«Священная война» ОС

[Er.DS]

Попытаюсь собрать воедино свои разрозненные соображения, полученные из личного опыта и путём прочтения мнения форумчан о «священной войне» трёх ОС: Microsoft Windows, GNU/Linux, Apple MAC OS.

Итак, если коротко, то windows — платный универсал, линукс — бесплатный геморрой, макось — что-то типа игровой приставки. Теперь поясню подробнее.

Утверждать, что windows универсален позволяет статистика: данная ОС по разным оценкам занимает ~91% рынка ОС. Семейство windows славится тем, что его можно установить практически на любое железо. Под эту ОС написано огромное количество приложений, в том числе и узкоспециализированных, для разных отраслей народного и частного хозяйства. Любой студент начинает изучать компьютеры, как правило с windows, поэтому найти специалиста для решения какой-нибудь задачи или просто помощь и подсказку будет достаточно легко. Из минусов я бы выделил всего два: наличие всевозможных вирусов и вредоносного ПО, как обратная сторона распространённости, и платность самой ОС.

Область применения: любая, начиная от «печатной машинки» и заканчивая веб-сервером или игровым монстром.

Перейдём к семейству GNU/Linux (например дистрибутивы Ubuntu, ASPLinux, и т. п.). Операционные системы изначально бесплатны. Как и большинство ПО под них. Небольшой процент ~1% распространённости мешает коммерческим производителям ПО (в том числе и узкоспециализированного) и игровым издателям серьёзно заняться данным сегментом рынка и разработать свои программные продукты для данного семейства ОС. Это же относится и к производителям железа. Далеко не под все комплектующие и периферию, есть драйвера для линукс-систем. Соответственно, построить полноценный бизнес-процесс или домашнюю игровую студию пока не представляется возможным. Радует только одно, год от года увеличивающийся процент распространённости. Более высокая сложность освоения отпугивает многих, поэтому будет сложнее найти помощь, получить совет или заказать разработку ПО для собственных нужд. Работает на стандартном железе, с некоторыми исключениями и оговорками.

Область применения: не игровой домашний компьютер, требующий обязательной дополнительной настройки; как правило, узкоспециализированная — это всевозможные виды серверов.

В заключение, остановимся на семействе платной ОС от компании Apple — Mac OS. База данного семейства всё та же — *nix (основана на BSD-UNIX). Опять же, уровень распространения низок — порядка ~6%. Почему я сравнил эту ОС с «игровой приставкой»? Всё просто, компания Apple взяла ядро *nix, отточила и настроила его на определённое железо и стала продавать готовые комплекты Macintosh, т. е. железо+ОС. Напоминает приставку, не правда ли? Установить Mac OS на железо отличное от расчётной конфигурации в большинстве случаев не получится, либо придётся устраивать шаманские пляски с бубном (см. хакинтош). Этот вариант для тех, кто не очень разбирается в компьютерах или просто не хочет этого делать. Интерфейс постарались сделать дружественным (в отличии от того же Linux'a), ОС надёжна (это проистекает от заточенности конкретной ОС под конкретное железо, меньше глюков, как в случае с универсальным windows), отсутствие вирусов как обратная сторона малого распространения и высокая скорость работы ПО, как следствие отладки только под одну конфигурацию железа — вот достоинства данного семейства. Специализированное ПО, так уж исторически сложилось, есть для издательского дела, графического дизайна и создания музыки.

Область применения: не игровой домашний компьютер, изначально продающийся готовым к употреблению и не требующий дополнительных настроек; либо рабочая станция в полиграфии или графическом дизайне.

P. S. Навеяно темами wildman'a, всякими разными высказываниями ~GZ и моей привычкой всё раскладывать по полкам.

[atos]

И что же именно Вы хотели этим сказать?

[Er.DS]

Ввёл классификацию и только (см. постскриптум). Если кому-то что-то было до этого не ясно по данному вопросу, думаю, будет полезно ознакомится.

[atos]

Вы в корне не правы...
И знаете почему?
Да очень просто.
Вы сами их не пробовали.

[Er.DS]

Что даёт тебе уверенность делать такое заявление?

Кстати, приветствую полезную критику моей классификации. Так она станет лучше.

[Hunter]

Кстати, приветствую полезную критику моей классификации. Так она станет лучше.

Пожалуйста!
Если человек сам не в состоянии выбрать операционку, то ему не следует её выбирать. Пусть обращается к тем, кто сделает правильный выбор за него.
Рассуждения же начитавшегося классификаций профана о плюсах/минусах только помешают его правильному выбору и/или работе привлеченного к проблеме профессионала: ему-то нет нужды чтобы кто-то путался у него под ногами перекладывая всё с полки на полку.

[Er.DS]

Сообщение от Hunter

Пожалуйста!

Если человек сам не в состоянии выбрать операционку, то ему не следует её выбирать. Пусть обращается к тем, кто сделает правильный выбор за него.

Рассуждения же начитавшегося классификаций профана...

Я же сказал полезную критику. Слов русских не понимаешь?

А ты чё, за людей судить взялся, кому чего следует выбирать, а кому нет? Хорошо подумал, прежде чем это здесь написать?

Тебя как назвать, чтобы ты отлез профессиАнал?

Вопросы риторические и НЕ ТРЕБУЮТ ответа.

[Hunter]

Разумеется, то что Вы извлечёте из моей критики — Вашего ума дело. Не считаете её полезной — не считайте. Только в таком случае вот этот Ваш пассаж:

А ты чё, за людей судить взялся

во избежание стыда затолкайте куда-нибудь поглубже, чтобы люди, которые сочтут мой комментарий полезным, не увидели
Касательно Вашего вопроса:

Хорошо подумал, прежде чем это здесь написать?

Отвечу, что судя по Вашей нервной реакции, Вы отлично помните что я привык обдумывать свои слова.
Поэтому на следующий Ваш вопрос:

Тебя как назвать, чтобы ты отлез профессиАнал?

Ответ будет: Cам уйду. Добавить к сказанному мне нечего

DIXI

[Er.DS]

> Сам уйду.
Огромное спасибо за понимание. В следующий раз, лучше и не заходи.

[atos]

Какое именно?
Что Вы не пробовали оси?
А что, пробовали? И на каком уровне?

[Er.DS]

Сообщение от atos

Какое именно?
Что Вы не пробовали оси?
А что, пробовали? И на каком уровне?

Вопросов много, а конкретики в критике нет. Юзал все три семейства, первое, естественно, более других. Как я считаю, полученных знаний хватило РОВНО на то, чтобы написать, то, что я написал.

