хочу попробоввать Linux - с чего начать?

Opel_Astra · 22-03-2010, 22:46

расскажите / просветите с чего начать начинающему линуксоводу?
Хочу попробовать в офисе, там машинка древняя, виндоуз ХР на ней тормозит со страшной силой. Ну и других причин немало, чтобы попробовать что-то, кроме винды

wildman · 22-03-2010, 22:52

А что ты хочешь получить от этой машины?

Opel_Astra · 22-03-2010, 23:00

офис: распечатка документов во всех известных форматах, включая .pdf, интернет и почта - само собой. Плюс там стоит удобный вентафакс, но в крайнем случае готов с ним проститься ))

wildman · 22-03-2010, 23:09

ubuntu

int_surfer · 22-03-2010, 23:21

ftp://ftp.fireground.ru/pub/Linux/ub...sktop-i386.iso

убунта дружит с НР-железом. На официальном сайте есть и дрова под линукс и подробные руководства по их установке. Сканер и принтер - установка 5 мин (в зависимости от скорости скачивания пакетов). С МФУ тоже можно все наладить. Судя по форумам - с самсуневским железом тоже проблем быть не должно... Canon МФУ - подключить пока не удалось... Надо отдельно разбираться...

Lazar · 23-03-2010, 12:57

Цитата:

Сообщение от int_surfer

ftp://ftp.fireground.ru/pub/Linux/ub...sktop-i386.iso

убунта дружит с НР-железом. На официальном сайте есть и дрова под линукс и подробные руководства по их установке. Сканер и принтер - установка 5 мин (в зависимости от скорости скачивания пакетов). С МФУ тоже можно все наладить. Судя по форумам - с самсуневским железом тоже проблем быть не должно... Canon МФУ - подключить пока не удалось... Надо отдельно разбираться...

Проблемы возникают разве только со сканерами - часть из них даже с велосипедами и костылями не заведешь под линухом.. ужо который год держу венду только ради сканера

Opel_Astra · 23-03-2010, 13:58

а сканер нужен, чиерт побери!

Lazar · 23-03-2010, 15:17

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

а сканер нужен, чиерт побери!

Ты просто скажи что за сканер.. мож все не так плохо.. вот мой не пойдет (впрочем, если подставить 6 подпорок костылей, может и заработает, но лень же ж возиться). А есть которые влет определяются и чирикають

Opel_Astra · 24-03-2010, 19:32

Цитата:

Сообщение от Lazar

Ты просто скажи что за сканер..

у меня два многофункциональных устройства HP. Одно из них НР 4180, если не ошибаюсь, второе - 2353 all-in-one

Lazar · 24-03-2010, 20:51

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

у меня два многофункциональных устройства HP. Одно из них НР 4180, если не ошибаюсь, второе - 2353 all-in-one

так именуемая степень поддержки
по первому http://www.sane-project.org/cgi-bin/...&bus=any&v=&p=
и по второму http://www.sane-project.org/cgi-bin/...&bus=any&v=&p=

тебе нереально везет!

вот мой 2400 пожалуй так и обречен на венду..

Andrey · 23-03-2010, 14:14

Ошибаешься... С принтерами Canon тоже. Если ты мне покажешь Canon MF3110, который ПЕЧАТАЕТ (не сканирует, а только печатает) из-под любого Linux - я буду сильно удивляться...

Lazar · 23-03-2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Andrey

Ошибаешься... С принтерами Canon тоже. Если ты мне покажешь Canon MF3110, который ПЕЧАТАЕТ (не сканирует, а только печатает) из-под любого Linux - я буду сильно удивляться...

Точно! Просто из головы Canon вылетел.. было дело: ставил однофорумцу в контору "мелкий сервер" на Debian 5.0 Lenny, но только потом оказалось, что "простенький принтер" превратился в Canon, который просто пришлось повесить на одну из рабочих машин, ибо дров на эту шляпу под линух нема (и как раз MF3110 был).
Так что я не ошибаюсь - склерозю!

Rust · 25-03-2010, 00:46

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

офис: распечатка документов во всех известных форматах, включая .pdf, интернет и почта - само собой. Плюс там стоит удобный вентафакс, но в крайнем случае готов с ним проститься ))

если комп древний, то и под линуксом опен офис будет тормозить

Gavrosh · 22-03-2010, 23:06

со статьи каганова "за что я ненавижу линукс"

.
вообще линух этот - как машина с правым рулем. ездить вроде и можно. "всё супер. для понимающих" но охереть как неудобно и непривычно. всё везде жмет.

kl · 22-03-2010, 23:20

в начале может быть. потом будет казаться наоборот, что нет ничего лучше. поддерживаю вариант с убунту. с чего начать и как кончить на любой из стадий линуксовладения - гуглиццо.

очевидно, что начать надо с азов данной ОС. понять ее отличие от используемой в данный момент, плюсы, минусы... и только потом уже переводить на нее разные рабочие процессы.

