе тут накидают, а вкратце: всё по максимуму и под завязку (и плевать на деньги!)


Но я (как полу-профессиональный геймер со стажем, но на пенсии) хочу сказать об одном важном моменте: комп становится по настоящему игровым лишь при наличии правильной периферии.
То есть важно иметь правильный моник, правильную мышь, правильный руль и правильные педали, правильный джойстик и т.п.

На деле правильная периферия для игрового компа много важнее мощного проца и чумовой видюхи.
Это тебе любой геймер со стажем скажет.
Ибо красивости всегда можно приглушить (пацаны, конечно, скажут "ай-ац-ай", да! ), но если мыша хреново позиционируется, то никакого кайфа от того же сталкера не получишь.

Так что, если комп не чиста для пацанов, а таки ещё для удовольствия, не забудь добавить в прайс необходимые аксессуары (ещё плюс 100500 к ценнику, как водится).

[look]

Сообщение от Vic

всё по максимуму и под завязку (и плевать на деньги!)

Если б так

[Vic]

Дык может тогда забить на плюющихся пацанов?
Тогда и правда на 30-40 ориентируйся (пацанов не впечатлишь, конечно)
Плюс моник тыр за 15 (смотри на время отклика матрицы, нужно маленькое)
Плюс мышка тыщи так за 2-3.
Только на мышь лучше денег дать, ибо интимная штука вообще-то.

[Алексей1980]

для загрузки системы бери ссд-диск а под файловое хранилище уже обычный но с САТА-3 (влияет на скорость передачи данных), юсб 2,0 одной мало - бери с юсб 3,0
и ваще - бюджет какой?

[МойРульСправа]

Творческий подход от 50 ед. товара

[look]

Это на ремесленничество уже больше похоже чем на творчество.

[МойРульСправа]

Ремесло от 100 единиц...

А вообще, обратись в ДНС-шоп.

[Shevi]

Вот и я туда-же пошлю ))))))

[look]

Собственно туда и пойдём. Благо, рядом с домом имеется.

[Romshtex]

Посмотри требования хотя б БФ-3 -
http://www.nvidia.ru/object/games-battlefield3-ru.html

Рекомендованные требования к системе
OС: Windows 7 64-бит
Процессор: Quad Core CPU
Оперативная память: 4 ГБ
Свободное место на жестком диске: 20 ГБ
Графическая карта: совместимая с DirectX 11, с памятью 1024 MБ (NVIDIA GeForce GTX 560)
Звуковая карта: совместимая с DirectX
Клавиатура и мышь
Привод DVD-ROM

Соответственно и конфиг должен быть не слабее, ИМХО.

[Vic]

Да это банальная печатная машинка.
Дядь Лук, ты сильно торопишься?
Я как раз собираюсь этот самый хвалёный баттлфилд на своём неигровом потестить.
У меня конечно трудно с предсказаниеми по свободному времени, так что гарантировать не могу.
Но, думаю, что на этой неделе попробую.
Если хочешь, отпишусь.

зы: двд-ром в конфигурашке по-любому не нужен

[look]

Я то вообще не тороплюсь

У меня STALKER и на "пишущей машинке" на максималке, исключая динамическое освещение, неплохо идёт.

Так что, аминь, тестируй. Потом доложишь

Будущий пользователь, планируемой покупки, тоже подождать, думаю, сможет.

[Romshtex]

Только пусть на максимум все настройки поставить не забудет. Приятной пошаговой стратегии.

[Vic]

Я не задрачиваю на красивости, мне важнее геймплей.
А он в баттлфилде говно, имхо.
Ну может быть не вот совсем говно-говно (так вообще снёс сразу, а тут решил попробовать втянуться), но таки попахивает серьёзно.
По крайней мере, вчера чо-то не вштырило.
Может, повзрослел (постарел?), конечно.
Или с человеками тут важно и нужно играть.


2Лук: как ты понял, я попробовал. Со всеми красивостями GTS 250 не потянула (что, собственно, ожидалось), хотя на ультре с фул хд не совсем пошаговая стратегия была.
Я вагона три пробежать умудрился. Шахматный опыт, чо.


Причём до определённого предела практически ничего не менялось при сбросе настроек вниз (я ожидал, что на ультре будет 1 фпс, а на средних, ну, скажем, 30; дык нет, примерно 30 до определённого предела и держалось; всё это на глаз, может быть, сегодня нормально померю; вчера консольная команда показа fps методом тыка не подобралась, а в нет лезть было лениво).
Нормальная игра как-то скачком началась на средних настройках и разрешении 11хх на ххх (хз, не помню точные цифры).
Для "игрового компа", конечно, не дело, пацаны заплюют.
Так что на видюху обрати внимание, коли парню хочется.
А в остальном мой паршивый второй атлон с четырьмя ядрами и 2.80 Hz и четырьмя гигами памяти тянул, только в путь.
Так что процом и памятью можешь сильно не заморачиваться.