[hoopoe]

не xочу показаться грубым, но лучше б не писал

[Hunter]

полученных знаний хватило РОВНО на то, чтобы написать, то, что я написал.

Я писать тут больше не буду, а Вы пишите ещё!

[atos]

Невозможна критика без предмета критики.
В данном случае предмет критики - Ваше собственное мнение...
Ибо то, что Вы написали - хороший грамотный пересказ чужих мнений.
И тема дальше пересказа не идет.
Что же остается? Обсуждать с Вами не совсем верное изложение чужих мыслей? :-)) Я - пас.

[Er.DS]

Сообщение от atos

В данном случае предмет критики - Ваше собственное мнение...

Точно, моё мнение. Хочу чтобы меня поправили, если оно не верное. Только никто не соглашается. Боятся, наверное.

[atos]

Дык, сначала сделайте его... Ваше мнение-то. :-)
И осбудим. А то обсуждать неосмысленный плагиат - как минимум скучно. :-)

[hoopoe]

только многоуважаемый совсем забыл, что ставя венду ему тоже придется поставить туеву хучу всяких дровов, которые лехко вынесут эту венду в синий экран... потом, после дров, нужно будет залить туеву хучу доп. софты... тот-же офис, апдейты эксплореров и так далее... тогда как современные дистры линуха - это готовый сборник, пригодный как минимум для секретуток... далее, минимальные знания буржуйского позволяют сконфигурировать линуховую систему так, как нужно конкретному юзеру (вплоть до перекомпиляции ядра с нужным шедулером)...

[Er.DS]

Сообщение от hoopoe

лехко вынесут эту венду в синий экран...

потом, после дров, нужно будет залить туеву хучу доп. софты...

дистры линуха - это готовый сборник, пригодный как минимум для секретуток...

Всё легко можно вынести в синий/чёрный экран. Также, не менее легко и элегантно можно сломать йух. Слова «залить туеву хучу доп. софты», по моему мнению, можно отнести к обоим семействам: windows и linux.

[hoopoe]

да, правильно... все можно вынести... тока как показывает практика - вернуть в рабочее состояние линуховую систему на порядок проще, чем винду (например в случае тотального конфликта какого-нить драйвера и железки)...

а про софт: дистрибут венды - это голая ось... т.е. абсолютно голая... там нет практически ничего... тогда как линуховые дистрибуты - это огромная солянка из всевозможных тулов, обычно достаточных для простого смертного (от файрволов до графических редакторов средней паршивости и текстовых редакторов)...

сложная установка/настройка линуха - это уже прошлый век... современные линухи ставятся на порядок проще винды, и с меньшим количеством перезагрузок...

далее, если линух предполагается ставить в сетку, то линуховая система - это практически готовый сервак, позволяющий делать столько узерских сессий, скока венде и не снилось (попробуй на простую хрюшу залогинить одновременно 2-х юзеров)...

[Er.DS]

Сообщение от hoopoe

а про софт: дистрибут венды - это голая ось... т.е. абсолютно голая... там нет практически ничего...


тогда как линуховые дистрибуты - это огромная солянка

Верно, для универсальной системы там по-определению не должно быть ничего лишнего ) Ставь куда хочешь и настраивай конкретно то, что нужно. Это нормально, об этом и речь.

Злые языки уже бросили: не солянка, а «помойка» )))

Остальные детали не существенны, ибо я абстрактно пытаюсь описать системы и их предназначение, а не найти лучшую. Любому нормальному человеку понятно, что нет лучшей, как и нет зла на этой планетке.

[shs_sf]

до графических редакторов средней паршивости


это Gimp то средней паршивости? ну я ваще тогда пас......

[atos]

Он неопределенной паршивости.
CMYK будет скоро держать, тогда и будет лучший.

[@lex]

Попытка развязать флейм?

[Er.DS]

Сообщение от @lex

Попытка развязать флейм?

Ты зришь в корень! Это она. Вон, Hunter, повёлся. atos'а никак не уговорю. Присоединяйся.

[Jag Mort]

таки я не понял, рассматривается MacOS или MacOS X?
это две совершенные разницы

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

таки я не понял, рассматривается MacOS или MacOS X?
это две совершенные разницы

Рассматривается всё семейство в общем. К сожалению, Mac OS до X не видел (если не считать неудачной попытки установить Тигра на новой мамке). Даёшь 200 слов о разнице, для пытливых умов!

[Jag Mort]

тигр -- это MacOS X 10.4
короче, всё понятно
отписываюсь...

[atos]

Ага... Я, думаю, тоже.
Тема нестоятельна...

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

тигр -- это MacOS X 10.4
короче, всё понятно
отписываюсь...

Что, заломало буковки давить и нести свет просвещенья? К тому же, отмазка появилась ) Ну попутал, каюсь, я в версиях Mac OS не силён.

[atos]

Уважаемый... Неужели Вам настолько делать нечего, что решили в провокаторы=холиварщики податься? :-))

[Er.DS]

Сообщение от atos

Уважаемый... Неужели Вам настолько делать нечего, что решили в провокаторы=холиварщики податься? :-))

А что тебе до моего времени? Вы вот все занятые, понабежали, ничего путного не сказали, и поотписывались.

[atos]

Скучно с Вами...
Предмета не знаете, незакомым людям "тыкаете"...
Давайте вот как.
Вы попробуете хотя бы по одной операционке из списка, поживете в каждой с месяц, а потом мы вернемся к этой теме.

P.S. Путного не сказали, потому как не нашли кому...

[hoopoe]

ну до тыкания докапываться тож не стоит... все-таки это принято как минимум в рунете...

где-то Er. DS прав: если убрать из цепочки настройки оси элементы установки, тюнинга и раздачи полномочий, то венда является очень дружественной системой... практически все операции в ней делаются мышом, причем нужные галки в ней находятся именно там, где ожидает юзер (простой пример: правый клик на десктопе->display settings, и антипример линуха - настройка локали)... далее, система инсталляционных пакетов для винды на порядок мощнее, чем все известные мне линуховые (rpm, deb, pkg)... да много чего есть в винде, чему линуху стоило бы поучиться... и обратное утверждение тоже верно...

[Jag Mort]

Сообщение от hoopoe

венда является очень дружественной системой.

ты просто к ней привык

[shs_sf]

Сообщение от hoopoe

далее, система инсталляционных пакетов для винды на порядок мощнее, чем все известные мне линуховые (rpm, deb, pkg)

угу.... поставь пару тройку версий Явы на винду а потом задавай себе вопрос как между ними переключаться.
насколько мощнее на ст олько и глючнее..... а уж эта идиотская идея с реестром.....