с наскока, если навыков вообще 0, то может оказаться слишком долго для работы.

int_surfer · 22-03-2010, 23:30

плюс много! сколько раз уже сталкивался с тем, что если в лине набираешь команду в консоли за 10 сек и получаешь результат, то в винде потребуется минут 10 пока все найдешь-поставишь-настроешь... А уж решение проблем - если текст из консоли можно скопировать и вставить в, условно говоря, аську, то скриншотами из винды кидаться совсем неудобно...

sadco · 23-03-2010, 00:07

Цитата:

Сообщение от int_surfer

А уж решение проблем - если текст из консоли можно скопировать и вставить в, условно говоря, аську, то скриншотами из винды кидаться совсем неудобно...

А че QUickEdit mode не работает в виндусе, кпримеру cmd? А есть ведь еще Far
у самого стоит и то и то, к тому же на таблетке Нокия в качестве операционки там модифицированный Линух. давно ощутил его мощь. Но от виндуса не отвык. Например аутлук сложно заменить особенно в сетке

axel · 23-03-2010, 09:32

Для того чтоб набрать

Цитата:

команду в консоли за 10 сек

надо до того выкурить немало мануалов, чтобы хотяб знать что таая команда есть..

Про продвинутых *nix-pro не говорим.. Новичкам как раз сложнее всего адаптироваться из-за слишком большого количества возможностей.

Так что топик стартеру придется смириться с тем, что надо будет читать мануалы, советы на форумах и др. инфу, если захочет получить полную отдачу от системы..

Ну это как с трамвая пересесть за штурвал истребителя. Вроде в целом все понятно и где тяга, где тангаж и закрылки, но вот как взлететь и сесть - неясно.

Jag Mort · 22-03-2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от kl

потом будет казаться наоборот, что нет ничего лучше

долго до этого «потом» жить.
линух пока откровенно сосёт в плане системы для десктопа.
а рулят семёрка с макосью

SAV · 22-03-2010, 23:40

кому чего... если б все были одинаковые, уже давно был бы идеальный десктоп

Jag Mort · 22-03-2010, 23:44

я после макоси, и даже после виндов, не могу смотреть на убогие шрифты в КДЕ.
этот косой интерфейс, где кнопки непойми как и непойми где.

а юниксовая консоль с подсистемой бсд у меня и на маке есть

int_surfer · 22-03-2010, 23:49

сколько стоит макось? а сколько убунта - я точно знаю, что ровно 0 руб 00 коп. Посчитаем соотношение цена/качество?

Jag Mort · 22-03-2010, 23:50

ну, говно тоже ничего не стоит, а мясо дорогое

комп-то ты покупаешь? макось идёт в комплекте, например.

поддержка убунты бесплатная, время своё не ценишь?

int_surfer · 22-03-2010, 23:51

хочется поставить минус...

Jag Mort · 22-03-2010, 23:54

ставь, только за что?
линукс отличная система для серверов, правда я предпочитаю фрибсд.
но как десктоп — это УГ, несколько раз пытался себя заставить с этим жить, и вроде руки не кривые, но не смог

int_surfer · 22-03-2010, 23:56

за первую строчку...

Jag Mort · 22-03-2010, 23:58

ну, извини, что задел твои чувства

int_surfer · 22-03-2010, 23:55

>>макось идёт в комплекте, например.

скорее всего, ее стоимость уже включена в стоимость компа...

ЗЫ ничего не имею против маков

Jag Mort · 22-03-2010, 23:57

Цитата:

Сообщение от int_surfer

ее стоимость уже включена в стоимость компа...

конечного пользователя это не волнует обычно.
как и установленная винда на ноуте, кстати

Пух · 22-03-2010, 23:51

Цитата:

Сообщение от int_surfer

сколько стоит макось? а сколько убунта - я точно знаю, что ровно 0 руб 00 коп. Посчитаем соотношение цена/качество?

по твоей форуме соотношение цена/качество линкуса = 0
то есть меньше чем у виндов

int_surfer · 22-03-2010, 23:53

иногда чем меньше, тем лучше

kl · 23-03-2010, 00:05

а если наоборот качество/цена?

получается, что бесплатный ОС бесконечно лучше платного!

))))))))))

зыж закол****и уже сралку на пустом месте разводить. спор о лучшей ОС - это один из самых бОянистых бОянов. давайте уже хотя бы на новые темы сраццо что ли.

ззыж люди просят совета. каких-то конструктивных мнений. священные войны и прочий флуд их ни разу не интересуют.

kl · 23-03-2010, 00:03

ты в своем репертуаре - безапеляционные заявления без аргументации.

не имеет смысла говорить о том что лучше и что хуже, а тем более идеально без фиксации системы "плохо" и "хорошо".

для пользователя хорошо, когда есть программы с нужными возможностями и реализованы таким образом, чтобы достигать цели, потратив наименьшее время.