зы: двд-ром, как и ожидалось, не пригодился

[Major Keis]

Сообщение от Vic

2Лук: как ты понял, я попробовал. Со всеми красивостями GTS 250 не потянула (что, собственно, ожидалось), хотя на ультре с фул хд не совсем пошаговая стратегия была.
Я вагона три пробежать умудрился.

Сышчо, ты из вагона-то выходил дальше? Не? Я как-то не удивлен, что на локации в три квадратных метра у тебя ничего не тормозило.

[Vic]

То есть 30 фпс ты за тормоза не считаешь? Снимаю шляпу, чо.

[Romshtex]

В бф, как и в контре, настоящая игра - только с человеками.

[Vic]

Дело в том, что в контру мне и с ботами достаточно интересно.
1 vs 10 (я, конечно, там, где 10 ) ставишь с нормальным вейпоинтами и вполне весело играешь.
Не как с людьми, но всё-таки не печально.

А тут пока уныло что-то.
Хотя, возможно унылость навеяна "проигрышами", которых с людьми не бывает.
Добивает нажимать пробел (или какую-то другую кнопку), чтобы "проигрышь" нормально прошёл.
Дебилизм какой-то.
Ну нужен вам "проигрышь" для красивости сюжета - берите управление на себя, потом, когда бой - отдайте обратно.
Интерактивность только ради интерактивности - зло.
Имхо.

[Vic]

Включил я фпс. На моей видюхе лучше, чем 45-55 фпс на экране не мелькает (совсем вниз всё не ронял правда)
Я про боевые сцены, естественно.
Странно то, что в целом играть достаточно комфортно, учитывая, конечно, мыло неродного разрешения и прочую ботву.
Раньше меньше 70 фпс вообще не катило.
В чём дело, так и не понял.

зы: немного втянулся в игру. Есть в ней интересные вещи и задумки. Сюжет и боты, конечно, убогие. В том же сталкере заколебёшься команду из 20 человекоботов обманывать, прятаться, финтить. А тут скучновато. С доругой стороны, понятно, что сингл там лишь для рекламы, так что фиг с ним, беру свои слова назад.

[MadM]

БФ-3 - это единственная игруха которая тормозит на моем древнем компе. пришлось понижать разрешение.
комп на проце Phenom на мамке АМ2+
видюха тоже этого же уровня, но с 512 на борту.(круто по тем временам)

[Major Keis]

Сообщение от MadM

...видюха тоже этого же уровня, но с 512 на борту.

У тя там, скорее всего, половина настроек просто не отобразилось в меню из-за древности видюхи.

[wsdx]

Если решишь вопрос с кредитом, готов помочь со сборкой компа. Моник надо? Примочки какие (рули, педали, джойстики)? Денег сколько хочешь потратить?

[Hunter]

...и какие игрушки предпочитаешь? Хватит ломаться

[wsdx]

Штирлиц не любил торговцев игрушки. Ни разу.

[user]

ТЗ невнятное. Нужен системник (как здесь все поняли) или полностью компьютер для игр?

По первому варианту тут уже немало нафлудили. По второму - 2 мс монитор Full HD от 22 дюймов (24 оптимально) мышь A4tech Х7 или аналогичная, клава - надо подбирать на ощупь и не желательно брать беспроводную ибо задержки (касается и мыши). Акустика - в зависимости от желания (от 1500р и выше). 2.0 или 2.1. Наушники.

Системников насоветовали уже много. Одно скажу, брать i7 под игры - выброс денег. На ближайшую перспективу i5 2500 - хватит за глаза. Или аналоги от AMD. Видео - gtx 560 или 570 достаточно для комфортной игры.
В Ситилинке есть готовые варианты
http://www.citilink.ru/configurator/q1460811/
http://www.citilink.ru/configurator/q1202801/
http://www.citilink.ru/configurator/q1517848/
но далеко не все комплектующие из их состава постоянно есть в наличии. Зато на них вполне можно ориентироваться.

[Hunter]

В Ситилинке есть готовые варианты

странный выбор матери для такой машинки

[user]

Нормально с матерью всё. Кому надо "круче" - берут дороже и ставят i7. А толку?

[Major Keis]

Тока смущает два слота под мозги и отсутствие SLI.

[user]

Кому надо over 8 гб оперативы, i7, и sli - те берут другие. Всё логично.
Вот у тебя есть sli? А нафига оно тебе на 1280 мониторе? Ты со своей gtx560 ещё лет десять на этом говне сможешь во все игры на максах играть

[Major Keis]

Сообщение от user

Вот у тебя есть sli? А нафига оно тебе на 1280 мониторе? Ты со своей gtx560 ещё лет десять на этом говне сможешь во все игры на максах играть

Не, а прикинь: купил я лед на 40 вместо моника, а тут оппа - попадос! СЛИ нету!О_о

[user]

И для 40" FHD и для 50" твоей видюхи хватит за глаза) у неё макс разрешение 2560*1600
Разве что, если будешь брать этот телик, но тогда тебе и sli не поможет

[jushi]

Дык FHD - оно всегда 1920x1080, хоть 40", хоть 50" И даже на ЭТОМ телеке
Вот только gtx560 его может и не потянуть, а со временем все хуже и хуже.

[user]

На этом телике

разрешение 4096x2160

[jushi]

Дык то про матрицу...
Однако:

Доступные разрешения при подключении к ПК: 640x480
800x600
1024x768
1280x1024
1360x768
1920x1080

Да и с любого другого источника разрешение исходного сигнала не будет больше.

[user]

Мне таки непонятно, - с какого перепугу gtx560 со временем не потянет какое-либо FHD?

[Major Keis]

Устанет.

[jushi]

Дык это от сложности сцены зависит. Карта конечно выдаст это разрешение, но будет ли комфортно на нем играть... А от разрешения производительность зависит сильно даже на более современных картах. Особенно если антиалиасинг еще включить...

[Major Keis]

Сцуко, дождешься ты у меня: примандрячу к телеку и запущу баттлфилд на полную! Тогда-то ты пожалеешь о своих словах!

[jushi]

Ты собрался 10 лет в один батлфилд 3 резаться? Наскучит
Через год-два выйдет батлфилд 4 и будет у тебя в нем слайд-шоу

[user]

Жми сюда, там тебе всё скажут

[look]

Спасибо за советы, как в теме, так и в личке.
Удалось убедить на примере своей "печатной машинки", нехило таки СТАЛКЕР-а гоняющей, что незачем напрягаться за самой-пресамой крутатенью, ибо уже через 10 месяцев всё новое неизбежно превратится в, минимум, прошлогоднее.

"Добил" красочным описанием что потратив прям ща 40 тыР., не придётся в течении полугода ещё по 10-12 ежемесячно отдавать за то что на столе стоять уже будет. А вот на диффчёнок уже может и не остаться, а ведь весна-лето впереди. (да и мне кредит не оформлять)

В итоге было принято решение о приобретении "устройства из коробки" , и монитора. , чем парень в настоящий момент и занимается.

Ещё раз спасибо всем

[Major Keis]

Разумный выбор.

[Vic]

Моник меня несколько настораживает, если честно.
Конечно, он подтолкнул меня узнать, что такое время отклика gtg.
Но... но вот никак не пойму, ты жертва рекламы или я.
Стоит ли у остальных производителей мониторов (да и у того же вьюсоника) единственную характеристику "время отклика" читать, как "время отклика gtg"?
Или таки у них честное время отклика 2мс, а gtg соответственно ещё выше?

В общем, моё резюме такое - я этот монитор не взял бы.
Хотя бы потому что оно заставляет меня чувствовать себя полным лохом.
Ну и личный опыт говорит, что колонки на монике - зло.
Да и вообще ко вьюсоникам отношусь с недоверием (религия, да).

[Major Keis]

Моник меня тоже не впечатлил, но, с другой стороны, должен же кто-то Вьюсоники покупать.

[look]

Угу. Мы, ламеры, такие. Верим печатному слову))))

[look]

Сообщение от Vic

Но... но вот никак не пойму, ты жертва рекламы или я. ...
Да и вообще ко вьюсоникам отношусь с недоверием (религия, да)....

Произношу без гордости. Это я жертва рекламы, в частности последнего номера журнала "Computer Bild".

Да и у меня самого, чёрт знает почему, дома с 2005г. почему то ток Вьюсоники эксплуатируются. Меняю не потому что ломаются. А потому как "жертва рекламы"(с)

[Tos]

А чё, на ОС пожопились? или Линукс будете ставить?

[look]

Не пожопились. У меня лицуха на работе. Официальная.

[Tos]

Она как бы ОЕМ? нет..?

[look]

Нет. Там даже в соглашении пункт есть что допускается установка не только непосредственно на "рабочие станции". Т.е. сотрудникам у которых комп это инструмент, при необходимости работы вне офиса, можно и "на вынос". Ограничения какие-то наложены, не знаю точных пропорций на сколько то машин "рабочих", 1-2 "на вынос". Я в квоту попадаю)))

[Tos]

есть такое дело, до 2-х вроде домашних компов можно(зависит от уровня лицензионного соглашения конторы и микрософта)

[Major Keis]

ОС за деньги? Мусье эстет?

[Tos]

мусье не вор

[Vic]

Была где-то картинка с кратким смыслом: когда вещь крадёт вор, она у владельца как бы исчезает; здесь у владельца как бы ничего не исчезает, так что в данном контексте как бы никто не вор.

[Tos]

это софистика. Производство и продажа нематеральных активов не укладывается в классические каноны философии.
В случае воровства ПО у продавца ничего не исчезает, но и не появляется ничего материального, таким образом получается, что кто-то получив вполнге материальные блага в виде работающего компа лишил материальных благ того, кто написал ОС для компа.

[Vic]

Это тоже софистика. Скопировал я, скажем, картину Малевича "Чёрный квадрат" (думаю, я достаточно талантлив в живописи, чтобы это сделать) и повесил себе на стену. Любуюсь.
Получил я материальные блага - несомненно.
Украл ли я что-нибудь при этом?
По твоей версии - да, ведь ни сам Малевич, ни его правоприемники (или как их там юридически грамотно) материальных благ от меня не получили.

[Tos]

нет, неправильный пример, также давай сам перепиши все коды и скомпилируй себе софт сам. Тогда можно говорить об аналогии.
Скопировав Малевича ты получишь не Малевича, а собственноручную мазьню.
Купи также фиониты и рассказывай всем, что ты бриллиантовый король.

------------------------
UPD
Можно долго мусолить эту тему, но воруя ПО ты не делаешь беднее Гейтса или Мердока, ты крадешь из зарплаты программиста или актера-режисера.

[Vic]

Я написал программу, которая побайтово переносит инфу с одного места на другое.
По сути получаю собственную мазню в другом месте.
Меня качество переноса устраивает, так же как и качество собственноручной копии Квадрата.

Программисты, актёры и режиссёры должны требовать деньги после того, как их трудом воспользуются и оценять качество (если мы говорим о нематериальных активах), или продавать нематериальные активы вместе с материальными. За хорошие программы я согласен платить деньги, которые сэкономил на плохих.

зы: с тобой так интересно (с)

[Tos]

Так тебе никто не мешает, Винда и офис имеют триал период - оцени и реши хорошая или нет. Большинство других программ также имеют триал. С фильмами да, сложнее, платишь авансом.

А побайтовое копирование это тоже самое, что воровать по капле из спиртопровода, вместо того чтобы пойти и купить бутылку водки.

[Romshtex]

А если с буфером?

[Vic]

Триал винды или офиса - месяц. Ты знаешь, как за месяц можно качественно протестировать ось, не посвящая этому всё своё время?
Я - нет.

Та же вин хп за месяц может показаться вполне клёвой.
А через полгода понимаешь, что как раз раз в полгода её надо начисто переустанавливать.
Иначе как-то не очень работать начинает.


А по поводу спиртопровода - ты не прав, аналогия не та.
Даже если забираешь по капле, количество спирта в спиртопроводе уменьшается.
При побайтовом копировании такого эффекта нет.
Правильная аналогия: создать машинку, которая получая бутылку водки, создавала её точную (или не совсем точную) копию, например, на атомном уровне или на суб-атомном.
Это воровство?
Пошли в бесконечный цикл?

[Romshtex]

Сообщение от Tos

UPD
Можно долго мусолить эту тему, но воруя ПО ты не делаешь беднее Гейтса или Мердока, ты крадешь из зарплаты программиста или актера-режисера.

Ведь всё же с точностью до наоборот! Зарплата у программиста как была, так и останется, а вот Гейтс с Мердоком недополучат.

[Tos]

Ты как-то связан с разработкой и продажей софта?

[Romshtex]

С разработкой - да. А с какой целью интересуешься?

[Tos]

Вот попробуйте сделать коммерческий успех из того, что написали и поймешь сколько не дополучит топ-менеджмент, а сколько программисты. Не в абсолютном, а относительном отношении.

[Vic]

Дядь Тос! А ты сам связан с разработкой?
Ответственно тебе заявляю, что может быть и так, и так.
Зависит от схемы расчётов.

Но вот удивлю тебя: программистам, например, Майкрософта абсолютно пофиг, сколько версий винды наворовали (по твоему термину), ибо деньги за написание этого кода они уже давно получили и освоили. И уже получают за следующую версию винды.
Корпорация - да, может не отбить денежку за разработку (хотя, если мы говорим о Майкрософте, это вряд ли). Больше всего из-за этого пострадает именно топ-(и не очень топ) менеджмент, ибо у них есть определённые премии и бонусы в зависимости от прибыли корпорации (и / или по другим показателям, косвенно связанным с прибылью) по данному направлению. А у программистов таких премий нет.

[look]

Блин. Лучше бы я вчера не ходил вчера покупку оценивать. Результаты сравнения вышеназванного, не самого крутого компутера с имеющейся "пишущей машинкой" оказались не в пользу последней. Странно да?

Придётся новую тему начинать.

[Romshtex]

Не странно. Видеокарты решают.

[look]

Я там после знака вопроса забыл смайлик поставить.