[hoopoe]

хех, не нужно путать кривую реализацию и систему, на которой она построена...

[shs_sf]

Вам не кажется что дело не в кривой реализации а в том что в кривой системе невозможна нормальная реализация?

[atos]

Имхо, все системы достаточно кривы. :-)
И просто хорошо, что они кривы в разных местах...

[hoopoe]

Сообщение от shs_sf

Вам не кажется что дело не в кривой реализации а в том что в кривой системе невозможна нормальная реализация?

Серега, поверь... я более 3-х лет делал инсталляхи для софтин класса от hello world до втюна... уверяю тебя, в венде переключение жабы делается не сильно сложнее, чем в линухе... и глядя на инсталляхи всяких софтин я понимаю, что авторы/девелоперы дальше визардов никуда не ходили, отсюда и кривизна и все остальное...

[Er.DS]

Сообщение от atos

Скучно с Вами...
Предмета не знаете, незакомым людям "тыкаете"...
Давайте вот как.
Вы попробуете хотя бы по одной операционке из списка, поживете в каждой с месяц, а потом мы вернемся к этой теме.

P.S. Путного не сказали, потому как не нашли кому...

Я ж не заставляю, со мной )
А ты знаешь? Накатай такой же опус, сравним. Слабо выделить 20 минут своего драгоценного времени? Не для меня, для других. Ибо, то что понятно одному, может быть тайной за семью печатями для других.

Когда считаю нужным, тыкаю, у нас тут не институт благородных девиц.

Скромно предполагаю, что windows-семейство я худо-бедно знаю. Так что считаем, что «пожил» месяц. В линуксе жить месяц пока не позволяет слабое здоровье, нервишки ни к чёрту. А так, поглазеть на неё через виртуалку или законнектится VNC-клиентом к своей тестовой помойке под Ubuntu изредка получается. Думаю, со временем, добью этот вопрос. Юзать мак — пока нет требуемых железок под хакинтош, да и стимула никакого, это не моя ОС по-определению и по-характеру (по крайней мере, пока. вот когда состарюсь, тогда...).

Да что ж это я, какой невежливый, всё о себе, да о себе. Уважаемый atos, теперь пару десятков слов о Вас. А то вдруг, я тоже не с тем общаюсь?

P. S. Решил добавить, для внесения ясности, «тыкаю» я не с целью принизить или оскорбить собеседника. Просто считаю абсолютно нормальным обращаться к мужчине примерно моего возраста на «ты».

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

Юзать мак — пока нет требуемых железок под хакинтош

ужос!
говно ваш порш, повесил чехлы с эмблемой порша на подголовники, всё равно опИль не едет

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

ужос!
говно ваш порш, повесил чехлы с эмблемой порша на подголовники, всё равно опИль не едет

Почему я этого ^^ ждал, ты не знаешь? )

И, кстати, в чём ужас?

[Jag Mort]

в том, что это будет не MacOS.
или ты с оригинального диска думаешь её поставить на ПиСи?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

в том, что это будет не MacOS

Полностью согласен! О чём и упомянул в первом сообщении.

Интересуюсь тонкостями, раз уж тут такие гуру собрались, в каком бите по какому смещению хакинтош отличается от MAC OS. Вот хочу конкретики, ничего не могу с собой поделать. Ну или поставлю вопрос ребром: iTunes на хакинтоше насколько медленее и корявее будет воспроизводить музыку?

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

iTunes на хакинтоше насколько медленее и корявее будет воспроизводить музыку?

а на винде?

мы айтюнс обсуждаем или оси с компьютерами?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

а на винде?

мы айтюнс обсуждаем или оси с компьютерами?

Если будем друг другу отвечать вопросом на вопрос, недалеко уйдём.

Рискну предположить, что везде одинаково. А как ты считаешь?

Я тебе задал «серьёзный» вопрос про биты и смещения ) Однако, ты выбрал iTunes )

Мне приходится выбивать из вас признания. Нет бы коротко и ясно сказал: Хакинтош — говно! Т. к. ...
Продолжи мысль?

А то пока мне всё это напоминает, э-э-э, идиотские высказывания некоторых несознательных ) личностей, о том, что пиратская винда — кривая. И в ней, в отличии от оригинала, водятся глюки! )

[Jag Mort]

коротко и "ясно" про ОС и аппаратные платформы может говорить только дилетант
я вот не вижу разницу между виндовз и макосью в плане работы, где-то одно удобнее, а где-то другое привычнее
линукс на десктопе не рассматриваю в виду личной неприязни к Линусу Торвальдсу

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

коротко и "ясно" про ОС и аппаратные платформы может говорить только дилетант

я вот не вижу разницу между виндовз и макосью в плане работы, где-то одно удобнее, а где-то другое привычнее

линукс на десктопе не рассматриваю в виду личной неприязни к Линусу Торвальдсу

Вот пообщаешся с вами, и заработаешь паранойю какую-нибудь или ещё какую болезнь нехорошую. Человек говорит — хакинтош говно! Его спрашивают почему? Идёт отмаз. И так постоянно. Люди нихера не умеют ни доказывать, ни поддерживать свою точку зрения. Один рубит с плеча, второй ухмыляется «я мол всё знаю, с лохами трындеть антиресу нет», третий вообще сомневается, подходит ли моя скромная персона для общения. Караул, б..!

Мы тут обсуждением занимаемся или на стрелке отмазы гоним и ссым ляпнуть лишнего, чтобы гуру не показали пальцем — смотри дибил пургу несёт.

А мне вообще по-барабану все три семейства. Я признаю только одно слово — функциональность. И, как производная от предыдущей фразы, для меня играет роль соотношение выхлоп/себестоимость.

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

Человек говорит — хакинтош говно!

кто этот человек?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

кто этот человек?

Ты. Я так трактовал твою фразу про опели и что-то там ещё. Хочешь чтоб тебя понимали все, одинаково и с первого раза? Нехер делать красивых сравнений.

Про отмазы, про придирки и прочее я тебе уже сказал. Если ты считаешь, что на стрелке находишься, тогда да: минимум слов, нет, букв. А то мало ли что. Потом притянут, век не отмоешься.

[Jag Mort]

ты этта, поспокойнее, сам тему-то создал

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

ты этта, поспокойнее, сам тему-то создал

В отличие от тебя, да. Я создал. Я спокоен, просто вы убиваете во мне хорошее и скоро я превращусь в тебя и ~GZ. Т. е. буду паразитировать на форуме, круглосуточно стебаясь )

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

буду паразитировать на форуме, круглосуточно стебаясь )

ага, созидать тут не модно
творя доброе и вечное, вряд ли получишь признание

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

ага, созидать тут не модно
творя доброе и вечное, вряд ли получишь признание

От вас не только признания, от вас вообще ничего не получишь. Хлеба в войну не допросишься, услышишь в ответ «иди, месяц не жрамши посиди, и всё предстанет в новом свете» )))

[Jag Mort]

не, хлебом и пивом тебя завсегда угостим, не переживай

[vladimir]

Сообщение от Er.DS

Семейство windows славится тем, что его можно установить практически на любое железо.