для админа важна автоматизация обслуживания и отсутствие перезагрузок на каждый чих, чтобы ненароком не обидеть пользователя.

для работодателя важно минимизировать расходы на пользователя и админа. так же крайне желательно, чтобы на десктопе можно было делать то и только то, что требуют должностные обязанности пользователя.

а когда вопрос стоит именно так - преимущественно работа с конкретными программами, которые есть на разных ОС, то разница между ОС стирается.

Jag Mort · 23-03-2010, 00:08

чо за воду ты тут льёшь?

я сказал исключительно в контексте темы, десктоп из линуха пока никакой.

shade · 23-03-2010, 00:16

да вот как-то уже несколько лет живу и доволен. как раз винда (включая 7) кажется унылым говном с кривым и неудобным интерфейсом в котором хрен чего найдёшь. и аэро это ихнее откровенно сосёт у компиза, а по поводу шрифтов - так может ты просто не умеешь их готовить?))

Jag Mort · 23-03-2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от shade

ты просто не умеешь их готовить?))

дык, беру вашу убунту, ставлю через ламерский интерфейс, и шрифты говно

как работать-то?

shade · 23-03-2010, 00:21

чуть-чуть допилить) первый же ответ гугля на жалобу на шрифты даст тебе быстрое решение)

Jag Mort · 23-03-2010, 00:23

быстрое, но убогое.
скриншот бы кто показал, с нормальными шрифтами, а?

shade · 23-03-2010, 00:30

на, только учитывай, что он пережат из 1440х900, т. е. в реале ничё не размыто.
ну я и креведко... вот:

Jag Mort · 23-03-2010, 00:31

угу, у меня такие же ущербные буквы получались

TLK · 23-03-2010, 08:05

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

угу, у меня такие же ущербные буквы получались

Ubuntu 9.10 -> System -> Preferences -> Appearece -> Fonts -> SubPixel Smoothing

и все нормально.

Jag Mort · 23-03-2010, 17:00

ну, я ж не совсем идиот, по этим настройкам полазил — результат отвратительный

TLK · 23-03-2010, 17:16

Странно.
Поставил нетбук с убунтой напротив экрана с Win 7, долго вглядывалсо.
Непомню, возможно я поставил виндовые шрифты после инсталляции... Впрочем пофиг. Каждому свое.

На работе 2 крупных корпоративных клиента перешли на десктопе на линукс и макос на ноутах... С линуксом у них все нормально, виртуальные десктопы пользователям вот нравятся.

SAV · 23-03-2010, 17:19

а, да, виртуальные десктопы удобная штука
правда заметил, что совсем перестал ими пользоваться, когда появился второй монитор

Jag Mort · 23-03-2010, 17:22

Цитата:

Сообщение от SAV

виртуальные десктопы

угу, они ещё в ХП были

SAV · 23-03-2010, 17:40

там они как-то удачно маскировались, что большинство о них даже не догадывалось

как ни странно, но впервые я узнал о виртуальных десктопах в XP когда загрузил реактос - свободный клон виндовса

Jag Mort · 23-03-2010, 17:42

видимо в МС подумали, зачем усложнять жизнь пользователю

а кто хочет, тот найдёт.

но они в винде ущербные, тут линухи с макосями рулят

wildman · 23-03-2010, 00:32

Пипец. Это даже не смешно.

shade · 23-03-2010, 00:33

хм, а чё не так?

wildman · 23-03-2010, 00:34

Да фиговые шрифты, реально.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Я завтра на работе сделаю скрин с макоси, или еще может кто выложит.

shade · 23-03-2010, 00:37

ну покажите красивые убогому, заценю

Jag Mort · 23-03-2010, 00:44

как-то так

shade · 23-03-2010, 00:51

и это намного круче?))) см. выше.

Jag Mort · 23-03-2010, 00:54

где антиалиасинг в убунте твоей?
и расстояние между буквами скачет

shade · 23-03-2010, 00:58

был, да весь вышел, нахрена он нужен?

Jag Mort · 23-03-2010, 01:00

дык, глаза сломаешь, о чём я и говорю.
шрифт на уровне виндовз95

shade · 23-03-2010, 01:06

у меня на твоём скрине тоже буквы расплываются, и как-то со своей картинки читать гораздо менее напряжно. по поводу разных интервалов между буквами - может я, конечно, привык на столько, но их не вижу... в любом случае это от шрифта зависит, который поменять в 2 клика, причём тут убунту?

Jag Mort · 23-03-2010, 01:13

Цитата:

Сообщение от shade

у меня на твоём скрине тоже буквы расплываются

у эппла идеология — никакого хинтинга, т.е. на экране буквы как на печати.

в винде есть хинтинг и шрифты нарисованы специально под интерфейс, получается нормально.

