Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-04-2012, 11:04   #1
langry
Старожил
Безопасность на 99% зависит от водителя и только на 1% от систем безопасности машины
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:11   #2
262й
Матерый
При прочих равных выжить в жигулях будет в разы сложнее чем в Рафе....
262й вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:16   #3
Andrey
Матерый
Угу... Пример полугодовалой давности (лето 2011): коллега жены, едет по М7 (где-то за Лысково), 2-полоска (по одной полосе в каждую сторону), лето, день, сухой асфальт, зона запрета обгона в обе стороны, спокойно тошнит ~80 за фурой на своей Chevy Niva, причем едет ближе к обочине - там ям меньше, встречку далеко не видит за фурой. Всё хорошо.

Далее всё происходит за буквально пару секунд... "Зубила" на встречке то ли ямку объезжала, то ли водитель отвлекся, то ли еще чего - "зубила" цепляет левой стороной за "тележку" прицепа фуры, от удара ее разворачивает поперек... Успел нажать на тормоз и дернуть руль... Бум!

Итог у знакомого - из серьезного - переломы обеих ног, сильное рассечение на левой руке. Водителя и пассажира зубла увезли без сознания, но живых.

Вопрос: что он со своими 99% безопасности, зависимой от водителя мог в этой ситуации сделать?

Ситуации в жизни бывают разные... Водитель определяет "общий ход событий" и "долгосрочное развитие" (на единицы и десятки секунд), системы активной безопасности (ESP-ABS всякие) помогают в случае, когда возникает неожиданное препятствие в масштабе единиц секунд (резкое маневрирование). Но если изменение ситуации возникает в масштабе секунды и долей секунды - не поможет уже ни водитель, ни активная безопасность. Тогда остается "последний аргумент" - пассивная безопасность авто. А в этом плане масса-размеры - это ВАЖНЫЙ аргумент!
Есть сомнения? Смотри: Q7 "отбивает мячик" или вот "совсем мячик" (Mercedes C-класс vs Smart)
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:25   #4
262й
Матерый
но ребенку на заднем Q7 точно не айс...
262й вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:29   #5
Andrey
Матерый
Угу... На заднее Fiat500 ребенка решили не сажать... Чтоб не травмировать народ разбитым манекеном...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:45   #6
262й
Матерый
Подумалось вдруг, что будет если разбить Q7 об 4раннер?
262й вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:27   #7
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Q7 "отбивает мячик" или вот "совсем мячик" (Mercedes C-класс vs Smart)
а если против оки?
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:32   #8
Adrenalin
Матерый
Кста, не все сравнения по весу одинаково полезны

http://www.youtube.com/watch?v=fPF4f...endscreen&NR=1
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:45   #9
Max
Флудер
1959 год выпуска как бы намекает
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:04   #10
Adrenalin
Матерый
тут иногда любят сравнивать тупо вес.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:18   #11
Адвокат
Матерый
ну не настолько же тупо...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:48   #12
Andrey
Матерый
Разницу между "вес является определяющим фактором в ДТП в плане безопасности" и "вес является одним из факторов для безопасности, потому является существенным фактором при выборе авто" понимаешь?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 13:40   #13
Adrenalin
Матерый
я? понимаю.
Те, кто покупают древние тяжелые ведра тупа из-за того, что "тяжелый круче" - нет.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:32   #14
langry
Старожил
…можно ещё привести пример с падением башенного крана на проезжающую мимо машину и он также ничего не будет доказывать.

Статистика — вещь неумолимая: подавляющее большинство аварий происходят по вине либо непредусмотрительности водителя либо его же неверного решения в кризисной ситуации. Душераздирающие истории вроде твоей — исключения, а не правило.

Не так уж много людей способны купить и содержать Audi Q7. Предлагаешь всем прочим ходить пешком!?.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:39   #15
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от langry
Предлагаешь всем прочим ходить пешком!?.
Все прочие неудачники, и умрут в ДТП, только и всего.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:48   #16
langry
Старожил
Едва ли в ДТП умирает меньше владельцев дорогих машин, напичканых системами безопасности в процентном отношении.