Извини, но у тебя слишком ограниченное представление о железе, на которое можно поставить ОС.
Никогда не пробовал поставить Windows на IP-роутер или модем?
На на суперкомпьютерах думаешь Windows Server ставят

[Jag Mort]

на санблейды с ультраспарк пусть винду поставит или на маки с пауэрписи на борту
тогда и поговорим

[hoopoe]

а ты думаешь на суперкомпы ванильное ядро ставят? наиииивныыыыый
если туда и ставят линух, то тока потому, шо ядро открыто... и точат его под эти суперкомпы ой как не кисло: переписывают практически все: от шедулеров, до системы управления памятью, тюнят модули под свои железки, выкусывают все лишнее...

венда - это мерс, который хорошо ездит по ровным дорогам, красивый, редко ломается если его использовать как надо, очень требователен к качеству горючки... со временем устаревает и ездит медленней... линух - это жыгуль... его можно тюнить бесконечно... имея в руках молоток и нужные знания - можно сделать из жыгуля самолет или пароход... он проедет везде и сожрет мало горючки, причем заправлять его можно любой ослиной мочей...

[shs_sf]

Сообщение от hoopoe

если туда и ставят линух, то тока потому, шо ядро открыто... и точат его под эти суперкомпы ой как не кисло: переписывают практически все: от шедулеров, до системы управления памятью

вранье разумеется

Сообщение от hoopoe

венда - это мерс, который хорошо ездит по ровным дорогам, красивый, редко ломается если его использовать как надо, очень требователен к качеству горючки...

гавно это а не мерседес

Сообщение от hoopoe

линух - это жыгуль... его можно тюнить бесконечно... имея в руках молоток и нужные знания - можно сделать из жыгуля самолет или пароход... он проедет везде и сожрет мало горючки, причем заправлять его можно любой ослиной мочей...

из жигуля самолет? задумалсо..... пойду куплю се такой жигуль.....

[Er.DS]

Сообщение от vladimir

Извини, но у тебя слишком ограниченное представление о железе, на которое можно поставить ОС.

Во-первых, сразу же спасибо за оценку моих ограниченных и скудных представлений.

Но, так уж получилось, что я тоже знаю все эти страшные слова: «роутер», «суперкомпьютер» и «модем». Так что, не испугался )

Кстати, там у меня есть незаметное слово «практически». Я его сдуру ввернул, не понимая зачем. Теперь понимаю, что не зря.

[vladimir]

Я не зря извинился с самого начала. Не принимай на личный счет плз, это просто была фигура речи, и не отражает мое представление от широте твоих познаний, хотя я и использовал в примерах железки, надеясь, что про них ты уж точно слышал

А на счет "практически" любого железа, то это смотря как смотреть. Я рассматриваю с точки зрения классов железяк. Тут винда сливает по полной, т.к. для нее можно назвать от силы 3-4 класса: это PC, _некоторые_ серверы, наладонники, ну и пара швейных машинок с XP Embedded . Надо ли говорить, что сегодня существует не меньше сотни принципиально разных классов устройств, на которые можно поставить какую-либо ОС. И вот как раз Linux ставится "практически" на все из них, хотя и не без гемороя.

Если же смотреть с точки зрения количества продаж, то конечно, PC с установленной Windows гораздо больше, и тут ты может где-то и прав. Однако тенденция такова, что пипл любит всякие гаджеты не меньше чем PC (истерия с iPhone чего стоит), и совсем не факт, что на них можно когда-либо будет установить виндовс.

[shs_sf]

***
Опен сорс рулит нипадецки!

[Er.DS]

Сообщение от vladimir

А на счет "практически" любого железа, то это смотря как смотреть. Я рассматриваю с точки зрения классов железяк. Тут винда сливает по полной, т.к. для нее можно назвать от силы 3-4 класса: это PC, _некоторые_ серверы, наладонники, ну и пара швейных машинок с XP Embedded. Надо ли говорить, что сегодня существует не меньше сотни принципиально разных классов устройств, на которые можно поставить какую-либо ОС. И вот как раз Linux ставится "практически" на все из них, хотя и не без гемороя.

...и совсем не факт, что на них можно когда-либо будет установить виндовс.

Да, тут мы маленько не поняли друг друга. Поскольку моё первое сообщение основывалось на статистике использования (которая в свою очередь, представляет кривой срез данных по количеству компьютеров под управлением той или иной ОС и подключенных к Интернет), то и выводы я делал соответствующие. Если же рассматривать классы железок или, другими словами, специализированные железки, то, возможно, и статистика и выводы будут иными. Я изначально не делал акцента на всемозможных тонкостях и специализациях, тут книгу тогда можно садиться писать «Мировой опыт и история применения ОС» )

В будущее не заглядывал, по кофейной гуще не гадаю )

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

количеству компьютеров под управлением той или иной ОС и подключенных к Интернет

что под компьютерами подразумеваем?
кластер типа Google, подключенный к Интернет, под какой осью пашет?
или это не компьютер?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

что под компьютерами подразумеваем?

Под компьютерами в данном контексте думаем железку+ОС+браузер, и чтобы всё это при помощи прокладки зашло на какой-нить сайт, где его задокументируют для статистики.

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

железку+ОС+браузер

странное определение компьютера.
на Sony PS какая ось стоит?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

странное определение компьютера.

на Sony PS какая ось стоит?

Я же сказал, в данном контексте.

Откуда я знаю? Расскажи.

[Jag Mort]

дык, плейстейшн -- это компьютер, раз там браузер есть?
ну точно там не винда.

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

дык, плейстейшн -- это компьютер, раз там браузер есть?
ну точно там не винда.

Во-первых, меня интересовало только 3 семейства. Их отслеживают при помощи самой ОС+браузера. Что не понятно?

Во-вторых, если бы на PS стояла винда и юзер вылез бы на сайт, то его замели бы в стан поклонников винды и стало бы в моём сообщении 92%.

[Jag Mort]

узко на вещи смотришь

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

узко на вещи смотришь

У нас с тобой наметилась одна проблема в общении, выраженная во фразе «Писателем можешь ты не быть, но критиком ты быть обязан». Сделай/создай/напиши/докажи что-нибудь своё в пику моему. Раскрой свою широту, покажи всем кто тут главный )

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

докажи что-нибудь своё в пику моему

зачем мне доказывать что-то в пику твоим фантазиям, которые к реальности никакого отношения не имеют, а?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

зачем мне доказывать что-то в пику твоим фантазиям, которые к реальности никакого отношения не имеют, а?

Всё, у меня остался только мат. Взрослые люди, а водим хоровод.

Не нравится что я нафантазировал? Считаешь, что ввожу людей в заблуждение? Твой долг и святая обязанность меня опровергнуть. Причём сделать это с блеском, т. е. не путём выдёргивания цитат из меня же и не киданием фраз о непрофессионализме и пр. А созданием своего шедевра. Ты в курсе, что согласно пирамиде Маслоу, творить и получать признание, одна из верхних потребностей человека?

[Jag Mort]

не вижу смысла тебя опровергать.
ты всё правильно написал, так ты видишь со своей колокольни, даже добавить нечего
со временем, когда ты изучишь предмет глубже, для тебя всё станет не таким прозрачным

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

не таким прозрачным

Я в курсе, что станет. Никто не отменял опыт и обработку информации с последующим переосмыслением взглядов и ценностей.

Только вот одна проблема, как оказалось, некоторые уже сейчас всё видят в ином свете, но в силу мне не до конца понятных причин, не хотят делиться информацией. Хотя, крепнет уверенность, что не не хотят, а не умеют )))

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

а не умеют )))

угу, косноязычные мы

если бы ты начал ветку не с фантазий, а с вопросов, ответы на которые тебе необходимы, то народ охотнее бы отозвался на призыв, не находишь?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

угу, косноязычные мы

если бы ты начал ветку не с фантазий, а с вопросов, ответы на которые тебе необходимы, то народ охотнее бы отозвался на призыв, не находишь?

Лень-матушка на Руси всегда сильна была. Тем более, в холодной Финляндии )

Все вопросы я задавал в ходе «обсуждения», к сожалению, не получил ни одного ответа. То, что мной вынесено в первое сообщение, на данный момент времени, считаю святой правдой и никаких вопросов касательно этого у меня просто нет.

Во всём сегодняшнем, практически, монологе меня расстраивает только одно: люди на раз бросают обидные фразы, клеют ярлыки, а как доказать надо, опаньки, и никто не умеет. Зачем тогда было вообще тыкать кнопку «Ответить»?

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

люди на раз бросают обидные фразы, клеют ярлыки, а как доказать надо, опаньки, и никто не умеет

это ты про свой первый пост написал, да?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

это ты про свой первый пост написал, да?

Иди новичков подъё...вай, они клюнут, да )

[Jag Mort]

ты сам начал ветку с расклеивания ярлыков, так поступают обычно малолетние любители компьютеров
что посеял, то и получил, нет?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

малолетние любители компьютеров

что посеял, то и получил, нет?

Я же тебе сказал уже чего делать )

А тут ты, может быть и прав. К несчастью, философия была моим коньком только на втором курсе и только под коньячок-с )

[Jag Mort]

Сообщение от Er.DS

Я же тебе сказал уже чего делать )

да я сам себе дело найду, не беспокойся

[axel]

Сообщение от Er.DS

Я в курсе, что станет. Никто не отменял опыт и обработку информации с последующим переосмыслением взглядов и ценностей.

Только вот одна проблема, как оказалось, некоторые уже сейчас всё видят в ином свете, но в силу мне не до конца понятных причин, не хотят делиться информацией. Хотя, крепнет уверенность, что не не хотят, а не умеют )))

как бы тебе объяснить..
"некоторые уже сейчас всё видят в ином свете, но в силу мне не до конца понятных причин, не хотят делиться информацией."

Для того чтобы что-то объяснить - нужно чтоб ты владел предметом на уровне, достаточном для "простого" объяснения. Если не знать базовых понятий, скажем, только с помощью арифметики, интегральному исчислению не научишь, хотя и есть способы "арифметические) вычисления интегралов.
Или если ты знаешь анатомию человека на уровне биологии в школе, то как тебе сможет научить хирург "простейшей" операции по вырезанию аппендикса. Ну и т.д.
Если же ты задаешь наивные вопросы маленького ребенка, то будь готов такой же и ответ получить.
Может и отражающий суть, но нечеткий и неконкретный, потому как не объяснить ребенку пока сам не дойдет до некоторых вещей.

А если ты тут стебаешься и хороводы холиварные водишь, то тем более не о чем разговаривать..

Давным давно все разжевано, время от времени только происходит "переосмыслением взглядов и ценностей.", но не в целом, а только в частностях. Ест море тематических форумов, может тебе там поискать? А доставать всех, да еще с такой нахрапистостью, мол вы мне должны все объяснить, просто не слишком умно и некрасиво.

[Er.DS]

Сообщение от axel

Если же ты задаешь наивные вопросы маленького ребенка

А доставать всех, да еще с такой нахрапистостью, мол вы мне должны все объяснить, просто не слишком умно и некрасиво.

Ба, такой взрослый дядька, а сплошной оффтопик. Исполняешь роль гласа народа в свободное от работы время? Есть же простое правило, известное даже детям, не нравится, не ешь. Кстати, раз уж речь зашла, какой из моих вопросов, показался наивным? Да, ещё, никто мне ничего не должен, это ты верно попутал чего, пелена возраста глаза застила может? И на будущее, нотаций мне читать не стОит, я сам тебе прочитать могу.

[Jag Mort]

ты тему создал чисто себе нервы помотать?

[Er.DS]

Сообщение от Jag Mort

ты тему создал чисто себе нервы помотать?

Кто ж знал, что так получится. Впредь буду аккуратнее: создал, заслал и тут же закрыл )

[axel]

Сообщение от Er.DS

Ба, такой взрослый дядька, а сплошной оффтопик. Исполняешь роль гласа народа в свободное от работы время? Есть же простое правило, известное даже детям, не нравится, не ешь. Кстати, раз уж речь зашла, какой из моих вопросов, показался наивным? Да, ещё, никто мне ничего не должен, это ты верно попутал чего, пелена возраста глаза застила может? И на будущее, нотаций мне читать не стОит, я сам тебе прочитать могу.

Это ты похоже чего-то попутал. Если те 27, но ты ведешь ся как ребенок, то за кого тя считать? За великовозрастного балбеса?
И на будущее, дорогуша, твои посты я просто буду игнорить, неинтересный ты и какой-то дёрганый.

[Er.DS]

Сообщение от axel

Это ты похоже чего-то попутал. Если те 27, но ты ведешь ся как ребенок, то за кого тя считать? За великовозрастного балбеса?
И на будущее, дорогуша, твои посты я просто буду игнорить, неинтересный ты и какой-то дёрганый.

Кем считаю тебя, после этого поста, не скажу. Не знаю, сколь тебе лет, но был бы ты старым и мудрым, то никогда бы такого не написал. Не давать оценок — одна из многих умных мыслей, приходящих с опытом. Тем более, оценок других людей. Тем более, заочно. Удачи!

[atos]

Присоединяюсь.

[AlexeyS]

ну вот что ты к человеку придираешься?
сколько в том кластере серверов, и сколько виндовых пользователей гуглом пользуется

[Jag Mort]

чтобы поговорить надо сначала в терминах разобраться

[AlexeyS]

дык а че тут разбираться, слово "комп" меняем на слово "железо", изменяем процентное соотношение и идем выпивать сегодня
же как пятница

[vladimir]

Сообщение от Er.DS

моё первое сообщение основывалось на статистике использования (которая в свою очередь, представляет кривой срез данных по количеству компьютеров под управлением той или иной ОС и подключенных к Интернет).
В будущее не заглядывал, по кофейной гуще не гадаю )

По долгу службы заглядываю в будущее Через пару лет, думаю, можно будет сильно удивиться, сколько устройств (не упротребляю слово "компьютер" специально) будет подключено к Интернет. IPv6 все-таки не зря вводили
Но все-таки настаиваю на своем: твоя статистика основана только на опыте работы с девайсами, с которыми только тебе приходится сталкиваться. А во всем мире iPhone и прочие игрушки уже какое-то время совсем не специальные устройства, а вполне обычные, как PC. А то, что на них ничего не надо устанавливать руками, так это заслуга производителей. MS вон тоже пытается заставить продавцов предустанавливать винду.

[shs_sf]

увидел что Линуксом никто не пользуется... задумался...
вот диаграмки есть на сайте
http://www.top500.org/charts/list/30/osfam

ну конечно понятно что количество домохозяек у которых комп пасьянсы раскладывает наверно больше HPC маркета хотя не уверен.....но в интелектуальной сфере.....

[AlexeyS]

прочитал все. практически в каждом сообщении вижу и с чем согласиться, и с чем поспорить. поэтому писать ничего не буду, на флейм не разведусь чего и всем советую

[Er.DS]

Сообщение от AlexeyS

поэтому писать ничего не буду, на флейм не разведусь чего и всем советую

Понимаешь какая закавыка, тут некоторые считают, что я что-то неверно изложил в первом посте, но по существу сказать ничего не могут, кроме того, что я им не рОвня ) В итоге, имеем как раз таки флейм. Хотя ещё раз подчеркну, я не ставил задачу определить лучшую ОС (читай развести флейм), я просто хотел их описать.

[dimfair]

В первом посте единственно, что изложено верно, хоть и криво, так это статистика распространенности ОС в вакууме . А если б ты уточнил "распространенность на десктопах", так вообще замечательно було б (а то, звиняйте, но я не понимаю, что такое "91% рынка ОС". Ты удивишься, но самой распростараненной ОС "в штуках" является Симбиан).
Ну как, замечание "по существу" или все равно, типо, флейм?

Еще "по существу": про якобы "всеядность" виндовс по отношению к железу тебе уже писали. Но все одно -- удивись! -- в этом вопросе винда очень похожа На МасОС. Ставить винду легко и непринужденно можно только на сертифицированное микрософтом железо (стикеры такие с виндовыми флажками на компах помнишь?). Если другое железко (без стикеров) ты видишь изредка, то твое заблуждение в этом вопросе понятно.

Про аппликухи "по существу" -- ты очень упростил все. Под юних/линь туева хуча всякой фигни гораздо более туёвее чем под виндовс, но не в том дело. Дело в распространенности форматов данных. А про невозможность строить "бизнесс-процесс" под не-виндовс ты не прав. Биржы, гугль, НР и еще очень много гигантов как-то выстроили же б.-п. (не, ну если б.-п. для тебя это 1С, то тогда -- да )) )

Ну, и наконец, "по существу" о первом посте, выжимка из многа букав. Первый пост гласит: пользователь Er.DS умеет работать в виндовсе, чего и другим желает. Все, больше там обсуждать нечего ))) а на вкус и цвет... сам знаешь )))

[Er.DS]

Сообщение от dimfair

если б ты уточнил "распространенность на десктопах"

якобы "всеядность" виндовс по отношению к железу

Про аппликухи "по существу" -- ты очень упростил все.

Ну, и наконец, "по существу" о первом посте, выжимка из многа букав. Первый пост гласит: пользователь Er.DS умеет работать в виндовсе, чего и другим желает. Все, больше там обсуждать нечего ))) а на вкус и цвет... сам знаешь )))

Согласен, надо было указать источник статистики сразу и для чего она применима. Но, учитывая, что на форуме сидят обычные среднестатистические пользователи (а я для них писал, а не для бирж с Гуглом), и в основном, всё-таки на десктопах, я допустил этот промах.

Про железо, опять же не про роутеры, как мы тут обсуждали а про обычное десктопное железо. Приведи, пожалуйста пример, куда я винду не поставлю и какое железо «без стикеров» я не видел. И ещё: давай абстрагируемся, выберем несколько разных комплектов железок и будем по-очередно ставить на каждый из них ОС из каждого семейства. Каков, по твоему, будет результат?

>Дело в распространенности форматов данных.
А я о чём? Или ты решил пообсуждать, что было бы, если бы у бабки был йух? Да если бы винда не была так распространена, то 1С была бы под Linux ну или под Симбиан, если угодно. Но что имеем, то имеем.

>бизнесс-процесс под не-виндовс ... Биржы, гугль, НР и ... гигантов
Я не оперирую столь высокими материями как ты, не строю кластеры и вычислительные сети. И поскольку сам участник бизнес-процессов, далёких от слова «гигантские», то и рассуждаю мелко. А так, если сильно захотеть, можно в небо полететь. Денег давай, да. )

Ты так и не вынес главное. Опять: «на вкус и цвет...». В 4-й раз повторяю, я НЕ пытался найти лучшую ОС и не отдаю предпочтение ни одной из них, я просто хотел их классифицировать. Если мне нужна рабочая машинка под 1С, я беру винду, если мне нужно сбацать AD-сервачок, а клиент не даёт денег на Windows Server, я возьму с него денег за Ubuntu с Samba'ой ) Если меня просит знакомый музыкант настроить ему MAC OS или хакинтош, я сделаю и это.

«Пользователь Er.DS умеет работать в винде» — откуда такое странное предположение? )

P. S. Кстати, спасибо за самый развёрнутый ответ. Единственный в этой теме. Зажрались, старожилы, однако.

[dimfair]

Сообщение от Er.DS

я НЕ пытался найти лучшую ОС и не отдаю предпочтение ни одной из них, я просто хотел их классифицировать.

Попробуем разобраться ))
По словарю Ушакова "классифиуация это:

Система распределения предметов или понятий какой-нибудь области на классы, отделы, разряды и т. п.

. Итого, имеем 3 класса: 1) платный универсал, 2) бесплатный геморрой, и, 3) игровая приставка. Классификация была проведена на выборке из 3-х систем. В каждый класс попадает одна система. Т.о. данная "классификация" констатирует наличие трех различных систем и ничего более.

К чему это я? К тому, что тобой была проведена не классификация, а оценка потребительских свойств.

ОЦЕНКА - способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта. Можно выделить три типа значимостей: теоретический (гносеологические О.), ценностный (аксиологические О.), практический (реализация гносеологических и аксиологических О. через волевые импульсы субъекта в системах предметных и коммуникативных действий). Предметом оценивания в гносеологических О. являются имманентные свойства объектов, объекты "сами по себе". Предметом оценивания в аксиологических О. являются свойства объектов и сами объекты в их способности (положительная аксиологическая значимость) или неспособности (отрицательная аксиологическая значимость) отвечать потребностям и запросам субъекта.

Ключевые моменты выделены, а именно: субъективизм и еще раз субъективизм.

Ну и сам посуди -- тянет ли на класс операционных систем определение "бесплатный геморрой", а? Это таки эмоциональная оценка (классы ОС суть "эмбедед", "риалтайм", "ОС с преемптив мультитаскинг" или, там, с "кооперэйтив м.-т." и тому подобное).

Извиняюся я, конечно за занудство и наукообразность, но все же выжимка из "многа букаф" первого поста такая: пользователь Er.DS умеет работать в виндовсе, чего и другим желает. ))))))

ЗЫ, ой, вот еще -- забыл

Приведи, пожалуйста пример, куда я винду не поставлю и какое железо «без стикеров» я не видел. И ещё: давай абстрагируемся, выберем несколько разных комплектов железок и будем по-очередно ставить на каждый из них ОС из каждого семейства. Каков, по твоему, будет результат?

Сложно как-то "на пальцах" описать конфиг... ну, например, машины со сказями, раид-массивами. Что происходит при установки винХР? Ага!, правильно, предлагается вставить дискетку с драйвером (нет дискеты? -- прости, не шмагла, заходите, когда будет диск. Пресс Энтер то экзит Виндовс инсталлер). Или машины (десктоп) с ТВ-тюнером. Кто "из коробки" этот тюнер подхватит? ХП -- 100% спросит дривер, линакс в 90% случаев подгрузит bttv модуль и будет "Щастье ис каропки" (сам удивился, когда узнал это )))) ).
Вообще (совет на будущее, извини если что) избегай наспор утверждать, что ты быстрее поставишь винду на незнакомое железо (десктопообразное, конечно )) ), чем линакс. Если спорить регулярно и на деньги, то ты будешь в минусах ))) (Линакс, конечно "ис каропки", без перкомпиляций и напильников, все честно! ну и дистр "приличный" должен быть, что-то типа Федоры или Суси или Убунты)

[Er.DS]

Субъективизм, точно. Каждый индивид в любом случае будет субъективен. Чего сказать-то хочешь? К слову придраться, да и хрен с ним, со словом. Не понравилось что линукс геморроем обозвал? Так я не со зла, он мне относительно нравится. Просто, когда я обзывал классы, я попытался представить стандартного юзера, который этот линукс установит и что он скажет при этом )

Вы вместе со всеми гуру скатываетесь к личному профессионализму, я же пытался посмотреть со стороны общей массы пользователей на все три семейства. Скажем, что скажет домохозяйка, когда ты ей дашь поюзать три комплекта? А что скажет админ? А студент? А что будет если их мнения учесть и сложить?

Непонятный пример. То что, в винде нет райд-скази дров под конкретную железку ещё ничего не значит. Во многих компах они стоят? Про счастье «из коробки» не верю, настоящее счастье добывается пОтом и кровью )

Ты так и не прикинул шансы всех трёх ОС встать на гипотетические комплекты, а жаль.

[Telepuz]

Прочитал все. Как обычно холивар.
А вот расскажите ка мне, уважаемые, как мне поступить вот в такой вот ситуации для "универсального" домашне-рабочего компьютера? Заметьте, не сервера, не графической станции, а именно домашне-рабочего компьютера.
Хочу:
1. удобную установку системы и стороннего софта, мышкой, без лазанья по интернету в поисках драйверов и способов их установки, с дружественным интерфейсом.
2. возможность придти на РР, купить любую игрушку, придти домой и поиграть без плясок с бубном и лазанья по интернету как же эту игрушку в компутер вкрячить.
3. Иметь полноценные графические редакторы, а именно Corel Draw и комплект Adobe, при этом не иметь геморроя с переносом файлов на другие компьютеры (несовпадение версий пакетов, несовпадение кодировок шрифтов и прочее)
4. Работу с видео и звуком, вернее возможность установить любимые программы, к которым привык, и работать с ними, а не набирать в командной строке строчку длинною 256 символов для перевода 12-го трека любимого диска в МР3 или еще куда.
5. Беспроблемную настройку всех сетевых интерфейсов, необходимых мне (локалка, wifi, блютус), опять таки без прочтения 40 пейдждаунов мануала.
6. Возможность апгрейда компьютера, но не целиком, а по частям (винчестер всунуть еще один, памяти, процессор поменять, видео итд...). Ну вот небогатый я, не могу сразу весь комп проапгрейдить, а хочется.

Что вы мне посоветуете?

[Telepuz]

Да, еще забыл. Чтобы, если вдруг надо, работала 1С.
Смысла в одновременной многопользовательности дома не вижу, поэтому фича эта лишняя.

[Er.DS]

Сообщение от Telepuz

1. установку системы...
2. ...игрушку...
3. ...графические редакторы ... Adobe Corel...
4. Работу с видео и звуком....
5. ... настройку локалка, wifi, блютус...
6. ...апгрейда компьютера...

Советовать не берусь, но мнение имею )
п. 1 — высоковероятен windows, с оговорками линукс.
п. 2 — windows без вариантов.
п. 3 — равнозначно windows и mac os.
п. 4 — любая из ОС, исключая слово привык, оно не уместно.
п. 5 — windows точно, на маках не настраивал WiFi и BT, не знаю. Но по логике, Apple должна была обо мне позаботится и всё настроится на ура ещё лучше чем в винде.
п. 6 — windows и линукс только (~GZ ищёт на хакерских сайтах, как проапгрейдить iMac, не найдя, заявляет что-то типа, «не очень то и надо было») )
п. 7 — windows; если побаловаться, то линукс тоже пойдёт.

Итого, учитывая п. 2, под твои задачи подходит только windows.

Только у нас тут не холивар. Точнее — просто вар меня как автора первого сообщения и большинства высказавшихся ) Видимо, некоторые считают, что я каким-то образом оскорбил их любимую ОСь и таким образом, нанёс страшную душевную травму им лично )

[koyot]

Сообщение от Er.DS

Видимо, некоторые считают, что я каким-то образом оскорбил их любимую ОСь и таким образом, нанёс страшную душевную травму им лично )

Давай я кратко отвечу, а? Ну, более-менее. Не встревая в дальнейшие дискуссии - скучно это уже. Когда-то я работал под OS/2 и был убежден, что ну ее нафик, эту винду. Во всех ее проявлениях. Когда-то я работал под линухами и думал, что ну ее нафик эту винду. Во всех проялениях. Когда-то я работал под FreeBSD и, немного, под соляркой. И думал, что ну ее нафик эту винду. Во всех проявлениях. Когда-то, всилу непреодолимых причин, я стал работать под виндой. И решил, что она на большого любителя. А поработав с ней еще немного, пришел к выводу, что для корпоративного использования в большой компании с толстым кошельком, лучше винды для клиентских систем не придумаешь. Тупо, с точки зрения IT-саппорта. Это совершенно не подразумевает, что линухи плохи (хотя не люблю я их, ибо сборная солянка с геморроем), что OS/2 плоха (хотя с ней большие сложности сейчас), что FreeBSD плоха (оно для достаточно узких целей, равно, как и соляра). И это даже не повод для каких-либо войн. Просто каждое (включая и яблочную продукцию) предназначено для своих целей и своего менталитета пользователя. И не надо их мешать в кучу и кого-то в чем-то убеждать. Ибо оно тупо разное. И я, лично, буду использовать то, что предусмотрено корпоративной политикой на работе и приму логически обоснованное решение для дома. И мне до фени, с чем из них работать. Главное, что бы оно соответсвовало моим текущим требованиям.

Для справки: дома у меня XP и FreeBSD. Они мне на данном этапе наиболее удобны. И каждая - для своих целей.

[Er.DS]

Сообщение от koyot

Просто каждое (включая и яблочную продукцию) предназначено для своих целей и своего менталитета пользователя. И не надо их мешать в кучу и кого-то в чем-то убеждать. Ибо оно тупо разное. И я, лично, буду использовать то, что предусмотрено корпоративной политикой на работе и приму логически обоснованное решение для дома. И мне до фени, с чем из них работать. Главное, что бы оно соответсвовало моим текущим требованиям.

Подписываюсь под каждым словом. Спасибо за потраченное время и развёрнутый ответ.

[McLane]

согласен... на 100%
P.S. я помню как ты кипятком прям исходил говоря про удобство OS/2 .... конфигуря линукс в Ростове из Нижнего

[koyot]

А я и сейчас это повторить могу. Просто всему свое время и место.

[Telepuz]

Заметьте, ни одного ответа от адептов.
Ибо и так понятно, что ответ на мой вопрос один - Windows на PC.
Стало быть зачем изобретать что то другое?

P.S. попутно вспомнил троллейбус из буханки хлеба )

[int_surfer]

Сегодня утром (точнее уже вчера ) проводил винду в последний путь Поставил убунту и запустил игрушки, без которых семейство будет страдать. Все работает как обычно, только запускается быстрее. Пока убунтой доволен!

[Er.DS]

Сообщение от int_surfer

Поставил убунту и запустил игрушки

Сегодня утром, в первом Sun'овском VirtualBox'е поставил LTSP-сервер на базе Ubuntu 8.04 alternate. Поднял DHCP. Во второй виртуальной машине, эмуляторе thin-клиента (32 Мб RAM, 1 Мб VRAM), поставил загрузку по сети с использованием PXE протокола. Обе машины взаимодействовали через мост между двумя хост-интерфейсами в машине-хозяине на Windows XP. Всё отлично заработало. Ubuntu'той и Windows XP доволен )

[vladimir]

Мир, дружба, жевачка

[Enigmatik]

И все это на пресловутом виндовсе Так какая ось-лучшая ?

[int_surfer]

После моих экспериментов пришлось переставлять убунту и по-новой втыкать нужный софт Весь процесс занял 1,5 часа. Все мои настройки и история инета сохранились - даже пароль к автофоруму не пришлось набирать еще раз! Проги под винду, которые ставил через wine, после его повторной установки опять идут также как и раньше. В общем, авторам убунты - зачет!

[atos]

Не вижу ни одной причины "переставлять" любой Xnix дистрибутив...
Правда.

[int_surfer]

накрутил так, что перестал входить в систему даже со своим админским паролем...

[Jag Mort]

а файловую систему зашифровал что ли?

[atos]

Всем без обид, но человек, умеющий шифровать загрузочный раздел, как правило не "активничает" в этой теме... :-))

[hoopoe]

а зачем шифровать загрузочный раздел? и что именно там шифровать? таблицу или код загрузчика?

[Jag Mort]

ну мало ли, руки если зачесались?

[atos]

Не хотел бы, к примеру, чтобы кто-то, например компетентные органы, получили доступ к моему ноутбуку.
Таблицу разделов нет смысла шифровать - разделы находятся поиском по харду.
Код загрузчика тоже нет смысла - можно же поставить принудительно другой.
Речь идет именно о шифровке основного загрузочного раздела.

[hoopoe]

а, весь раздел? т.е. всю файловую систему на разделе?

[atos]

Грубо - да.
На самом деле создается некая дополнительная прослойка между драйвером и ядром:
делается некий контейнер, к примеру раздел или файл;
шифруется;
создается файловая система;
монтируется как обычное устройство.

[atos]

Грузитесь с стороннего лайвсиди, монтируете файловую систему и либо:
1. Правите руками passwd & shadow.
2. Делаете chroot и команду passwd.

[int_surfer]

теперь буду знать загрузиться-то с диска я догадался - дистривутив с убунтой является и лайвСД по-совместительству... а что сделать дальше - не сообразил... годы работы в винде (да еще и на работе, где ничего трогать нельзя) отучили что-то делать руками с осью приходится учится заново...