в убунте я не осилил сделать нормально, хотя вроде настройки все есть, но никак не получается, чтоб радовало глаз

shade · 23-03-2010, 01:17

твой скрин мой глаз ни разу не радует. какая-то каша. так что кто к чему привык

Jag Mort · 23-03-2010, 01:25

ну, без антиалиасинга буквы — это полный винтаж

надо быть суровым челябинским консерватором для этого

SAV · 23-03-2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

как-то так

как-то так на кубунте... читаемость меня устраивает вполне

твой скрин кажется "замыленным"

Jag Mort · 23-03-2010, 18:52

где у тебя клиртайп или монитор CRT?

SAV · 23-03-2010, 19:14

не знаю что это такое

atos · 23-03-2010, 19:21

Кто-нибудь догадается сообразить, что картинки выглядят по-разному у всех...
И сглаживание - это комплекс мер от хинтинга до подстроек монитора...

Jag Mort · 23-03-2010, 19:30

ну вот, всю малину спалил...
расходимся

TLK · 23-03-2010, 20:31

Да эта проблема вообще надуманная.
На всех операционках сейчас анти-элиасинг сделан приемлемо для 99% пользователей.

Если кому-то хочется самый-распрекрасный аудиофильский антиэлиасинг с 256 градациями сабпиксельной четкости - то лучше всего в BeOS/Haiku - там все это сделано при помощи библиотеки AntiGrain Geometry написанной нашим нижегородским коллегой М.Шеманаревым.

Вот собственно все разобрано по полочкам тут:

http://www.antigrain.com/research/fo...ion/index.html

В Haiku даже иконки кажется векторные. Конфета а не система.
Конфетами конечно сыт не будешь, но тем не менее.

SAV · 23-03-2010, 22:24

ээммм... стесняюсь спросить - надеюсь вы этими утверждениями не перечеркиваете тот факт, что рендеринг шрифтов это не то же самое что рендеринг скриншота с рендереными шрифтами?

koyot · 24-03-2010, 09:33

Какой кошмар. Сравни. Даже в jpeg-e...

Jag Mort · 24-03-2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от koyot

Какой кошмар.

буквы в консоли со «ступеньками» лучше, ага

Цитата:

Сообщение от koyot

Сравни. Даже в jpeg-e...

смешно

объясняю: цель яблочников — сделать на экране так же, как будет на печати.
в винде другие цели, МС даже экранные шрифты специальные рисует.

а у «линуксов» цель неясная, они не знают за кем двигаться, за апплом или МС, поэтому получаеться УГ, имхо

koyot · 24-03-2010, 11:32

Ты это о чем сказал? Откуда сриншотик-то по-твоему?

andruxa · 24-03-2010, 11:43

Эпичный fail Jag Mort'a

))

Jag Mort · 24-03-2010, 12:08

Цитата:

Сообщение от koyot

Откуда сриншотик-то по-твоему?

это мой скриншот, не понимаю, что тебе не нравится в нём?

koyot · 24-03-2010, 12:55

Так. Сириусу больше не наливать.

Скриншотик расположенный здесь сделан с макоса сегодня мной лично. То, что там твое сообщение, это, как бы случайно. Вот я и пытаюсь понять - к чему относилось твое сообщение.

Jag Mort · 24-03-2010, 13:06

помедленнее

1) джипег меняет цвета точек, которые сглаживают шрифт
2) правильнее эппла никто не рендерит шрифты
3) винда рендерит свои шрифты «красивее», чем макось
4) линукс не определился как их рендерить, поэтому получается как всегда

atos · 24-03-2010, 13:12

Прочитал дважды.
Надо, похоже, выпить.

)))

SAV · 24-03-2010, 13:14

Яг, просто признайся что лажанулся, мы поймем

Jag Mort · 24-03-2010, 13:16

лажанулся в чём?
вы мне объясните

в том, что перепутал скриншот koyot-а со своим?

atos · 24-03-2010, 13:39

Дерево включи, дерево!

Jag Mort · 24-03-2010, 13:46

угу

koyot · 24-03-2010, 13:43

На тебе без изменения цветов точек. И учти, это МОЙ скриншот.

Но это-то к чему было?!

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

буквы в консоли со «ступеньками» лучше, ага

Jag Mort · 24-03-2010, 13:46

Цитата:

Сообщение от koyot

Но это-то к чему было?!

ну, туплю я по своему северному обыкновению

koyot · 24-03-2010, 14:56

Все. Запинали.

Jag Mort · 24-03-2010, 18:29

ничего, я всех запомнил, а некоторых записал

kl · 23-03-2010, 00:19

если эта аргументация для тебя вода, я не буду повторяться. то что какой-то конкретный дистрибутив, который ты пробовал неизвестно когда для неизвестно каких твоих задач не подошел тебе, не значит, что он не подойдет другим людям. дальнейшие "священные войны" в темах где просят конкретного совета считаю бессмысленными.

ЗЫЖ
на многих тематических форумах за такое банят. это все равно что в форуме про техническое обслуживание обсудить что круче BMW или MB

Jag Mort · 23-03-2010, 00:22

на тематических форумах при упоминании системы отличной от макоси тоже банят, но мы не там

давай начнём с начала темы:
упоминули убунту, я её помню, высказал своё мнение, что не так?
при чём тут остальные дистрибутивы?

kl · 23-03-2010, 02:47

все не так. с самого первого поста.
я уже много раз сказал, что все зависит от поставленной задачи.
а ты заладил что "сасёт" и все тут.
и по фигу что человеку не интересна макось.
потом в ответах другим людям вспомнил что шрифты тебе не понравились.

сравнение:
- скажите где выгоднее купить/взять кредит на toyota camry?
- camry сасет!
- bmw m6 надо брать!!

человек уже определился с выбором и готов решать сопутствующие проблемы или мириться с ними. не всем нужны издательские системы с точнейшей цветопередачей экран->бумага и тд. ежу ясно, что нужно бесплатное решение, и есть готовность доработать и настроить его под свои нужды. нет, блин, надо втюхивать другую платформу за бешенное бабло. вот спросят как вам вам макось или где супер шрифты там и надо восхищаться яблоосом

кому нужна эта дискуссия? топикпостеру? мне? тебе?
на второй вопрос твердый ответ НЕТ.
на третий скорее всего тоже.

Jag Mort · 23-03-2010, 17:03

человек не определился с выбором, и я его отговариваю от ложного пути к линуксу

при чём тут макось, в винде тоже всё нормально, и главное привычно для топикстартера.

kl · 23-03-2010, 19:55

вон оно чо, михалыч (с) наша раша

Andrey · 23-03-2010, 03:29

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

долго до этого «потом» жить.
линух пока откровенно сосёт в плане системы для десктопа.
а рулят семёрка с макосью

Это как посмотреть... В плане "энергоэффективности" Windows весьма жестоко сливает Ubuntu... Один мой знакомый, которому было не лень провести натурный эксперимент, получил следующие результаты... Был взят ноутбук Lenovo (модель точно не знаю, но в данном случае - это не суть), на котором изначально стояла Vista. Потом на него был поставлен XP, потом Windows 7, потом Ubuntu. Во всех осях была произведена базовая настройка (прибиты не особо нужные сервисы, установлены все апдейты и последние версии дров, настроены планы энергопитания).
Дальше делалось просто, ноутбук "заряжался до упора", выключался, отрубалось внешнее питание, потом ноут загружался и на нем воспроизводилось кино, которое он тянул через WiFi с другого компа. Отрубание засекалось по точке кино, до которой доиграет плеер...

Результаты:
Windows XP SP3 - 2:04:32
Windows Vista SP1 - 1:46:11 (и самая долгая загрузка из всех)
Windows 7 - 2:09:18 (занятно - на Win7 прожил дольше чем на XP)
Ubuntu - 2:36:49...

Как говорится "без комментариев". Взгромоздить на тоже железо MacOS X у знакомого "с ходу" не получилось, а "ковыряться" ему было лениво... Но в соревновании Windows vs Linux по "умно хавать батарейку" - винда весьма жестко сливает...

Павел F. · 23-03-2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

долго до этого «потом» жить.

Когда офисный планктон задумали переводить с краденного ХР на что-нибудь другое не краденное... Предложили им семерку и убунту. Они потыкались день и проголосовали за убунту, ибо показалось привычнее. Это наблюдал я лично и не так давно.
А когда я себе комп мощнее поставил( до этого был всего лишь обрезанный sempron, 512 мозга и слабенькая видео, на таком не до красоты) настроил всякие компизы, темы, декораторы и прочее. А вот все охреневать стали, красотищща!!!

atos · 23-03-2010, 11:36

Вставлю свои пять копеек...
"Красота" и "работать" - разные вещи.

Павел F. · 23-03-2010, 11:55

Так я и о том, и об этом. Linux уже давно перестал быть только для работы. Красоты в нем тоже наворотить можно. Также давно перестал быть только для знающих, убунта весьма доступна и понятна тем кто "пользователь ПК". Для тех же кто может буковки в ворде печатать и не больше нужен ворд и только он а с ним и винда.

White · 23-03-2010, 01:06

Это от безделья )))

Opel_Astra · 23-03-2010, 02:36

да я только попробую... ))

kl · 23-03-2010, 02:51

причем пробуй только макось или вин7, иначе лесной человек зачмырит, что твой десктоп "сасёт"! никаких линуксов...

ЗЫЖ
дурдом блин... я в холиварах больше ни разу не учавствую.

Opel_Astra · 23-03-2010, 12:38

после того, как я попробую и сбегу от винды, он тоже зауважает линух ))

Jag Mort · 23-03-2010, 17:05

да я-то уважаю линукс, но в других задачах.
а десктоп на нём баловство

hoopoe · 23-03-2010, 17:31

че так? или по антивирям соскучился?

Jag Mort · 23-03-2010, 17:34

не знаю, о чём ты

hoopoe · 23-03-2010, 18:00

тынц, там интересно

Jag Mort · 23-03-2010, 18:06

бу-га-га, это ж по каким помойкам надо лазить?

Opel_Astra · 24-03-2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

да я-то уважаю линукс, но в других задачах.
а десктоп на нём баловство

а побыстрее будет на стареньком компе чем винда? А то она достала меня тормозить, как только чуть побольше окошек откроешь...
ну и еще одна важная причина есть, не хочу озвучивать ; )

paganel · 25-03-2010, 10:36

уверен, без существенной доработки напильником быстрее не будет.

egold · 23-03-2010, 08:35

я пробовал. ничего интересного.

headhunter · 23-03-2010, 16:56

насколько древняя машинка-то? может просто ХР настроить правильно? на Р2 300МГц и 256 МБ ХР работала и печатала всё, что хошь)

Er.DS · 23-03-2010, 18:04

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

расскажите / просветите с чего начать начинающему линуксоводу?
Хочу попробовать в офисе, там машинка древняя

Первое и главное — не начинать пользовать лайнэкс не имея интернета вообще и не имея интернета на той машине где будет стоять этот ваш линакс. Помимо наличия первого интернета необходимо уметь виртуозно пользоваться Гуглом и Яндексом. Ещё, желательно, прежде чем ставить ОС, купить/скачать пару книжонок типа «для чайников» и прочесть.

Дистрибутив я бы рекомендовал — Ubuntu. Для древней машинки, соответственно, Xubuntu. У нас есть неплохой русскоязычный форум.

Помимо всего вышеперечисленного, для освоения этой ОС потребуется огромное количество времени, нервов и практики. Ну и знание вражеского языка никто не отменял. Плюсом в освоении также явится хотя бы базовое умение программировать.

SAV · 23-03-2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от Er.DS

лайнэкс .... линакс.

к логопеду бы сходил, чтоли ))))

Цитата:

Сообщение от Er.DS

Помимо всего вышеперечисленного, для освоения этой ОС потребуется огромное количество времени, нервов и практики. Ну и знание вражеского языка никто не отменял. Плюсом в освоении также явится хотя бы базовое умение программировать.

добавь к этому умение компилировать ядра и находить и исправлять ошибки во всех программах

White · 23-03-2010, 19:16

Он даже писал с явным немецким акцентом (c)

)))

Er.DS · 23-03-2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от SAV

к логопеду бы сходил, чтоли ))))

Я знал! )
Нна. Получи.

SAV · 23-03-2010, 20:48

гы ))) лингво очень авторитетный источник, конечно )))

из той же вики, но непереводная статья:

Цитата:

Сообщение от http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Linux (commonly pronounced /ˈlɪnəks/ LIN-əks in English,[4][5] also pronounced /ˈlɪnʊks/, LIN-ooks[6])

Er.DS · 23-03-2010, 20:52

а как коммонли пронаунсед имя Linus, часом, не знаешь? )

Jag Mort · 24-03-2010, 11:04

Цитата:

Сообщение от Er.DS

а как коммонли пронаунсед имя Linus, часом, не знаешь? )

по-шведски, наверное

atos · 23-03-2010, 19:23

Зато есть шанс получить то, что работает.

*через тернии к звездам* +
*линукс - очень дружелюбная система; только друзей она выбирает тщательно*...

kl · 23-03-2010, 19:53

Открытые семинары HowTo Linux 2010 в Нижнем Новгороде
http://www.linux.org.ru/news/russia/...=1269268411616

atos · 23-03-2010, 20:17

Некоторое время назад нижегородский ЛУГ представлял собой весьма печальное зрелище.

AlexeyS · 23-03-2010, 22:54

Цитата:

Сообщение от atos

нижегородский ЛУГ

первая пришедшая на ум расшифровка аббревиатуры - "Линукс Унылое Говно"...

atos · 24-03-2010, 00:05

Linux User Group - как-то так.
Но если внимательно посмотреть на содержание группы - где-то УГ точно есть.

)))

Jag Mort · 24-03-2010, 11:04

хотел так написать, но осёкся

andruxa · 24-03-2010, 11:26

Если ты задаешь такой вопрос на этом ресурсе, оно тебе не нужно. Серьезно.

paganel · 24-03-2010, 14:16

ля, тут какой вопрос не задай, ответ один и тот же )))
"не купить ли субару?"
"а зачем нужен "хороший" холодильник?" ну и так далее...

Lazar · 24-03-2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от paganel

ля, тут какой вопрос не задай, ответ один и тот же )))
"не купить ли субару?"
"а зачем нужен "хороший" холодильник?" ну и так далее...

Дык, зато ответы дадут!

"Жизнь - это общение" (с)

atos · 24-03-2010, 14:36

Зачастую качество ответов оставляет желать лучшего.
Не говоря уже о частом факте искажения действительности.

andruxa · 24-03-2010, 14:29

Цитата:

Сообщение от paganel

ля, тут какой вопрос не задай, ответ один и тот же

Не любой, хотя субару и отстой.
Желание "попробовать линух" должно сопровождаться желанием и умением пользоваться поисковыми системами и профильными ресурсами. Если бы это все присутствовало, такой темы бы не возникло. Отсюда вывод - лучше не надо.

paganel · 24-03-2010, 14:34

ну не скажи. совет знакомого (пусть и виртуально) весомее совета незнакомца, пусть и на "профильном" ресурсе.

andruxa · 24-03-2010, 14:37

Компетентность и репрезентативность уже не учитываются?

paganel · 24-03-2010, 14:44

учитываются, учитываются. но ее еще и оценить как-то нужно ))

andruxa · 24-03-2010, 14:46

А как можно оценить знания по linux виртуально знакомого человека? Например сравни мои и Jag Mort'a?

Jag Mort · 24-03-2010, 14:50

меня нельзя оценивать, тут paganel будет субъективен

andruxa · 24-03-2010, 14:51

Испортил интригу.

atos · 24-03-2010, 14:58

Ты ж его не знаешь, линуха-то...

Сам говорил, у меня свидетели есть!

Jag Mort · 24-03-2010, 14:59

вот гад, спалил

paganel · 24-03-2010, 15:02

сократ тоже говорил "Я знаю только то, что ничего не знаю"

paganel · 24-03-2010, 14:56

а чо, сравнивал )) в свое время я Jag Mort-a по хакинтошу мучал вопросами )))
может он и не "великий хакинтошник", но для начала мне его подсказок было более чем достаточно

Jag Mort · 24-03-2010, 14:57

после этого я завязал с червивыми яблоками, ага

andruxa · 24-03-2010, 14:58

Осталось завязать с надкусанными

Jag Mort · 24-03-2010, 15:00

была бы альтернатива фруктам, завязал бы

andruxa · 24-03-2010, 15:02

Переходи на грибы

paganel · 24-03-2010, 14:59

я тоже ) да и виндовз, к слову, на моей старой развалюхе оказался быстрее и червивых яблок, и убунтей...

Andrey · 24-03-2010, 18:13

Не согласен. Категорически.
Я уже сам проводил "следственный эксперимент".
Исходные условия: загрузочный диск с Ubuntu 9.10, в компе неформатированный хард, ADSL модем с включенным DHCP в режиме роутера, за комп сажается жена (весьма далекий от компов человек, ни разу не админ).

Жене ставится задача - поставить Ubuntu и начать пользоваться в режиме "интернет-офис-простые игрушки типа пасьянса".

Я в процесс "не лезу", чиста наблюдаю.

Результаты:
1. На этапе установки задан ОДИН вопрос "а тут пароль говорит плохой - забить на это?" (другой вопрос, что везде выбирала "всё делать автоматом", но это не суть). По итогам установки не был установлен "правильный" драйвер видяхи и видяха работала как generic.
2. Офис-браузер и всё прочее найдено "методом тыка" в течение менее 10 минут. Задан еще ОДИН вопрос "А тут что Бата нету?" и высказан ОДИН комментарий: "Ворд дурацкий - всё не так, но, в принципе, привыкнуть, наверное, просто надо".

Да, настроено "по итогам" было всё "не в идеал", но всё работало. Так что "получить рабочую тачку на Linux не имея квалификации админа и не зная ни одной команды в консоли Linux" - это уже вполне реально. Проверено экспериментально

.

hoopoe · 24-03-2010, 18:26

Цитата:

Сообщение от Andrey

"получить рабочую тачку на Linux не имея квалификации админа и не зная ни одной команды в консоли Linux" - это уже вполне реально. Проверено экспериментально

.

категорически не согласен... убунта ставится гораздо проще вендов, и офис там сразу из коробки работает... так шо получить рабочую систему не реально, а тривиально, причем никакого гемора с антивирями и прочей лабудой

Andrey · 24-03-2010, 18:54

Дык о том и речь. Что линух УЖЕ проще винды в установке и базовой настройке. К тому же "всё включено" сразу, при наличии Инета на 90% действий, которые "не может" - он просто спрашивает "докачать чего надо?" и сам скачивает и ставит. Не задавая даже тупых вопросов типа "куда ставить будем"

.

Да, если начинать "лезть руками" - освоить linux местами не очень просто (ибо отнюдь не на всё есть GUI и местами надо именно "ручками конфы править", а не "тупо галки тыкать"). Но тут есть нюанс - львиной доли хоум-юзеров это вообще не надо!

.

andruxa · 25-03-2010, 07:49

Тебе повезло с железом, не более

могу рассказать об отсыхающем под нагрузкой драйвере tg3 который просто молча перестает работать, о прелестях ath5k и прочих плюшках. Весь just works линукса заканчивается после этапа установки.

Andrey · 25-03-2010, 10:16

Вот не надо про железо...
Про NetExtreme я тоже тебе могу много занятного поведать и под win. Сервак "на растерзание" дать не могу (ибо рабочий), но "эротики" при подъеме одного сервака с NetExtreme на win2k3 я тоже поимел "вагон и тележку", причем в последней стадии вместе с представителем поставщика и постоянным общением с суппортом HP.
А уж DWA-520 - это вообще "шаманская" карта. Если есть острое желание могу продемострировать станцию с WinXP, на которой онный работает только при "соблюдении всех ритуалов при загрузке".

Бывает "веселое железо", с которым "весело" под любой ОС. Но тут есть нюанс - в Linux всегда есть вариант "привлечь гуру" и "собрать" всё хотя бы в generic mode. Под win чаще всего "не работает родной драйвер и пипец"...

Я уж не говорю про то, что "на крайняк" можно пересобрать ядро, добавив-убавив модули. В винде же "либо пашет драйвер, либо не пашет".

PS. Есть еще моя "любимая мозоль" - принтеры серии Toshiba e-Studio, которые под linux встают "отдним движением руки", а под win - это "эротическое приключение" (даже когда уже знаешь что и как по идее делать).

andruxa · 25-03-2010, 10:19

Мы все еще о действиях обычного пользователя? При чем тут это?

Andrey · 25-03-2010, 10:23

А часто NetExtreme (линейка которого практически вся - чиста серверная) встречается у "обычного юзера"? Wi-Fi от Atheros не отличается стабильностью вообще и глючит и под виндами тоже "на раз" (это про что ты написал).

andruxa · 25-03-2010, 10:38

Цитата:

Сообщение от Andrey

А часто NetExtreme (линейка которого практически вся - чиста серверная) встречается у "обычного юзера"?

Я не понимаю твоей логики. К чему ты вспомнил о серверном железе?

Andrey · 25-03-2010, 12:39

К тому что если мой склероз меня не подводит - дрова tg3 (ты про них написал, а не я) - это дрова для линейки Broadcom NetXtreme, которая юзается в серверных мамах и сетевухах для серверов. Я не прав? Склероз меня замучал?

andruxa · 25-03-2010, 12:42

Ааа

теперь понял, чипсет используется в том числе и на исключительно "домашних" нетбуках от леновы.

Opel_Astra · 24-03-2010, 19:58

Цитата:

Сообщение от andruxa

Если ты задаешь такой вопрос на этом ресурсе, оно тебе не нужно. Серьезно.

Цитата:

Желание "попробовать линух" должно сопровождаться желанием и умением пользоваться поисковыми системами и профильными ресурсами. Если бы это все присутствовало, такой темы бы не возникло. Отсюда вывод - лучше не надо.

1. я умею (худо-бедно) пользоваться поисковыми системами и читал (немного) профильные ресурсы. Честно говоря, жаль посвящать этому вопросу много времени. Это не вопрос жизни и смерти.
2. на этом форуме я знаю нескольких людей (некоторых лично), мнение которых по любым вопросам, связанным с компьютером, для меня несравнимо авторитетнее, чем мнение незнакомых мне втыкателей профильных ресурсов.
По большому счету я мог бы лично у них спросить и получить исчерпывающие ответы. Но после этого запостить на форуме такую же тему было бы с моей точки зрения не очень вежливо

3. у автофорума свои преимущества: создавая тему я уверен, что не оторву сейчас никого от важных дел, в то же время получу достаточно развернутые ответы по интересующим вопросам. Заодно узнаю много нового, и моя тема может послужить кому-то, кто-то интересующийся теми же вопросами также удовлетворит свое любопытство.
4. есть и еще аргументы, но надо бежать, позже дополню ))

andruxa · 25-03-2010, 07:56

1. PROFIT!

выбор дистрибутива для home user, как и десять лет назад - вопрос исключительно религиозный. ставь любой из топа слэшдота. работать будут все. субъективная сторона вопроса "удобство" для тебя сначала никакого значения иметь не будет. например мне не нравятся rpm based дистрибутивы, поэтому я буду советовать debian based - но тебе ведь на это пофиг, поэтому вполне можешь ставить и fedor'у. Заставить работать можно все и размер требуемого напильника при возникновении проблем будет приблизительно одинаковым.

Jag Mort · 25-03-2010, 11:10

Цитата:

Сообщение от andruxa

поэтому я буду советовать debian based

не-не-не, только генту

andruxa · 25-03-2010, 11:18

генту уже не в фаворе. арч - правильный выбор

Jag Mort · 25-03-2010, 11:27

в топку бинарные пакеты!

даёшь сборку из сорцов!

andruxa · 25-03-2010, 11:35

так арч в этом плане не менее красноглазен

atos · 25-03-2010, 11:34