Высокая безопасность лишь больше расслабляет водителей. Как в примере с джипами: повышенная проходимость только провоцирует залезть туда, куда на тазике просто не полез бы
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:51   #17
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от langry
Едва ли в ДТП умирает меньше владельцев дорогих машин, напичканых системами безопасности в процентном отношении.
При условии соблюдения ПДД, несомненно меньше.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:24   #18
langry
Старожил
Совершенно верное замечание. При условии соблюдения ПДД вероятность ДТП вообще сводится к одним лишь форс-мажорам.

…вот тут и впрямь сказываться будут системы безопасности машины и „2 тонны железа“
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:26   #19
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от langry
к одним лишь форс-мажорам
Эти форс-мажоры заполонили улицы города
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:33   #20
langry
Старожил
Ну о чём ты? Львиная доля случаев: несоблюдение скоростного режима + нарушения расположения ТС на проезжей части + приоритет движения + несоблюдение требований знаков/разметки/светофора…

Краны и сучья нечасто падают на машины
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:41   #21
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от langry
Львиная доля случаев: несоблюдение скоростного режима + нарушения расположения ТС на проезжей части + приоритет движения + несоблюдение требований знаков/разметки/светофора…
Вот такие вот форс-мажоры ездят.
Ну да, а пострадавшие зачастую невинные люди.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 13:14   #22
langry
Старожил
…т.е. это вполне согласуется с твоим утверждением о соблюдении ПДД!?.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 13:19   #23
Jag Mort
Лесной человек
Да, ибо как бы ты не соблюдал ПДД, тебе нужен запас прочности, чтобы защититься от ибланов.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 11:52   #24
Max
Флудер
Ты свою статистику откуда берешь? Я про 99% и 1% а так же про ДТП с дорогими автомобилями.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 12:57   #25
Andrey
Матерый
По пунктам:
1. Авто массой от 2 тонн начинаются с "примерно ляма". Это если брать новые. Q7 за 2,5млн. покупать совсем не обязательно. Мой сарай весит 1,9 тонны, ценник - ~350т.р.
2. Есть "моя личная статистика" - я запоминаю ДТП, которые сам видел, попадали знакомые, 2 раза сам в ДТП попадал. Итоги статистики за более чем 15 лет: встречи с "тяжеловесами" типа фур-автобусов - это менее 5% ДТП. Причем "на встречных курсах" - менее чем в половине случае. Любой сбор данных из открытых источников "по ДТП вообще" подтверждает такое соотношение. Кстати, оба моих ДТП были по причине того, что под меня выезжали со второстепенной на дистанции, недостаточной для торможения.
3. Ходить ли пешком или копить на Q7 - это каждый сам решает. Моя позиция - защитить семью как могу. Это как "вооружение населения"... Кто-то считает, что без волыны он беззащитен и вооружается. Я тоже "вооружаюсь" на свой лад. Для "войны на дороге".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 13:24   #26
langry
Старожил
Война на дороге не возникает из ниоткуда — её туда приносят. Простое соблюдение ПДД спасёт куда больше жизней, чем самые навороченные системы безопасности.

Про ценник вообще хорошо! Исходя из такой логики, массовая скупка замшелых двухтонных сараев приведёт лишь к тому, что безопасная граница массы отодвинется до 4 и более тонн, а ДТП станут куда более зрелищными (это ж не Матизку, как мячик, с дороги выкинуть). Спешу заметить, что массовые авто не выходят за рамки даже(!) 250–300 тыр в новом виде, да и те куплены в многолетний кредит с дикой экономией на обслуживании. Продолжать стоит!?.

2. Вот уж от кого не ожидал! „Личная статистика“ сильно меняется, к примеру, при смене географии поездок, времени года, суток, круга знакомых и т.д.… А так да, аргумент вполне в духе…

