MediaPlayer 11 и IE7 ставить?

[Boom]

Винда (MCE) предложила втянуть-поставить, стОит ли? Какие мнения по данному вопросу?

[atos]

Кто как, а я не составил ощущений. WMP как WMP... Ну, симпотичнее. Ну, форматов больше. Каталогизатор, вроде как, изменен в лучшую сторону... Да вроде и все, что в глаза бросилось... А - в инет теперь чаще хочет. :-)
ИЕ7 - отдельный разговор. У меня он есть, но не пользуюсь, но есть. Более того, имхо - он должен быть, но должен быть не пользованный. :-) Как браузер - слишком поздно да и ущербно, а вот как системный компонент (кстати, их оба можно рассматривать как системные компоненты) иметь стоит. А то заколебло обновлять wmp10 и ie6...

[Voyager]

ИЕ7 стоит, пользуюсь именно им.
МП пока не обновлял, да им и не пользовался никогда.

[aaz]

Что-то мне показалось, что IE7 стал менее толерантен к transitional спецификации (чем IE6, например). Да и со strict'ом какие-то косяки вылазят. Чувствую, первые патчи не за горами...

А так - если нужны табы аля FF/Opera, но с "моднявым" Microsoft'овским дизайном, и куча новых предупреждений о безопасности - welcome!

По WMP сказать ничего не могу - практически не пользуюсь. Он мне безразличен .

[BAR]

ie7 поставил, очень нравится, особенно приятно радуют вкладки

[aaz]

А до этого чем пользовался? Если IE6, то очень даже понятно . Это без издёвок - если тебе понравилось, значит, Microsoft не зря платит своим программерам

[BAR]

я много всяких браузеров пробовал и из всех эксплорер для меня самый удобный

[ВладимирС]

Сообщение от BAR

ie7 поставил, очень нравится, особенно приятно радуют вкладки

Слышал ,в ИЕ7 нашли уже больше сотни дыр... ставить не собираюсь

[kandrik]

Ты думаешь IE6 лучше ? Оперой или Фаирфоксом пользоватся надо (кому что нравицца), и проблем с дырами будет меньше.

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

Оперой или Фаирфоксом пользоватся надо (кому что нравицца), и проблем с дырами будет меньше.

ню-ню

[kandrik]

Можешь подкрепить сомнения фактами?

[Jag Mort]

багрепорты читаешь?

[kandrik]

Нет не читаю, но тока и слышу все о новых и новых "дырах" м ИЕ или вообще в ПО Микрософт, что сразу наводит на мысли и соответствующие выводы.

[Jag Mort]

опять смешишь народ
на слуху -- это не значит хуже

[kandrik]

Тока не надо мне ничего доказывать, мне вообще пофик, а вообще выйди в профильные форумы и почитай что там пишут про браузеры, думаешь все ошибаются?

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

думаешь все ошибаются?

дело в том, что нет "всех", которые поддерживают твою точку зрения
поэтому они не ошибаются

[atos]

Почему? Я, например, стараюсь свое общение с ИЕ сводить к минимуму... Только "по нужде". Почему? Например потому, что технология ActiveX достаточно сыра и уязвима. Например потому, что с ИЕ можно делать много плохих вещей... И, к примеру, я не проводил детального подсчета дыр, но у меня на слуху ИЕ более дыряв... (на секунии бываю ежедневно). Все вышесказанное имхо. :-)

[Jag Mort]

Сообщение от atos

технология ActiveX достаточно сыра и уязвима

сам придумал?

[atos]

Не нашел, что ответить лучше?

[mgs]

Мастдайщиков ничем не проймешь. Забей. Не лечится.

[atos]

Уже забил. ;-)

[Jag Mort]

когда у туксофилов кончаются аргументы, они называют всех остальных мастдайщиками и сваливают

[atos]

У винориентированных аргументы, похоже, и не начинаются... Кроме позерства и умничиния пока еще ничего не видел. А, видел. Аксиомное утверждение "я прав".
(правил орфографию)

[Jag Mort]

а я и не начинал говорить, что ФФ или Опера -- г@вно, поэтому мне и аргументировать ничего не надо.
а вот тебе свою позицию относительно МС и ИЕ в частности, не мешало бы и аргументировать.

ЗЫ: а насчёт "винориентирования" ты мне лстишь

[atos]

Сообщение от Jag Mort

а я и не начинал говорить, что ФФ или Опера -- г@вно, поэтому мне и аргументировать ничего не надо.
а вот тебе свою позицию относительно МС и ИЕ в частности, не мешало бы и аргументировать.

1. Простите, но где я сказал, что ИЕ - г.но? Хм...
2. Относительно МС, меня, и наших отношений - вопрос отдельный.
3. Отношение к ИЕ высказал во втором посте сверху. И - двумя постами ниже по дереву (где линки). Разве я недостаточно понятно выразился? Если так, то что непонятно?
П.С. 4. Я начинаю раздражаться и забивать когда вижу "сам придумал?". К примеру, в моих глазах это неуважение к собеседнику. И еще. Я правильно понимаю, что "когда у туксофилов" - это к mgs-у? И что ответил на Вам за него? Ок, пусть будет так. Далее. Если Вы не "туксофил" и не "винориентированный", то Вы, наверно, МонстрУниверсал... Извините, что потратил Ваше время, о Великий... ...и не оценил вашего снисхождения до меня.
Продолжать топик не вижу смысла.

[Jag Mort]

Сообщение от atos

Если Вы не "туксофил" и не "винориентированный"

да-да, других ОС не существует или они, наверное, "достаточно сыры и уязвимы"?

[Prate]

Сообщение от atos

технология ActiveX достаточно сыра и уязвима

да-да, как и технология NAT например

[atos]

Поясни. Не понял тебя.

[Prate]

ну, технология NAT тоже "достаточно сыра и уязвима"? или нет?

[atos]

Ты имеешь ввиду Network Address Translation?

[Prate]

наверное, я точно не знаю как этио расшифровывается

[atos]

Тогда поясни, плз, две вещи:
1. Я не понял, что именно имеется ввиду под НАТом с твоей стороны.
2. Как я понимаю, что такое НАТ, не вьеду никак, как может НАТ быть связан с ActiveX? Т.е., взаимосвязь в разговоре между двумя этими словами какая?

[Prate]

да просто я слышал про технологию NAT и провел аналогию с технологией ActiveX в смысле их сырости и дырявости. в чем я неправ, никак не пойму?

добавлено:

я слышал, что NAT легко взламывается снаружи, вот я о чем.

[atos]

Ты, наверно, меня не понял. Я не доказываю, что ты не прав, нисколько. :-) Я просто хочу понять, о чем мы говорим. Расшифровок же может быть сколько угодно. Например, как я предположил, это система замены адресов компов за натом с целью экономии айпишников (как одно из применений); но, по моему мнению, это ну никак не связано с эктивикс... Или я что-то не догоняю. Вот я и переспрашиваю, потому как просто не вьезжаю.

И откамментить "взлом нат" тоже не могу... Именно по этой причине. :-)

[Prate]

ну да, да. рашифровка видимо именно эта - network address translation. я так понимаю, это когда ip вида 192-168. говорю же, я лишь провел параллель в смысле дырявости технологий, а не в смысле чего-то общего с activex.

[atos]

Ок, теперь я тебя понял. :-) Возращаемся к первоначальной теме...
А сказать имею вот что. Исходя из того, что с НАТом сталкивался только под юниксами, то, если честно, слабо представляю механизм взлома... Взлом в нашей теме - это доход внешних пакетов, неинициированных локалкой до какого-то адреса внутри, так? Тогда я прекрасно пойму, что это есть, если правила файрволла стоят вида "по умолчанию принять" и "принимать неинициированные локалкой пакеты". Тогда еще как-то возможно... Но все равно, в голове кроме пары фантазийных идей, но весьма! сложно осуществимых, в голове нет... Или я ничего про это не слышал.

Раскажи, что именно ты узнал про нат такого, что привело тебя к таким умозаключениям?

[Prate]

да ничего такого я про него не узнал. просто слышал, что типа "он дырявый" (формулировка была какая-то иная) и "не обеспечивает никакой гарантии, что не хакнут".

это и побудило меня сравнить его (в виде шутки, ессно) с активХ. только и всего.

[atos]

Теперь я точно выскажусь. :-))
Смотри, есть "технология", а есть "реализация в рамках данной ОС". Две абсолютно! разные вещи.
Технология редко может быть "дырявой", если только разработчики/проектировщики не полные дол***ы. :-) Страдает, как правило, реализация.
Например. Я считаю, что технология ActivX весьма пользительна, прогрессивна и актуальна. Но средства ее реализации у МС (в рамках ОС Win*) ни к черту не годятся. Или другой пример. Я считаю, что технология НАТ прогрессивна, хотя и придумана от безвыходности. И уверен, с другой стороны, что сломать ее реализацию в ОС семейства *nix весьма сложно и трудозатратно, почти можно сказать невозможно. :-)

Делаю, конечно же, сноску на то, что оперирую только своими личными знаниями и не претендую на полноту картины. :-)

[Prate]

Сообщение от atos

сломать ее реализацию в ОС семейства *nix весьма сложно и трудозатратно

1. однако возможно, так? хотя бы теоретически, каким путем?
2. а что, в других ОС картина относительно NAT принципиально иная?

[atos]

Сообщение от Prate

1. однако возможно, так? хотя бы теоретически, каким путем?

Хм, возможно все... Для начала отвечу так. А развернутый ответ, наверно, будет вот каким: сломать можно практически все. Другое дело, насколько это трудозатратно. :-)

Сообщение от Prate

2. а что, в других ОС картина относительно NAT принципиально иная?

Сложный вопрос. Хотя бы потому, что нельзя рассматривать НАТ сам по себе. Ведь крайне грубо - это таблица преобразований/переадресации пакетов в соответствии с инициированными связями, умеющая преобразовывать заголовки пакетов. Я к чему клоню - к тому, что она сама по себе "не играет" и "погоды не делает", нужно рассматривать как минимум звено ДО и звено ПОСЛЕ ната. А уж особенно - с точки зрения взлома. Как вариант - один из самых распространенных методов - срыв стека как раз проще, имхо, провести чуть раньше или чуть пожже... Но это уже лирика.
Конкретно как НАТ сделана конкртно в Вин-семействе - не знаю. Честно. :-) Исходников не видел. :-) Но то, что путем неких вполне осуществимых манипуляций можно пробиться - факт. (источник - security.nnov.ru, там даже иногда исходники проскакивают).

[Prate]

Сообщение от atos

срыв стека как раз проще, имхо, провести чуть раньше или чуть пожже...

срыв стека - это в самом худшем случае DOS. но уж никак не доступ во внутреннюю сетку.

[atos]

Срыв стека, имхо, это в первую очередь вызов ситуации, при которой возможно управляемое замещение кода. :-) Согласен, неудачный срыв стека может повлечь за собой дос, но тоже не факт... Как вариант - согласен. :-)

[atos]

линки в тему:
http://www.securitylab.ru/vulnerability/index.php?arrFilter_ff%5BSECTION_ID%5D=&arrFilter_ ff%5BSEARCHABLE_CONTENT%5D=Internet+Explorer&set_f ilter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y
http://www.securitylab.ru/vulnerability/index.php?arrFilter_ff%5BSECTION_ID%5D=&arrFilter_ ff%5BSEARCHABLE_CONTENT%5D=Mozilla+FireFox&set_fil ter=%D4%E8%EB%FC%F2%F0&set_filter=Y

[ВладимирС]

Сообщение от kandrik

Ты думаешь IE6 лучше ? Оперой или Фаирфоксом пользоватся надо (кому что нравицца), и проблем с дырами будет меньше.

угадал, юзаю файрфокс... тока вот у него есть такая трабла - иногда проц грузит так, что в диспетчере задач приходицца его рубить нах...

[Митяич]

да да, недавно на файрфокс пересел после оперы...ничё так)

[kandrik]

Тоже перелез с Оперы 9.02 на Фаирфокс 2.0, фиг его знает, мне и Опера и Фаирфокс оновременно нравятся, но в Фаирфоксе очень прельщает плагинчик, который уж больно хорошо рекламу на страницах режет, ну и вообще внешний фид и интерфейс.

[1020]

вкладки есть в myie уже 5 лет

[atos]

MyIE, насколько я понимаю, это паразит над ядром ИЕ... Наверно, имхо, будет не совсем корректно сравнивать неоригинальный (модифицированный) продукт с другим, но оригинальным... Если сравнивать MyIE, то тогда с файрфоксом, набитым расширениями под н****уй... :-) Имхо :-)

[kandrik]

Подытоживая все тут ИМХО выходит так:
Медиаплеер ставить, он лучше, приятнее.
ИЕ7 ставить, но тока если "чтобы было", лучше юзайте более надежне браузеры.

[BAR]

вот че в нем ненадежного, уже месяц сижу на нем, все ок
и вообще никогда с эксплорером за всю жизнь проблем не было

[Voyager]

во-во, аналогично

[dimoonn]

Пользую файрфокс или просто мозиллу с плагинами по отрезанию рекламы, грузится быстро, полет отличный! Плеер 11-й пока не пробовал, стоит 9-й. Винамп не нравится в принципе...

[kandrik]

А мне винамп внешне нравицца, а вот звук у медиаплеера лучше, декодер видимо правильне поставлен, я вот думаю в винвмп плагин прочтения mp3 другой поставить, тока руки не дойдут поискать в инете на эту тему.

[Jag Mort]

полгода, полёт нормальный

[kandrik]

Когда залезешь на страницу с каким нить джава скриптом хитрым который вирус грузит на тачку или еще на какую нить подобную гадость, вот тут то ты и узнаешь какие могут быть проблемы. Я так попадал, заходишь на страницу, и тут антивирус орет, что у меня в кэше эксплорера exe'шник хочет прописатся, хорошо в антивирусе есть функия файл сразу грохнуть и базы обновляю через инет часто.
С опертой и мозиллой такие штуки реже возникают.

[BAR]

слушай, ну я в инете уже не первый год... и все это время на эксплорере сижу и на каких только сайтах не был) до сих пор все ОК) да и вообще больше половины людей эксплорер юзает, думаю около 80%... видел даже где-то статистику - такой выбор думаю тоже не спроста

[mgs]

Сообщение от BAR

акой выбор думаю тоже не спроста

Точно...не спроста, показатель ленности народа.

[BAR]

ну конечно, только пара дартаньянов знают толк в браузерах остальные все тупые плебеи

[mgs]

Сообщение от BAR

все тупые плебеи

Если внимательно прочтешь что я тут написал, то к своему удивлению обнаружишь, что про тупость я вообще не заикался.

[BAR]

тупость - не ключевой момент моей фразы... если внимательно прочтешь и подумаешь

[atos]

Выходит, я то плебей, то неплебей? :-)) Как-то странное деление на и не на...

[mgs]

Сообщение от BAR

прочтешь и подумаешь

Прочитал, подумал. Расшифруй. По-большому счету ключевого момента там вообще никакого нет, так по-обычному "огрызнулся".

[Jag Mort]

Сообщение от mgs

Точно...не спроста, показатель ленности народа.

ага, ленивый народ работу делает с помощью компа, а не браузеры разнообразные себе настраивает

[kandrik]

А хочешь скажу почему по статистике большинство пользуется эксплорером? Потому что многие другие браузеры могут прикидываться ИЕшником для сайтов, и во многих эта фича включена по умолчанию, в Опере например такую фигню видел.

[Jag Mort]

ага, вычтем 1% у ИЕ в статистике

[kandrik]

Что то ты уж слишком маленький процент берешь однако.

[Jag Mort]

а сколько по-твоему опер и файрфоксов прикидываются ИЕ?

[kandrik]

Сколько именно не скажу, не знаю, но дофига, по крайней мере наблюдаю у народа кого знаю, больше трети юзает Фаирфокс или Мозиллу. Остальные сидят на ИЕ.
А вообще по большому счету мне пофик, пусть каждый юзает что ему нравится, я как и все могут тока посоветовать. Лично я предлагаю юзать Мозиллу или Оперу.

[Jag Mort]

Сообщение от kandrik

больше трети юзает Фаирфокс или Мозиллу

да-да, и у всех в настройках выставленно "прикидываться ИЕ"?

[kandrik]

У многих так, очень многих, я сам ленюсь это изменять, у самого всегда такая опция стояла.

[Jag Mort]

открыл файрфокс, по умолчанию юзерагент "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061010 Firefox/2.0"
Опера по умолчанию -- "Opera/9.10 (Windows NT 6.0; U; en)"

[1020]

зачем? имхо все эти тулзы от MS тока загаживают и тормозят комп. Я когда ставлю винду-сразу сношу WMP и еще кучу другого глючного софта

[atos]

Не скажи. Иногда кто-нибудь в самый неподходящий момент может потребовать какую-нить либу/объект от них... Я понял, что я их буду носить с собой, но по возможности заблокирую. :-)

[1020]

какой объект-кому? ты кодек имеешь в виду или что?

[atos]

Я имею ввиду факт интеграции ИЕ и ВМП как системных компонентов. И, как следствие, (которое можно отчасти сравнить с .NET) - кодеки, либы, эктивиксы.

[BAR]

вот, начитался здесь... решил поэксперемнтировать, поставил мозиллу GranParadiso. Таже фигня, единственное непривычно немного и интерфейс нерусский. Разницы не вижу: ни в скорости, ни в удобстве.

[atos]

Не пройду мимо. :-))
Не буду спорить о скорости и ресурсоемкости, вспомню про about::config и все. А про удобство скажу- попробуй для начала просто познакомиться со списком плагинов (ой, простите, расширений), поставь себе парочку-десяток... :-) Только предупреждаю - потом отвыкнуть от удобства будет крайне сложно. :-)

[BAR]

посмотрел плагины... все уже используются какими-то прогами
а че за конфиг про который ты вспомнил, мне как обычному юзеру, не понятно

[atos]

В смысле - используются? Не понял тебя...
А конфиг - это строчка about:config в адресной строке, которая дает доступ к параметрам браузера, там есть немного вкусного, но я не самый большой спец по конфигурированию огнелиса.

[BAR]

попробовал, увидел кучу непонятных строк... ну вот скажи мне, и нафига мне эти качели... это конечно может для какого-нибудь программера и мана небесная, но мне на это пох))) так что эксплорер рулит
от всех этих цацок возбуждется крайне маленькое число юзеров, остальные сидят в ИЕ)))

[Jag Mort]

смысл в том, чтобы занять рабочее время настройкой разного рода софтом
если времени нет, то пользуйся ИЕ

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

если времени нет, то пользуйся ИЕ

А ие есть табы(я не про 7-й говорю)?

[Jag Mort]

что мешает использовать ИЕ7? там табы есть.

[mgs]

А его уже не надо скачивать и настраивать?

[Jag Mort]

настраивать не надо
а скачивать надо, так же как и ФФ

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

настраивать не надо

А фф надо как-то особенно настраивать?

Сообщение от Jag Mort

а скачивать надо, так же как и ФФ

А размер архивчика не подскажете?

[Jag Mort]

Сообщение от mgs

А фф надо как-то особенно настраивать?

ну тут про какие-то плагины речь шла, про about:config

Сообщение от mgs

А размер архивчика не подскажете?

15 метров

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

ну тут про какие-то плагины речь шла, про about:config

Кому нравится во внутренности лезть вперед в about:config, кому не нужно вполне обойдется и без этого(введет адрес прокси если ему нужно и все), а плагины опять же личное дело каждого: ФФ в его базовой функциональности содержит все необходимое.
А то, что фф содержит много всяких "тонких настроек", совершенно не указывает на то, что все обязательно должны в них "втыкать" (да и смотрю, что народ что такое about:config и не знает вовсе).

Сообщение от Jag Mort

15 метров

А фф меньше 6 метров, разницу чуем? Нафига мне скачивать 15 метров, когда могу скачать всего 6 и получить "не меньше"?!

[Jag Mort]

нафига скачивать 6 метров, когда ИЕ уже в системе?

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

когда ИЕ уже в системе?

7-й? В ХПшке? С каких пор?

[Jag Mort]

у меня виста

[mgs]

Поднимите руку у кого еще виста?
Нравится играть на поломатых балалайках?

[atos]

Хороше определение, аднака... :-)

[Voyager]

Сообщение от mgs

Поднимите руку у кого еще виста?
Нравится играть на поломатых балалайках?

Это откуда ж мнение про поломатость и т.д.?
Саш, ты не пробовал - а говоришь. Нехорошо.

[Jag Mort]

типичное мнение сектанта-туксофила

[atos]

типичное высказывание невоспитанного напыщенного виндузятника :-)

[Jag Mort]

о, да! я такой!

[Voyager]

с автоапдейтом. Только не говори мне "а если он отключен..." У 99% пользователей он как раз не отключен.

[atos]

Слушай, боюсь, что открытый офф, но откамментю - имхо, у 99% пользователей пиратки... ;-) А на них автоапдейт давно уж не работает... А у тех, кто могет ломать, у них, имхо, он отключен... :-) (мое личное мнение/наблюдение)

[Jag Mort]

про 99% ты загнул.
почти все пользователи ноутбуков имеют лицензионные винды.

[Voyager]

Вот именно. И не только ноутбуков. На самом-то деле не так уж и много людей заниающихся "самосбором". Большинство приходит в магаз, покупает комп целиком с уже установленной виндой, платит за лицензию - и вперёд.

[mgs]

Сообщение от Voyager

Только не говори мне "а если он отключен..."

Серег, а возьму и скажу (В России не все на анлиме сидят).У меня кстати отключен. И ты как итшник должен помнить что во всей конторе тоже

[Jag Mort]

во всей конторе должен быть сервер WSUS, а не отключенный WU

[atos]

И откуда, простите, взята такая истина в последней инстанции?

[Jag Mort]

Сообщение от atos

И откуда, простите, взята такая истина в последней инстанции?

видимо ты не видел нормальных сетей на базе MS Windows, поэтому и не знаешь

[atos]

Похоже на то, что вы никак не определитесь с тем, кто вы... :-)) И dos-овец, и mac-овец... и линуксоид и бээсдун... :-))) Зачотно. :-) А что я видел или нет, извини, но не тебе решать. ;-)

[Voyager]

В данном случае - поддержу, пожалуй.

Upd: Разумеется, не в том, что atos видел, а что нет, а в том, что в нормальной сети боьшой конторы так и должно быть.

[mgs]

Простые сетки меня вообще-то не интересуют, то (можете оба) поищите сколько народу оттуда юзают виндовз в своих системах.
Как найдете - свиcтите...

[Voyager]

Ээээ, Саш, видно, доводы кончились.
Наша сетка тебе не пример? Виндовс - корп.стандарт для рабочей машины. Сколько машин по миру-то?

[atos]

Похоже, все мы увлеклись и настолько ушли от первоначальной темы... :-))

[mgs]

Сообщение от Voyager

Ээээ, Саш, видно, доводы кончились.

Доводы в чем? Что виндовз есть поломатая балалайка? Это еще нуждается в каких то доводах? Удивил

Сообщение от Voyager

Наша сетка тебе не пример?

Серег, сетка как сетка, я привел пример "супер-компьютеров" как пример значительно более сложной структуры чем обычная сетка, и "поверь мне на слово" виндовзом там и не пахнет.

Сообщение от Voyager

Виндовс - корп.стандарт для

Не мне тебе объяснять, что это так не потому, что это хорошо, а потому, что
в свое время (до тебя и меня) было политически выгодно.

ЗЫЖ И вообще наша сетка - не топик для публичной дискуссии.

[atos]

С P.S. согласен. Ни одна сетка не достойна публичного обсуждения...

[Voyager]

Сообщение от mgs

Доводы в чем? Что виндовз есть поломатая балалайка? Это еще нуждается в каких то доводах? Удивил

Нуждается, Саш. Для меня - виндовс-инженера, специалиста по видовс-интёрналс - нуждается.
Если вы не любите кошек - значит вы не умеете их готовить.
И не говори мне, что линуха готовить не надо. Плавали, знаем, в них я тоже неплохо разбираюсь.

Сообщение от mgs

Серег, сетка как сетка, я привел пример "супер-компьютеров" как пример значительно более сложной структуры чем обычная сетка, и "поверь мне на слово" виндовзом там и не пахнет.

А причём здесь супер-компьютеры? С них обычный домашний/офисный юзер идёт в интернет через ИЕ/Файрфокс/прочее? Что-то тебя не туда понесло.

Сообщение от mgs

Не мне тебе объяснять, что это так не потому, что это хорошо, а потому, что
в свое время (до тебя и меня) было политически выгодно.

Политически? Нуууу, Саш, это ты загнул. Экономически - ещё могу понять, да и то - с натяжкой...

Сообщение от mgs

ЗЫЖ И вообще наша сетка - не топик для публичной дискуссии.

Так её никто и не обсуждал.

[mgs]

Сообщение от Voyager

Нуждается, Саш. Для меня - виндовс-инженера, специалиста по видовс-интёрналс - нуждается.

Да пожалуйста: вот хотя бы то, что у нее драйверы работают в том же кольце что и ядро и иногда его неплохо блюскринят. А правило аквайрить спинлуп на не более чем 125 мкс (иначе можно уронить все нах) это вообще 5.

Сообщение от Voyager

И не говори мне, что линуха готовить не надо. Плавали, знаем, в них я тоже неплохо разбираюсь.

Я вообще в свое время на полуоси сидел и в ус не дул, пока у остальных их 9х-е винды падали...

Сообщение от Voyager

С них обычный домашний/офисный юзер идёт в интернет через ИЕ/Файрфокс/прочее? Что-то тебя не туда понесло.

Про ие файрфокс и проч уже давно закончили, началось все вот с этого:

Сообщение от Jag Mort

видимо ты не видел нормальных сетей на базе MS Windows, поэтому и не знаешь

на что я в обще-то ответил, что сетки (как примитивные существа) меня не интересуют.

[Voyager]

Сообщение от mgs

Да пожалуйста: вот хотя бы то, что у нее драйверы работают в том же кольце что и ядро и иногда его неплохо блюскринят. А правило аквайрить спинлуп на не более чем 125 мкс (иначе можно уронить все нах) это вообще 5.

Саш, опять в сторону уходишь. Каким образом это всё волнует простых пользователей?

Сообщение от mgs

Я вообще в свое время на полуоси сидел и в ус не дул, пока у остальных их 9х-е винды падали...

Я в своё время сидел на 9х и в ус не дул, когда у бывшего "напарника" в старой конторе его полуось кждый день от чего-нить валилась. И что? Ручки, Саш, ручки. Уситесь готовить, как было уже сказано.

Сообщение от mgs

Про ие файрфокс и проч уже давно закончили, началось все вот с этого:
на что я в обще-то ответил, что сетки (как примитивные существа) меня не интересуют.

А, тебя не интересуют уже изначальные вопросы, тебя интересуют супер-компы, для которых виндовс - это фигня, им полуось подавай? И опять ушли в сторону, вместо разговора по существу. Саш, ну какой дальше тогда спор? Давай закончим на этом.
Не всегда же тебе и только тебе быть правым

[mgs]

Сообщение от Voyager

Саш, опять в сторону уходишь. Каким образом это всё волнует простых пользователей?

Тем, что криво-написанными драйверами им проиходится пользоваться. А виндузя не имеет никаких средств для "убоя" кривого драйвера.

Сообщение от Voyager

А, тебя не интересуют уже изначальные вопросы

К изначальному вопросу.. MediaPlayer 11 и IE7 ставить? все о чем мы щас говорим, уже давно отношения не имеет.

[Voyager]

Сообщение от mgs

Серег, а возьму и скажу (В России не все на анлиме сидят).У меня кстати отключен. И ты как итшник должен помнить что во всей конторе тоже

Саш, непрада твоя.
1. WU отключен далеко не на всех машинах. И в ближайшее время он и на твоей машине будет включен (если не уже) - и это будет контролироваться, и за отключение будет биться по рукам. Разумеется, речь идёт про конторскую технику. Что у тебя дома - твои проблемы.
2. у нас в конторе он смотрит далеко не туда, куда у обычных людей
3. большинство обычных пользователей даже не занают про анлимы, качающиеся патчи и всё остальное.
Проще говоря - не суди по себе Поверь старому ITшнику - людей проще тебя - гораздо больше.

[mgs]

Сообщение от Voyager

1. WU отключен далеко не на всех машинах. И в ближайшее время он и на твоей машине будет включен (если не уже) - и это будет контролироваться, и за отключение будет биться по рукам. Разумеется, речь идёт про конторскую технику. Что у тебя дома - твои проблемы.

Ага и будет прямкактут. Во веселуха будет.

[Voyager]

не будет У нас свои настройки. Эта страничка, скриншот с которой приведён по твоему линку, будет grayed.

[atos]

Саш, теперь уже я тебе скажу "бросай дурацкое занятие"... Не видишь - он же флудит. Бросай нафик... Если человек не рассуждает и не взвешивает, а просто отрицает твое последнее предложение, не вдаваясь в смысл предыдущих, то смысл тратить на него время?...

[atos]

Дело в далеко не в том, что будешь ты что-то настраивать или нет. Дело в том, что если ты захочешь скорости, то есть инструментарий. Просто я тогда тебя перестаю понимать - сравниваешь-то по каким параметрам? Извини, но если бы я не сказал про about:config, то ты вряд ли бы туда попал самостоятельно... Представь, что ты этого не знаешь. И что тогда? Более того, возможность конфигурации - это показатель возможности это сделать, а не твоей обязанности это делать.

[Jag Mort]

Сообщение от atos

Дело в том, что если ты захочешь скорости, то есть инструментарий.

да-да, если хочешь чтобы ФФ догнал ИЕ по скорости, то ковыряй about:config

[atos]

Можешь хоть раз не выпендриваться, а привести реальные какие-то вещи? Скорость рендеринга, скорость загрузки, ресурсоемкость, интеграция в систему, возможности настройки? А то похоже, что ты трепло обычное... что не вяжется с тем, что ты сидишь на системах реального времени...
И, если честно, закол**** выцеплять из постов кусочки и их по-своему интерпретировать... ...не видя смысла поста.

[Jag Mort]

с твоей стороны тоже никаких аргументов, кроме "ФФ лучше ИЕ, потому что есть сложные настройки и плагины"

ЗЫ: что такое "системы реального времени"? DOS штоль?

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

ЗЫ: что такое "системы реального времени"?

Можешь расслабиться, виндуза в них никогда не была

[atos]

Перечитал ВСЕ, что написал до этого. Не нашел где именно я писал про "ФФ лучше ИЕ, потому что есть сложные настройки и плагины". Указал на их наличие? - да. Указал на возможности тюнинга? - да. ГДЕ все остальное, не подскажешь?
Далее. Исходя из твоего же поста http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...312#post455312 я подумал о тебе как об умном человеке. Исходя из этой предпосылки, "другими осями" могут быть только системы реалтайм. Или моя предпосылка не верна? Извини.

[Jag Mort]

Сообщение от atos

"другими осями" могут быть только системы реалтайм. Или моя предпосылка не верна? Извини.

м-да, давно ли SunOS, MacOS X и FreeBSD относятся к линуксу или виндоуз?

[atos]

Укажите, плз, детально, чем их идейная архитектура отличается хотя бы от юникса.

[Jag Mort]

где написано, что они отличаются от юникса?

[atos]

В ваших постах, уважаемый... Читайте хоть иногда, что пишите... Вы же отдаете себе отчет, что линукс - портированный юникс?

[Jag Mort]

какой конкретно юникс портировали, чтобы получить линукс?

[atos]

Закол****о вопрос на вопрос... Прекращаю, ибо, похоже, просто бесполезно.

[BAR]

народ, вы че все на модемах 36К сидите, что вам скорости не хватает?)))) у меня что эксплорер что мазилла летают только в путь)))

[~GZ]

В тему:
- На что вы в первую очередь смотрите, когда видите красивую девушку?
- Сначала на волосы, потом глаза, губы... шея... грудь... талия... У меня диал-ап.

[atos]

Когда говорил про "скорость" не имел ввиду "скорость обмена байтами с внешними ресурсами". ;-) .

[BAR]

еще один глюк мазиллы, блин
тыкаю на вэб камеру, пишет ошибку... так постоянно... нет больше терпенья сношу ее нах, возвращаюсь на ИЕ. Аццтой все ваши альтернативные браузеры.

[mgs]

Сообщение от BAR

еще один глюк мазиллы

Еще один глюк Сайтописалы.

[Jag Mort]

пусть глюк "сайтописалы", но тебе шашечки или ехать?

[mgs]

Сообщение от Jag Mort

ебе шашечки или ехать?

А тебе?

[Jag Mort]

я ж там написал, что у меня всё нормально