3. Тогда впору опасаться встречного „защитника семьи“ на стареньком Т-62 без пушки… интересно: что ты ему противопоставишь?
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 14:13   #27
Andrey
Матерый
1. Я как бы привожу аргумент почем Я (именно я) хочу купить "тяжелого крокодила". Никого не призываю к покупке тяжелых сараев. А то реально "гонка вооружений" дойдет до десятков тонн . Так что - НЕ покупайте тяжелые сараи! Плохие они!
2. Личная статистика - это те ДТП, где мне достоверно известны все обстоятельства. Всего их под 3 сотни.
3. Если вероятность встречи с Т62 станет достаточно большой... Буду думать про Т90
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 14:32   #28
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от langry
Простое соблюдение ПДД спасёт куда больше жизней, чем самые навороченные системы безопасности.
Не согласен.
Ибо моё соблюдение ПДД не спасёт меня от НЕ соблюдающих ПДД.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 15:34   #29
langry
Старожил
Простое и только твоё — не спасёт, но уже существенно снизит вероятность ДТП. Вкупе с повышенным вниманием и уважением прочих участников ДД — сведёт к ничтожно малым величинам.

Но! Мы же здесь теоретизируем, правда… так и речь о том, что не только конкретный ты, но и максимально большое число водителей должно начать ездить по ПДД и не отвлекаться и уважать друг-друга. Вот только в этом (теоретическом) случае и останутся нам лишь редкие форс-мажоры.

А пока не наступило светлое будущее все думают как Andrey и скупают древние тяжёлые ведра — безопасность на дорогах лишь снижается, отчасти увеличиваясь для отдельно взятых „утяжелённых“.
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 15:39   #30
Jag Mort
Лесной человек
Ну, я-то нормальный человек, и думаю не о светлом будущем для человечества в целом, а в первую очередь о своей заднице
Jag Mort вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 17:53   #31
Andrey
Матерый
Цитата:
все думают как Andrey и скупают древние тяжёлые ведра
Точно, точно! Знаешь что обидно - производители тоже примерно также думают! Возьмем "бестселлер-долгожитель" в виде Volkswagen Golf.
Изначально выпущенный на рынок почти 40 лет назад (то ли в 1973, то ли в 1974) в самой напупыренной комплектации он весил 970кг. Через 15 лет Golf-3 весил столько же уже в самой минимальной комплектации и прибавив в длине примерно 30см...
Нынешний Golf-6 на полметра длиннее "оригинала 1970-х" и весит почти 1,2 тонны в минималке, а в максималке подбирается к 1,4 тонны.
За 40 годов масса авто линейки авто выросла в полтора раза по сути. Так что - это как раз древние авто были "легкими повозками", а нынешние стали "тяжелыми танками"...

Мне просто лень ждать еще пару десятков лет, пока "дорастет до джипа" .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:11   #32
Адвокат
Матерый
Да, сейчас средней величины седаны весят применро как 20 лет назад внедорожники. да только вся прибавка в массе не из за железа, его как раз "кладут" все меньше, а из за доп. оборудования...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:25   #33
langry
Старожил
Именно.

Дело не в фактическом весе,а в его распределении. Сколько там бортовая жестянка у 21-й Волги была? 1,5 мм. …а нынче кто такой толщиной похвалится?

При этом безопасность экипажа выросла в разы
__________________
„Не напрягайся и обломится, ибо только тому до фени — кто без понятия…“ © Митьки
langry вне форума  
 
Старый 09-04-2012, 18:30   #34
Andrey
Матерый
Угу... Ты еще уточни КУДА кладут
Покури про силовые структуры кузовов... Нынешнее крыло или капот относительно крыла 20-30 летней давности - фольга. А вот силовые элементы (например, силовые рамы дверей) сделаны из таких сталей, что от сильного удара молотком только краска сбивается - металл вообще не гнется (попробуй для сравнения около замка двери долбануть молотком на старом Гольфе и на новом). Это раз.

Сама по себе масса авто при ДТП влияет независимо от того - в чем масса - в пластиках "допов" или в железе крыльев. А насчет "силовой структуры" - там выше уже давали вот эту ссылку.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:27   #35
Hunter
Флудер
Цитата:
Точно, точно! Знаешь что обидно - производители тоже примерно также думают! Возьмем "бестселлер-долгожитель" в виде Volkswagen Golf...

А теперь-ка шагом марш искать пруфлинк™ что увеличение размеров (и как следствие) массы гольфов обусловлено тем что инженеры фольксвагена думают хотя бы чуть-чуть так же как Andrey!
Hunter вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:04.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК