Про Веру в Бога спрошу.

[G8.]

Вот можно верить и быть христианином, католиком, мусульманином, индуистом, язычником, не верить и быть атеистом.
А как называется когда чел. ни к одной религии особо себя не относит, а верит в то, что: - "что то есть, но это не то, что преподносит церковь".
Еретик или все же как то по другому ?

[Vadeg]

Ищущий. Почитай Писания, мож найдешь кой-какие ответы.

[andruxa]

Нормальный. Не?

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Нормальный. Не?

«Веру я считаю такою психологическою способностью человека, которая более других отличает его от животного».

Н.И.Пирогов.

[andruxa]

Мимо. Верить можно и не восхваляя табачный киоск (коим является РПЦ).

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Мимо. Верить можно и не восхваляя табачный киоск (коим является РПЦ).

Верой движет сердце, и оно диктует уму, во что надо ему верить

[andruxa]

Сердце кровь по кругу гоняет. Ему не до пустых материй.

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Сердце кровь по кругу гоняет. Ему не до пустых материй.

«Горделивый человек своим умом и наукой хочет познать все, но ему не дается познать Бога, потому что Господь открывается только смиренным душам.

[andruxa]

Очередная цитата не к месту. Гордость, наука... дядь, здесь речь о другом ))

[Forester]

Всё тут о том, только ты не поймешь .

[Колесо]

Сообщение от Колесо

«Горделивый человек своим умом и наукой хочет познать все, но ему не дается познать Бога, потому что Господь открывается только смиренным душам.

Андрей, я написал про то, что спорить с твоей гордыней бесполезно

[andruxa]

Гордыня перед кем? Перед тобой? Перед церковью?

[Forester]

Сообщение от andruxa

Гордыня перед кем? Перед тобой? Перед церковью?

В первую очередь -перед самим собой.

[andruxa]

Насчет "перед собой" мне все-таки виднее, да и симптоматики из определений не наблюдается.

[Jag Mort]

Перед Богом.

[andruxa]

Кто ты, чтобы оценивать мое отношение к Богу?

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Гордыня перед кем? Перед тобой? Перед церковью?

Сначала про гордыню:

Осуждение, обида, желание мстить, ощущение себя оскорбленным — это проявления гордыни, а также гордость за «нажитое» богатство, семью, детей, свой род.

Теперь про твоё осуждение церкви: Осуждаем, значит, считаем, что имеем право судить. А кто дал нам такое право? Наше «я», которое считает себя выше других, поэтому и осуждает. Судить же может только Господь, т.к. Он сотворил все и нас в том числе, а мы берем на себя это право без Его разрешения, т.е. наше гордое «я» стремится стать выше Него.

[Romshtex]

Погодите, это что же, верующие никогда никого не должны осуждать?

[Колесо]

Сообщение от Romshtex

Погодите, это что же, верующие никогда никого не должны осуждать?

Совершенно верно, осуждать и возненавидить надо грех, а не человека.

[andruxa]

Это случайно не ты в теме про звонки дочери сараевода отписывался? Или когда ситуация касается тебя и твоих детей пустая догматика уже не работает?

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Это случайно не ты в теме про звонки дочери сараевода отписывался? Или когда ситуация касается тебя и твоих детей пустая догматика уже не работает?

Я отписывался и что не так?
Позвонить и разобраться в ситуации противоречит христианским канонам?

[andruxa]

Что такое разобраться по христианским канонам? Почему не возненавидеть какой-то грех и уповать на божью волю и божью кару?

[Колесо]

Сообщение от andruxa

Что такое разобраться по христианским канонам? Почему не возненавидеть какой-то грех и уповать на божью волю и божью кару?

Просто позвонить и узнать причину,без наездов и клоунады.Кроме того по всем канонам нужно простить своего обидчика...и ты не поверишь попросить у него прощения ибо грех он совершил по твоей вине, имхо ты допустил это.
п.с.Читай Святых Отцов.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

обида, желание мстить, ощущение себя оскорбленным, гордость за «нажитое» богатство, семью, детей, свой род.

Andruxa, это все про тебя? Да еще вывод из вышесказанного? Я что-то пропустила? Пойду сначала тему перечитаю.

Сообщение от Колесо

Осуждаем, значит, считаем, что имеем право судить. А кто дал нам такое право? Наше «я», которое считает себя выше других, поэтому и осуждает. Судить же может только Господь, т.к. Он сотворил все и нас в том числе, а мы берем на себя это право без Его разрешения, т.е. наше гордое «я» стремится стать выше Него

А что это Вы все цитатами чужими сыплете? А что от себя что-нибудь не напишите? А уж если кто-то наиболее удачно Ваши мысли высказал, то копирайты не помешали бы

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Andruxa, это все про тебя? Да еще вывод из вышесказанного? Я что-то пропустила? Пойду сначала тему перечитаю.


А что это Вы все цитатами чужими сыплете? А что от себя что-нибудь не напишите? А уж если кто-то наиболее удачно Ваши мысли высказал, то копирайты не помешали бы

От себя я уже написал, что спорить с его гордыней дело бесполезноё
В случае с религией лучше не фантазировать своими словами, а опираться на цитаты более просвещенных в этом людей.Кстати в цитате было перечисление и куда ты делала осуждение?

Если интересно откуда я беру инфу, не вопрос читайте: http://azbyka.ru/

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

В случае с религией лучше не фантазировать своими словами, а опираться на цитаты более просвещенных в этом людей.

В данном случае имхо лучше понимать и осознавать о чем говоришь и иметь возможность рассказать ЧТО ты понимаешь. А не переписывать чужие слова по принципу "жираф большой - ему видней". А если Вы не достаточно просвещены в этих вопросах, то, может, рановато упрекать кого-либо в грехах? В споре рождается истина (С)

Сообщение от Колесо

Если интересно откуда я беру инфу, не вопрос читайте: http://azbyka.ru/

Да я гуглом умею пользоваться... источники обнаружила.
А Вы еще не все оттуда унесли на цитаты в АФ? Осталось что почитать?

[Romshtex]

Верующим понимать необязательно, для них главное - верить.

[Колесо]

Сообщение от Romshtex

Верующим понимать необязательно, для них главное - верить.

Это твоё личное мнение?

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Это твоё личное мнение?

Нет. Ты под этим подписался:

Сообщение от Jag Mort

Вам нужно, вы и доказывайте.
Верующим этого не надо.

[Jag Mort]

Хм, понимать и доказывать — это одно и то же?
Мая руская савсем нирадная

[langry]

Нет. Как и другая пара терминов: вера — понимание.

Это антонимы.

А чтобы понимать, нужно представлять себе как это работает, как устроено, протокол взаимодействия с прочими… Т.е. иметь возможность доказывания, как научного метода познания.

…ты обращайся за переводом сложных русских слов, не стесняйся.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

пара терминов: вера — понимание.

Это антонимы.

М-да, и давно они антонимы?
Я что-то упустил видимо...

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Нет. Ты под этим подписался:

и могу еще подписаться хоть тысячу раз, истинно верующему человеку не нужны доказательства, он чувствует Бога сердцем.

[Romshtex]

Сообщение от Колесо

Это твоё личное мнение?

Да вроде нет, а разве не так?

[Колесо]

Упреков не было, а нападки на церковь в очередной раз есть или вы считаете сравнение церкви с табачным ларьком нормальным?
Для меня они лично оскорбительны.




Осталось, почитайте! Форум там тоже есть

[langry]

Тут есть тонкость: понятие „церковь“ не для всех однозначно.

Тот смысл, о котором тебе говорят оппоненты сильно отличается от твоего — это просто разные вещи. Соответственно, обижаться не на что, а „нападки“ идут совсем на другое.

Разговор глухого с немым, всего-лишь

[Колесо]

Сообщение от langry

Тут есть тонкость: понятие „церковь“ не для всех однозначно.

Тот смысл, о котором тебе говорят оппоненты сильно отличается от твоего — это просто разные вещи. Соответственно, обижаться не на что, а „нападки“ идут совсем на другое.

Разговор глухого с немым, всего-лишь

Я не обижаюсь-это тоже грех

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Упреков не было, а нападки на церковь в очередной раз есть или вы считаете сравнение церкви с табачным ларьком нормальным?
Для меня они лично оскорбительны.

Тут имеет место быть путаница в понятиях - церкви, как института и церкви, как общности людей, на почве вероисповедания/вероучения, а, возможно, еще и церкви, как храма. Потому Вы и воспринимаете вышесказанное, как нападки. Речь изначально шла об институте.

Сравнение, может, излишне резкое. Я бы не стала говорить ИМЕННО ТАК, чтобы мои слова не были _перетолкованы_ в личное оскорбление. Но, когда в нашей стране свечи в храме продают(!) верующим по прейскуранту (!), то становится неудивительным то, что возникает сравнение РПЦ с ларьком.

[Jag Mort]

Сообщение от Sweetlana

когда в нашей стране свечи в храме продают(!) верующим по прейскуранту (!)

Это ты на личном опыте убедилась?
Как часто посещаешь церковь?

[langry]

Для отказа от наркотиков нет нужды покурить кокаину, нет?

Или тебе ценники сфоткать?

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

Это ты на личном опыте убедилась?
Как часто посещаешь церковь?

Пару месяцев назад с родственницей была. В центре Сормово церковь. Цену, извини, не списала. Но руб/шт ни с чем не спутаешь.
Не в нашей стране любой количество свечей можно взять бесплатно, денег оставить сколько можешь.
Хотя исключение в России видела (не единственное, смею надеяться) Троице-Сергиева лавра (Сергиев Посад)

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Пару месяцев назад с родственницей была. В центре Сормово церковь. Цену, извини, не списала. Но руб/шт ни с чем не спутаешь.
Не в нашей стране любой количество свечей можно взять бесплатно, денег оставить сколько можешь.
Хотя исключение в России видела (не единственное, смею надеяться) Троице-Сергиева лавра (Сергиев Посад)

Было бы из-за чего говорить, свечки стоят 2,5,10 рублей.
Не в нашей стране, как ты пишешь государство выделяет деньги на церкви...

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Было бы из-за чего говорить, свечки стоят 2,5,10 рублей.
Не в нашей стране, как ты пишешь государство выделяет деньги на церкви...

Вот только не надо оправдываться (С)
Они там (монахи), кстати, еще и лепят их сами. И дело не в деньгах, а в принципе: ставят перед фактом оплаты или оставляют размер пожертвования за тобой. И, если мне 10 рублей не деньги, то у пожилого человека каждый полтинник на счету. Не надо величину этого вымогательства по себе отмерять.
И что-то я не помню, чтоб у нас церковь на полную самоокупаемость перевели.

[Jag Mort]

Сообщение от Sweetlana

И что-то я не помню, чтоб у нас церковь на полную самоокупаемость перевели.

А в бюджете страны прописаны расходы на церковь?

[langry]

За страну не скажу, но бюджет Нижнего Новгорода башлял совсем недавно и для мэра это не было открытием.

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

А в бюджете страны прописаны расходы на церковь?

Федеральные целевые программы, адресные инвестиционные программы, финансирование ремонтно-реставрационных работ откуда, если не из бюджета?

[Jag Mort]

Что конкретно, реставрация памятников архитектуры?

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

Что конкретно, реставрация памятников архитектуры?

Объектов религиозного значения, в том числе и переданных РПЦ (наверное, тоже не за деньги)

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Объектов религиозного значения, в том числе и переданных РПЦ (наверное, тоже не за деньги)

Отдали то, что принадлежало раньше церкви!

[langry]

А Церковь раздаст экспроприированное за тысячу лет своего существования наследникам владельцев?

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Вот только не надо оправдываться (С)
Они там (монахи), кстати, еще и лепят их сами. И дело не в деньгах, а в принципе: ставят перед фактом оплаты или оставляют размер пожертвования за тобой. И, если мне 10 рублей не деньги, то у пожилого человека каждый полтинник на счету. Не надо величину этого вымогательства по себе отмерять.
И что-то я не помню, чтоб у нас церковь на полную самоокупаемость перевели.

С Церкви государство еще и налоги берёт, ты в курсе?
Пожилые люди как правило покупают недорогие свечки по 2-3 рубля.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

С Церкви государство еще и налоги берёт, ты в курсе?
Пожилые люди как правило покупают недорогие свечки по 2-3 рубля.

С меня тоже берет и что?
Еще раз - у кого денег нет тому любая сумма дорога, а дело в принципе - принудиловка.
А вообще это ужасно, что человек малоимущий, придя в церковь, _вынужден) покупать свечи самые дешевые, потому что у него денег не хватает. Что за неравенство в храме, когда перед Богом все равны??? Происки восхваляемых и так необходимых посредников?

[Jag Mort]

Сообщение от Sweetlana

С меня тоже берет и что?

И государство тебе даёт ништяки в виде дорог, школ и пр.

[GAV-3160]

лишний признак, что церковь, по сути, есть коммерческая организация.

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

С меня тоже берет и что?
Еще раз - у кого денег нет тому любая сумма дорога, а дело в принципе - принудиловка.
А вообще это ужасно, что человек малоимущий, придя в церковь, _вынужден) покупать свечи самые дешевые, потому что у него денег не хватает. Что за неравенство в храме, когда перед Богом все равны??? Происки восхваляемых и так необходимых посредников?

А кто тебе сказал, что покупать свечи обязательно? И кто тебе сказал, что для Бога важнее дорогие свечи чем дешевые?
А на что тогда будет существовать храм и платить налоги, платить за свет, газ, отопление.Ты сама работать будешь бесплатно?
Хочешь помочь пожилым людям-купи им свечки и раздай бесплатно.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

А кто тебе сказал, что покупать свечи обязательно? И кто тебе сказал, что для Бога важнее дорогие свечи чем дешевые?

Я не говорила про "важнее", я говорила про неравенство и принудиловку. Свечи не обязательно, но, вроде как, принято, часть религиозной культуры, то есть, все-таки, покупают.

Сообщение от Колесо

А на что тогда будет существовать храм и платить налоги, платить за свет, газ, отопление. Ты сама работать будешь бесплатно?

Церковь очень и очень коммерческая организация. К тому же, получая земли и постройки в пользование, ведя стройку и реконструкцию за бюджетные деньги она еще имеет и льготы на налоги. Вот у меня никаких льгот нет.

Сообщение от Колесо

Хочешь помочь пожилым людям-купи им свечки и раздай бесплатно.

В то время, пока вы поддерживаете их вымогательство?

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

С меня тоже берет и что?
Еще раз - у кого денег нет тому любая сумма дорога, а дело в принципе - принудиловка.
А вообще это ужасно, что человек малоимущий, придя в церковь, _вынужден) покупать свечи самые дешевые, потому что у него денег не хватает. Что за неравенство в храме, когда перед Богом все равны??? Происки восхваляемых и так необходимых посредников?

Никто не заставляет прихожан приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких «плат». Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд.

[andruxa]

Сообщение от Колесо

или вы считаете сравнение церкви с табачным ларьком нормальным?
Для меня они лично оскорбительны.

Что же оскорбительного? Церковь торгует табачной продукцией. К счастью, пока не в храмах, но что это меняет? Организация торгующая табачной продукцией = табачный ларек, хотя да, масштабы не те, полноценный табачный супермаркет.

[Алексей C.]

В случае с религией да и в других случаях, лучше говорить то что сам понимаешь, давая ссылки на цитаты более просвещенных в этом людей, а не искать более-менее подхоящие цитаты. А фантазируешь ты или нет, давая цитаты или говоря своими словами, это тебе скажут другие. Только спроси )))

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

В случае с религией да и в других случаях, лучше говорить то что сам понимаешь, давая ссылки на цитаты более просвещенных в этом людей, а не искать более-менее подхоящие цитаты. А фантазируешь ты или нет, давая цитаты или говоря своими словами, это тебе скажут другие. Только спроси )))

Спасибо конечно за совет , можно я не буду его придерживаться?
Можно я буду читать пояснения к писанию, имхо мне не всё и всегда в нем понятно, а свои домослы не всегда считаю верными?

[andruxa]

Сообщение от Колесо

От себя я уже написал, что спорить с его гордыней дело бесполезноё

Ну как не стыдно? Осуждаем, значит, считаем, что имеем право судить. А кто дал нам такое право? Наше «я», которое считает себя выше других, поэтому и осуждает. Судить же может только Господь, т.к. Он сотворил все и нас в том числе, а мы берем на себя это право без Его разрешения, т.е. наше гордое «я» стремится стать выше Него.

[Negala]

Сообщение от andruxa

Гордыня перед кем? Перед тобой? Перед церковью?

Гордыня - один из самых распространненых грехов, с которым бороться крайне тяжело... Но один раз увидев его в себе, Вы всегда сможете его четко определить.

[andruxa]

Спорить о боге и говорить о своей вере само по себе позерство, а уж навешивать при этом ярлыки и обличать в грехах других - истинное лицемерие.

[Jag Mort]

Ты не заметил, что мы лишь защищаем, посмотри на стартовый пост и последующие вбросы.
И да, я про свою веру вообще ни разу не заикнулся в этой теме.

[andruxa]

Равно как и я про чью-то веру. Только про ЗАО "РПЦ".

[Jag Mort]

РПЦ — символ веры для миллионов русских людей.
Своим высером ты расписываешься в неуважении к ним.
Ну да ладно, я отписываюсь.

[andruxa]

РПЦ символ веры? Час от часу не легче. Библию открывал? Настоятельно советую.
Кстати, когда в следующий раз будешь есть говядину подумай о том, что ты этим оскорбляешь миллионы верующих.

[Negala]

Сообщение от andruxa

табачный киоск (коим является РПЦ).

Зря Вы так, Андрей, грубо...

[Майк]

Как забавно, оказывается еще есть люди, которые не в курсе, что каких-то 15 лет назад РПЦ способствовало смерти миллионов своих прихожан, беспошлинно ввозя миллиарды сигарет.
Так что про "табачный киоск" это не грубо, это очень, очень мягко сказано.

[Адвокат]

Сообщение от Колесо

«Веру я считаю такою психологическою способностью человека, которая более других отличает его от животного».

Н.И.Пирогов.

Вот это точно, ибо утраченная в ходе эволюции способность человека к пониманию мира и порождает многочисленные религии, как способ дать объяснение вещам, которые человек не понимает и они его путают. Животные их понимают, а потому и не боятся...

[langry]

…ну, насчёт понимания животных ты конечно загнул, но с посылом согласен.

[Адвокат]

Сообщение от langry

…ну, насчёт понимания животных ты конечно загнул, но с посылом согласен.

Просто они выводов не делают и книг об этом не пишут, но, блин, чувствуют, все чувствуют...

[Romshtex]

Чувствовать и понимать - это разные вещи.

[Sweetlana]

Сообщение от Адвокат

Вот это точно, ибо утраченная в ходе эволюции способность человека к пониманию мира и порождает многочисленные религии, как способ дать объяснение вещам, которые человек не понимает и они его путают.

А так же хороший способ снять с себя ответственность за действие/бездействие/ситуацию и списать все на провидение.

[Dr.No]

Строго формально - еретик

[G8.]

еретик это термин из христианства, потому наверное сюда не подходит, слово если есть, то оно общегражданское

[Dr.No]

Сообщение от G8.

еретик это термин из христианства, потому наверное сюда не подходит, слово если есть, то оно общегражданское

Экуменисты

[Sweetlana]

Сообщение от Dr.No

Экуменисты

А это разве не те, кто за всеобщее объединение христианских конфессий?

[Sweetlana]

Агностик?

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Агностик?

Сущность агностицизма в том, что это учение утверждает, что мы ничего не можем знать о действительной сущности вещей. Поэтому на вопрос «Существует ли Бог?» агностики отвечают: «Мы не знаем». Это, по крайней мере, много честнее, чем вопреки логике и здравому смыслу категорически отрицать существование Бога, ложно базируясь при этом будто бы на «доказательствах науки».

[andruxa]

Тебя кто таким словам научил?

[Sweetlana]

Сама спалилась, источники не выдам ;-)

[Юс]

для ответа на данный вопрос - к просмотру рекомендуется фильм "Стигмата"

[Колесо]

По существу, много труднее верить в то, что Бога нет, чем в то, что Он есть: здоровая логика не может мириться с бессмыслицей, что все сотворенное: материя, энергия, весь сложный до беспредельности мир, человек и управляющие мирозданием бесчисленные законы — все это могло произойти как-то случайно, из ничего, без Премудрого Творца.Причину наличия в человеке той или иной веры не следует искать в его своеобразных построениях ума, в его разумности, в его развитии, образовании и т. п. Верой движет сердце, и оно диктует уму, во что надо ему верить.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...a_45-all.shtml

[G8.]

моей Верой движут факты Божественного присутствия пережитые лично, рассказывать не буду, но однозначно: "что то есть"
на это так же указывают некоторые события не объяснимым образом случившиеся именно в точках бифуркации и подтолкнувшие дальнейшие события в строго определенном направлении
--------------------
р.s. факты не из серии чудесных спасений, хотя такие тоже были

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

По существу, много труднее верить в то, что Бога нет, чем в то, что Он есть: здоровая логика не может мириться с бессмыслицей, что все сотворенное: материя, энергия, весь сложный до беспредельности мир, человек и управляющие мирозданием бесчисленные законы — все это могло произойти как-то случайно, из ничего, без Премудрого Творца.

Каждому свое... Мне так вот в эту цитату верится трудно.
Тут уже в самой формулировке подвох заложен. Подача такова: подтянули к желаемому выводу определенным образом сформулированные мысли.

[Meteora]

Сообщение от Колесо

По существу, много труднее верить в то, что Бога нет, чем в то, что Он есть: здоровая логика не может мириться с бессмыслицей, что все сотворенное: материя, энергия, весь сложный до беспредельности мир, человек и управляющие мирозданием бесчисленные законы — все это могло произойти как-то случайно, из ничего, без Премудрого Творца.

До тех пор, пока не будет достоверно установлено существование, происхождение (как он образовался или кем был создан) и возраст Премудрого Творца, утверждение выше является бОльшей бессмыслицей, чем теория большого взрыва.

[Jag Mort]

Вам нужно, вы и доказывайте.
Верующим этого не надо.

[Meteora]

Человек, чтобы жить, строит в своём мозге модель окружающего мира. Чем эта модель точнее, тем меньше он ошибок совершает. Чем меньше он ошибается, тем меньше у него проблем. Чем меньше проблем, тем он ближе к счастью. Принятие же любой недоказанной информации на веру внедряет в мозг человека модель, являющуюся наверняка ложной; вероятность ткнуть пальцем в небо и случайно угадать законы существования мира невозможно (до сих пор такого не случалось, все достоверные, воспроизводимые данные получены экспериментальным путём).
Многие философские теории (и религии, как их подмножество), за исключением, быть может, солипсизма, вводят высшие силы как противопоставление ничтожному, не способному позаботиться о себе и находящемуся в опасности чепловеку, нуждающемуся в постоянной опеке со стороны чего-то. Опасность, как и опека, исходит от тех же сил (добро и зло всегда суть одно и то же, крайние точки одной шкалы). Почему именно таким образом? Потому что надо давить на сильный инстинкт человека: инстинкт самосохранения. В общем, вижу я в этих философиях прямо-таки чёткую цель их создания: внедрить человеку веру (искажённую модель мира), сделать его через это несчастным, и сказать: а счастье в вере. Всё! Круг замкнулся, даровый движок заработал. Правда, уверовавший от части своей жизни отказался, но ведь не просто так: медиавирус тоже жрать чё-та должен.

[Колесо]

Сообщение от Meteora

До тех пор, пока не будет достоверно установлено существование, происхождение (как он образовался или кем был создан) и возраст Премудрого Творца, утверждение выше является бОльшей бессмыслицей, чем теория большого взрыва.

Истинно верующему человеку не нужны доказательство Бога, он чувствует его сердцем и душой.

[Алексей C.]

Без доказательст, вера слаба и непостоянна. Доказательства верующий получает из мира, из писаний, из общения с другими людьми. Вера во что-то должна всегда быть на чем-то основана, иначе она может развеятся как туман, дымка.
"Вопрос к знатокам")))
А что это за термин - он чувствует сердцем? Чьим сердцем, почему не мозгом, печенью? А если имплантировали сердце или искуственное, то тогда что и как?

[Sweetlana]

Сообщение от Алексей C.

А что это за термин - он чувствует сердцем? Чьим сердцем, почему не мозгом, печенью? А если имплантировали сердце или искуственное, то тогда что и как?

Зря спросил. На такие вопросы, обычно не отвечают. В лучшем случае "почитай .... поймешь" или "да тебе не понять".

[Алексей C.]

Да понятно что это все сказки для просто верующих. Для думающих вход в сие таинство навечно закрыто )
хотя ответы уже давно даны и написаны, только не под редакцией РПЦ )))

[Jag Mort]

Не надо называть заблуждающихся «думающими»

[Алексей C.]

Если человек думает отлично от вас или от "линии партии", то он заблуждающийся?
Каково твое понимание слова- думающий?

[Jag Mort]

Развешивать ярлыки начал ты, я лишь подытожил

[Марлен]

Почему? разве думающий человек не может заблуждаться? или заблуждающимся нужно отказать в способности думать? Вроде бы, все участники данной дискуссии - люди думающие и, в то же время, в чем-то заблуждающиеся. Главное - ищущие, это радует.

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

Да понятно что это все сказки для просто верующих. Для думающих вход в сие таинство навечно закрыто )
хотя ответы уже давно даны и написаны, только не под редакцией РПЦ )))

"Чистые сердцем Бога узрят"
"Нас сотворил Бог, открой Ему сердце, душу, ощути, как Он безмерно велик, премудр и всесилен. Незримое присутствие Бога ощущается во всей природе: в дыхании лесов, распускающемся цветке, в таинственной жизни неба и земли". И если переживаешь это ощущение, то присутствие Бога в природе становится Его присутствием в твоей душе. И душа человека чувствует, что она действительно храм Божий. И тогда человеку уже не надо спрашивать: "А где Бог? Есть ли Он?" - потому что Бог наяву касается его сердца.

[Алексей C.]

Да в этом ты прав, что красота, величие, безграничность и т.п. Бога можно ощутить и немного понять по внешниму миру, окружающему нас. Но это величие и красота природы может и увести человека от понимания Бога как личность. А Бог - это все же не старец с бородой на облаке)

[Meteora]

Сообщение от Колесо

Нас сотворил Бог, открой Ему сердце, душу, ощути, как Он безмерно велик, премудр и всесилен. Незримое присутствие Бога ощущается во всей природе: в дыхании лесов, распускающемся цветке, в таинственной жизни неба и земли.

Во! Анамнез воздействия сильнодействующего психотропного вещества. Определённо что-то из группы эндорфинов.

[Forester]

Вера твоя это то что сдерживает тебя от неверных решений, поступков и направляет в правильное русло твои мысли и деяния.

[Sweetlana]

Сообщение от Forester

Вера твоя это то что сдерживает тебя от неверных решений, поступков и направляет в правильное русло твои мысли и деяния.

От неверных решений, скорее, сдерживают законы и возможные наказания, собственные интересы, морально-этические нормы, общественное мнение, культура и воспитание.... да много еще чего...
И если меня Бог сдерживает от "мусорить на улице", то почему не сдерживает других от "убить" или "изнасиловать" или, хотя бы "украсть". Ведь за решеткой сидят не только атеисты. А я себя к верующим вряд ли отнесу.
Мне правда понять хочется... но никто на это не дает вразумительного ответа. А лихо закрученные цитаты "владеющих речью" имхо не убедительны.

[Vadeg]

Бог дал человеку волю. Также Он дал и законы. Человек волен следовать этим законам, а волен не следовать - Бог не будет мешать ему в этом. Но Бог помогает тем, кто на пути к Нему. А те, кто отвернулся - сами в этом виноваты.

[Sweetlana]

Сообщение от Vadeg

Бог дал человеку волю. Также Он дал и законы.

Люди сами себе их сочиняют, точнее властьпридержащие. Потому они и разные в разные периоды времени и истории. Так же, как и ценности разные и т.д. Или может где-то есть сборник законов от Бога с датами, когда по каким жить? Или раз в сто лет они посылкой приходят? Или он наших властям их в голову засылает? А что тогда, порой, такие фиговые?

Сообщение от Vadeg

Но Бог помогает тем, кто на пути к Нему. А те, кто отвернулся - сами в этом виноваты.

Бог же все любит одинаково, нет? Или ответнувшихся и заблудших сразу перестает любить? А тех, кто на пути к Богу он любит до тех пор, пока до них не доберутся те, кто от Бога отвернулся? (Это я про то, что хороших людей убивают иногда)

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Люди сами себе их сочиняют, точнее властьпридержащие. Потому они и разные в разные периоды времени и истории. Так же, как и ценности разные и т.д. Или может где-то есть сборник законов от Бога с датами, когда по каким жить? Или раз в сто лет они посылкой приходят? Или он наших властям их в голову засылает? А что тогда, порой, такие фиговые?


Бог же все любит одинаково, нет? Или ответнувшихся и заблудших сразу перестает любить? А тех, кто на пути к Богу он любит до тех пор, пока до них не доберутся те, кто от Бога отвернулся? (Это я про то, что хороших людей убивают иногда)

Бог любит всех людей и всё что происходит с людьми только им во благо.Он доказал это ещё тем, что отдал Сына Своего единородного в этот мир.
У нас так к сожалению принято, грешить не соблюдать Его заповеди, а потом обвинять Бога, разве заповеди Божьи призывают к насилию или воровству?
Теперь про гибель хороших людей...мы все дети Божьи и только ему, как отцу нашему известно когда и что для нас лучше, имхо пути Господни нам не исповедимы.

Смиренным душам Господь показывает Свои дела, которые непостижимы для нашего ума, но открываются Духом Святым. Простым умом можно познавать только земное, и то отчасти, а Бог и все небесное познается Духом Святым.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Бог любит всех людей и всё что происходит с людьми только им во благо. У нас так к сожалению принято, грешить не соблюдать Его заповеди, а потом обвинять Бога, разве заповеди Божьи призывают к насилию или воровству?

То есть войны, насилия и убийства, потопы и цунами кому-то во благо? Вы хотите такого блага себе или своим близким? Или это случается только с теми, кто заповеди не соблюдает? Заповеди к плохому не призывают, почему Бог позволяет их не просто нарушать, а нарушать во вред другим людям?

Сообщение от Колесо

Теперь про гибель хороших людей...мы все дети Божьи и только ему, как отцу нашему известно когда и что для нас лучше

Все говорят по-другому, когда их горе коснется. Про Беслан уже писали... и это только один пример.

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

То есть войны, насилия и убийства, потопы и цунами кому-то во благо? Вы хотите такого блага себе или своим близким? Или это случается только с теми, кто заповеди не соблюдает? Заповеди к плохому не призывают, почему Бог позволяет их не просто нарушать, а нарушать во вред другим людям?


Все говорят по-другому, когда их горе коснется. Про Беслан уже писали... и это только один пример.

Какие грехи у людей, такие и способы вразумления. Вспомните Иова - он все в жизни принял - "Бог дал, Бог взял" - и именно это вменилось ему в праведность.

Один из самых наших распространенных грехов - неверие Богу - не "неверие в Бога", а именно неверие Богу. Мы на самом деле НЕ ВЕРИМ, что ВСЕ, что с нами случается - нам на пользу, что "любящим Бога все содействует ко благу".

п.с.Мне просто интересно, ты в Бога веришь или нет?

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

п.с.Мне просто интересно, ты в Бога веришь или нет?

Я скорее тот человек, про которого в самом начале писала - агностик. Я не утверждаю, что нет, просто никто не привел толковых аргументов в пользу того, что есть

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Я скорее тот человек, про которого в самом начале писала - агностик. Я не утверждаю, что нет, просто никто не привел толковых аргументов в пользу того, что есть

Ответ понял, только познать или не познать Бога ты сможешь только сама....Бог насильно ни кого к себе не призывает!

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

Ответ понял, только познать или не познать Бога ты сможешь только сама....Бог насильно ни кого к себе не призывает!

в отличие от церквей и религий, заманивающих адептов. Теперь и в детских садах.

[Forest Gump]

Сообщение от G8.

А как называется когда чел. ни к одной религии особо себя не относит, а верит в то, что: - "что то есть, но это не то, что преподносит церковь".

Растафарианство

[Jag Mort]

Последователи Раса Тафари Маконнена почти христиане.

[Romshtex]

Так вот кто такие растаманы.

[Forest Gump]

Сообщение от Jag Mort

Последователи Раса Тафари Маконнена почти христиане.

Один из компонентов, не более. Собственно многие мировые религии перекликаются...

Отличительным свойством религии Раста является то, что они не занимаются обращением в свою веру, так как человек должен открыть в себе Джа самостоятельно. В ожидании Исхода растаман (последователь растафари) должен культивировать «африканскую» самобытность, стремясь отличаться от «слуг Вавилона» как внешне, так и внутренне. Их этическая система основывается на принципах братской любви, доброжелательности ко всем людям и неприятии западного образа жизни.

[Jag Mort]

Сообщение от Forest Gump

Один из компонентов

Ну да, основана на Библии, не более

[Novik]

Что, опять?

[G8.]

а уже было что ли ?

[mr.Karapuz]

Опя-я-ять...

[GAV-3160]

Бог один, провайдеры разные.

[langry]

Тогда уж один — Интернет.

Только для кого-то это лишь способ связи, а для другого — „тёмен лес, полон чудищ“…

…кстати ведь тоже — зело разумно и многогранно устроен, хоть и не без косяков (ну так их и в окружающем мире хватает). И как это его сумели без богов сделать!?. (ритор)

[GAV-3160]

Люди ходят в церковь для того, чтобы обратиться к богу посредством
священника, по той же причине, что вызывают сантехника для замены
прокладки, потому что им лень или они не умеют этого делать. (с)

[Колесо]

Сообщение от GAV-3160

Люди ходят в церковь для того, чтобы обратиться к богу посредством
священника, по той же причине, что вызывают сантехника для замены
прокладки, потому что им лень или они не умеют этого делать. (с)

не верное имхо:

Священник для паствы -- это образ Христа. Христос -- пастырь, Он заповедал апостолу Петру: «…паси овец Моих» (Ин. 21, 17). Пасти овец -- значит продолжать дело Христа на земле и приводить людей ко спасению. Православная Церковь учит, что вне Церкви нет спасения, а к спасению можно прийти, любя и выполняя заповеди Божии и участвуя в Таинствах Церкви, в которых присутствует Сам Господь, подавая Свою помощь. А помощником и посредником Бога во всех Таинствах Церкви, по заповеди Божьей, является священник. И потому его служение священно.

п.с.Ты грехи сам себе исповедуешь?

[Forester]

Кстати, не всякий монах может вести службу.

[Vadeg]

Сообщение от Колесо

Православная Церковь учит, что вне Церкви нет спасения

Мне больше интересно, чему учит Библия. Есть ли в ней подтверждение приведенному в цитате учению церкви?

[GAV-3160]

1.Кто его назначил пасти паству? Бог? Тогда пусть покажет лицензию от бога. Нет, следовательно, для меня, он такой же "сантехник".... только прикрывающийся "умными" терминами.
2. Будем корректным мы говорим о всех религиях, не только о христианстве.

ЗЫ: лично мне, ничто не мешает обратиться к Богу на прямую или исповедаться прямо ему. Сомнительные посредники мне не нужны.

[Forester]

Сообщение от GAV-3160

1.Кто его назначил пасти паству? Бог? Тогда пусть покажет лицензию от бога. Нет, следовательно, для меня, он такой же "сантехник".... только прикрывающийся "умными" терминами.
2. Будем корректным мы говорим о всех религиях, не только о христианстве.

Поверхностное впечатление не дает полной картины. Никто ничем не прикрывается. Им вообще параллельны твои мысли о терминах

[GAV-3160]

Поверхностные? это мы о чем? Неужели без глубого изучения Библии или Евангилия я не могу обратиться к Богу?
«Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы».
Бернард Шоу

[Jag Mort]

Чтобы обратиться к кому-то, нужно как минимум владеть речью, нет?

[GAV-3160]

Зачем? Бог не знает моих мыслей? Говорить я могу одно, а думать совсем другое...

[Jag Mort]

Помехоустойчивый код

[Forester]

Сообщение от GAV-3160

Зачем? Бог не знает моих мыслей? Говорить я могу одно, а думать совсем другое...

Открою тебе тайну, ОН в тебе .

[GAV-3160]

Сообщение от Forester

Открою тебе тайну, ОН в тебе .

Какая тайна? Я об этом и талдычу на протяжении многих постов. И если он во мне, мне не нужен посредник.

[Forester]

Сообщение от GAV-3160

Какая тайна? Я об этом и талдычу на протяжении многих постов. И если он во мне, мне не нужен посредник.

Иногда нужно объяснить что не понимаешь - это я о посреднике, а некоторые не хотят читать, любят слушать, и опять о посреднике.

[langry]

Есть разница между консультантом и посредником, не находишь?

…особенно если я не спрашиваю совета

[GAV-3160]

Сообщение от Forester

Иногда нужно объяснить что не понимаешь - это я о посреднике, а некоторые не хотят читать, любят слушать, и опять о посреднике.

Есть много на свете, друг Горацио
что не доступна нашим мудрецам.
Все объяснения лежат в плоскости физики, психологии (нашего восприятия мира) . А дальше, работает принцип бритвы Оккама.

[GAV-3160]

Расскажу не менее страшную тайну. Один из основных вопросов религии это вопрос, что происходит с личностью, человеком после смерти. Для себя я нашел ответ в Плотницких расказах Твардовского. Там, один мудрый человек высказал мысль, что человек не умирает, он продолжает жить в своих детях, в людях которые его знали и с которыми он общался. А дальше те люди передали, частичку его Я другим. Таким образом, Бог это все МЫ и мир в котором мы живем. И среди нас есть святые и дъяволы.....
Это мое представление о БОГЕ, чистое ИМХО. И в этой вере есть и место церкви, причем ЛЮБОЙ.

[Колесо]

Сообщение от GAV-3160

Какая тайна? Я об этом и талдычу на протяжении многих постов. И если он во мне, мне не нужен посредник.

«Верить в душе», не будучи членом Церкви, всё равно, как носить фотографию любимого человека в кармане, избегая встреч с ним. Такой «роман» обречён. «Вне Церкви нет духовной жизни и духовно живущих лиц», -- писал свят. Феофан Затворник. То, что многие принимают за духовную жизнь «без посредников», на самом деле просто букет эмоционально-интеллектуальных переживаний в комплекте с религиозно-бытовой атрибутикой. Разговор о Боге за чаем, при свечах и под иконами.

[langry]

Это заявление чем-то подкреплено или голословно?

[Колесо]

Слов Иисуса тебе будет достаточно?; Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».

[langry]

Даже если допустить точность этой цитаты, я не вижу в ней подтверждения твоих слов чуть выше. А равно не вижу указаний, что не входя в церковь я не могу верить и общаться с божеством.

[Колесо]

Сообщение от langry

Даже если допустить точность этой цитаты, я не вижу в ней подтверждения твоих слов чуть выше. А равно не вижу указаний, что не входя в церковь я не могу верить и общаться с божеством.

Cпасение невозможно без участия в жизни Церкви, без участия в таинствах, прежде всего, в таинстве Евхаристии: "...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53—54). Относится это и к другим таинствам, например, к Крещению: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5). Таинства, посредством которых мы соединяемся со Христом, естественно, возможны только в Церкви, которая сохраняет апостольское преемство.

[langry]

Сообщение от Колесо

Cпасение невозможно без участия в жизни Церкви, без участия в таинствах, прежде всего, в таинстве Евхаристии

Почему бы вдруг?

"...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53—54).

...и где тут церковь?

Относится это и к другим таинствам, например, к Крещению: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

Помнится, Иоанн Креститель обходился просто речкой Иорданом и без единого попа. Это был развод лохов?

Таинства, посредством которых мы соединяемся со Христом, естественно, возможны только в Церкви, которая сохраняет апостольское преемство.

Откуда дровишки? От попов? Логично. Это называется реклама…

Всё ещё не вижу оснований

[Колесо]

Сообщение от langry

Почему бы вдруг?

...и где тут церковь?

Помнится, Иоанн Креститель обходился просто речкой Иорданом и без единого попа. Это был развод лохов?

Откуда дровишки? От попов? Логично. Это называется реклама…

Всё ещё не вижу оснований

Если ты сам себя.... вернее сам себе проводишь таинства: исповедуешь и причащаешь тебе конечно церковь не нужна , так же как и Господь Бог..
Апостол Павел говорит: "...Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф. 5, 23). О необходимости находиться в единении с главой и быть членом церковного тела напоминают и другие слова апостола:
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим" (Кол. 2, 18—19). О необходимости пребывать в единении со Христом как с Главой Церкви говорят все экклезиологические образы Нового Завета: лоза и ветви, краеугольный камень и строящееся на нем здание, образы дома и семьи, пастыря и единого стада.

Доказывать тебе что то просто нет смысла, имхо слова Иисуса для тебя тоже не являются авторитетными.
Извини, мне некогда и не о чем с тобой общаться

[langry]

И то верно: прибереги бисер для коллег. Ни на один вопрос ты так и не ответил.

[langry]

Щас тебе от Колеса достанется!

[Forester]

Обращаясь к Нему , ты в первую очередь обращаешься к себе.

[langry]

Нет. Простые вещи (хочу есть, пить, самку, денег) можно объяснить жестами даже папуасу. А бог по-умолчанию полиглот, нет?

[Forester]

Сообщение от langry

Нет. Простые вещи (хочу есть, пить, самку, денег) можно объяснить жестами даже папуасу.

Это животные инстинкты. Ты к кому себя относишь ?

[langry]

Это квинтессенция большинства молитв, не более

[Sweetlana]

Сообщение от langry

А бог по-умолчанию полиглот, нет?

Вот почему он некоторых не слышит... языка не понимает

[Vadeg]

Кто сказал, что не слышит?

[Sweetlana]

Сообщение от Vadeg

Кто сказал, что не слышит?

А откуда тогда это

Сообщение от Jag Mort

нужно как минимум владеть речью, нет?

Либо всех слышит, либо ничем владеть не нужно. Можно даже вслух не говорить.

[GAV-3160]

А мне например, не понравилась сама мысль в отказе на право иметь Бога животным, растениям... Не вижу чем он хуже человека. Кто дал право человеку узурпировать Бога? Ведь весь этот мир от Бога.

[Vadeg]

Сообщение от Sweetlana

А откуда тогда это

А я почем знаю, это у хитрого финна спрашивай

Сообщение от Sweetlana

Либо всех слышит, либо ничем владеть не нужно. Можно даже вслух не говорить.

Слышит всех. И в конце оценит всех, но не по словам и мыслям, а по делам.

А по поводу не всех слышит анекдот есть про чувака, который утонул при наводнении, хотя за ним трижды приплывали, но он отказывался, мол Бог спасет, а на том свете Бога винил, что тот мол не спас.

[langry]

Ну правильно! Чем наплавную теологию разводить, учился бы плавать.

[Vadeg]

Не верно. Бог в том анекдоте ответил: «Я ж тебе три раза помощь посылал!!»

[langry]

Плавать с молитвенно сложенными руками, как минимум неудобно.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

учился бы плавать.

С божьего благословения

[langry]

Без него закон Архимеда не включается?

[Jag Mort]

Он создал этот закон.

[langry]

Да? А Архимед, стало быть, плагиатор?

[Jag Mort]

Т.е. до Архимеда закон его имени в природе не соблюдался?

[Vadeg]

С ужасом вспомнил фамилию Ньютон

[langry]

В курсе физики вообще нет бога…

…как то всё и без него работает

[Jag Mort]

Сообщение от langry

всё и без него работает

С чего ты взял?
Да и курс физики с годами разный

[Vadeg]

Естественно. Бог - Великий инженер, сделал один раз - работает вечно.

[langry]

Это был Ктулху, не путай!

…он ещё потом фсех зохаваит, сам читал!

[G8.]

а как сюда вписывается феномен Кейси?
который давал свои сеансы на итальянском и немецком которых без гипноза просто не знал

[langry]

Это кто-то проверил?

[G8.]

думаю что да, все его сеансы протоколировались

[langry]

Т.е. СМИ?

…а знание им языков без гипноза тоже протоколировали?

[G8.]

да, он тогда давал ответ в одном случае итальянцу в другом немцу
------------------
я счас запарил, как это делалось, но Кейси считается самым "записанным" медиумом

[langry]

Ты меня не понял: кто проверял знает ли он языки без гипноза?

Вообще, подобные истории в ходу в довольно узком кругу СМИ — класса газеты „Понедельник“

[Forester]

Сообщение от GAV-3160

Поверхностные? это мы о чем? Неужели без глубого изучения Библии или Евангилия я не могу обратиться к Богу?

Мне видится что ты складываешь свое мнение из прочитанного в инете, из сказок о попе и разговоров бабулек на лавочке Никто тебя не заставляет ничего учить, да и не нужно этого.

[GAV-3160]

Ну, это тебе видится...
Я читал и Библию, и Евангилие и Лео Таксиля Не следует воспринимать этот мир однобоко.

[Forester]

Сообщение от GAV-3160

Ну, это тебе видится...
Я читал и Библию, и Евангилие и Лео Таксиля Не следует воспринимать этот мир однобоко.

Ну если ты думаешь что все дело в бумажках (лицензиях и т.п.) или в наименованиях типа сантехник - то твой мир как то странен...

[GAV-3160]

Сообщение от Forester

Ну если ты думаешь что все дело в бумажках (лицензиях и т.п.) или в наименованиях типа сантехник - то твой мир как то странен...

Мой мир реален. Например, как ты видишь Бога? Он мужчина или женщина? В одежде или без.... много можно задать вопросов. На которые я даже не жду ответа , потому что их НЕТ. Возможно, что нас и придумали боги, но только не те, которых придумали мы.

[Колесо]

ЗЫ: лично мне, ничто не мешает обратиться к Богу на прямую или исповедаться прямо ему. Сомнительные посредники мне не нужны.[/quote]

Вы исповедуетесь не священнику, а Богу, в присутствии священника, который является совершителем таинства. Богу угодна чистосердечная исповедь, а не разбор – хорош или нет священник. Исповедуйтесь перед любым священником, а за свои грехи он сам ответит перед Богом.

[G8.]

то что все религии описывают одно и тоже, только каждая по своему, уверен абсолютно

[Meteora]

Сообщение от G8.

"что то есть, но это не то, что преподносит церковь"

Если "не то, что преподносит церковь" (любая) -- то атеист. Любая церковь (религия) преподносит якобы путь к якобы Богу (как правило, дорожку к кассе указывает). Не то, что преподносит церковь = не Бог. А "что-то есть" и допущение существования высших сил, как правило, добрых, заботящихся о никому не нужных, в особенности этим самым силам, людишках -- это от неуверенности в себе. Объединяя осмысленное, можно сказать, что твоя позиция называется "неуверенный в себе атеист".

[G8.]

ты ошибаешься
вот в этом:

допущение существования высших сил

они есть
доказывать ничего не буду, что бы это понять, надо пережить
после "пережить" веришь беспроворотно и значительно меньше боишься смерти
неуверенность в себе тут вообще не при делах
заботы в нормальном понимании этого слова никакой нет
есть оч. редкие вмешательства в ключевые моменты, их нельзя назвать добрыми или злыми, просто без них жизнь пошла бы другим путем с оч. высокой степенью вероятности

[Meteora]

Сообщение от G8.

просто без них жизнь пошла бы другим путем с оч. высокой степенью вероятности

Эти высшие силы называются "случаи".

[Адвокат]

Сообщение от G8.

. ни к одной религии особо себя не относит, а верит в то, что: - "что то есть, но это не то, что преподносит церковь".

Это уже не верующий, так как вера слепа и глуха, а думающий

[Forester]

Я тоже раньше думал что монахи верующие, но пообщавшись с ними продолжительное время, понял что они сильно думающие , просто это совсем другие люди и мы их не всегда понимаем. Они делают все не корысти для. Есть конечно и просто верующие.
Кстати, давно не видел людей готовых помочь бескорыстно любому, в монастырях их много.

[Адвокат]

Сообщение от Forester

Я тоже раньше думал что монахи верующие, но пообщавшись с ними продолжительное время, понял что они сильно думающие , просто это совсем другие люди и мы их не всегда понимаем. Они делают все не корысти для. Есть конечно и просто верующие.
Кстати, давно не видел людей готовых помочь бескорыстно любому, в монастырях их много.

Ну и что? Я тоже много думаю и помогаю многим бескорыстно,я что, монах?

[Forester]

"просто это совсем другие люди и мы их не всегда понимаем"
ты не монах

[Адвокат]

Сообщение от Forester

"просто это совсем другие люди и мы их не всегда понимаем"
ты не монах

Вот именно. Не обязательно, для того ,чтобы делать добрые дела быть монахом и вообще как то обозначать свою религиозную принадлежность. А если ты зачем то делаешь добрые дела "как монах", то это уже не добрые дела в чистом виде, а реклама церкви

[Forester]

Ты просто воспринимаешь церковь как коммерческую организацию, на самом деле все не так. Коммерция там есть, быт как то нужно поддерживать, иначе на какие шиши они существовать будут? Еще все зависит от людей которые священослужители, есть же люди без башни везде, да и у некоторых с головой начинаются проблемы с возрастом - всеж люди. Просто они навиду всегда, а все любят осуждать, а лучшеб на себя посмотрели.

[Адвокат]

Сообщение от Forester

Ты просто воспринимаешь церковь как коммерческую организацию, .

Да нет, я не об этом, пусть занимаются чем угодно. Я не против их коммерческой деятельности, я против как раз их НЕкоммерческой деятельности, в той части, что не надо пропагандировать свое мировозрение как единственно правильное

[Forester]

Ну не всегда так происходит, но иногда только так можно донести информацию до человека.
Несколько месяцев работали в монастыре, было пару человек таких, но все остальные совершенно другие, как раз противоположность тому что ты говоришь.

[Адвокат]

Сообщение от Forester

все остальные совершенно другие, как раз противоположность тому что ты говоришь.

Не знаю какие они там другие, но мне всегда церковь с ее добрыми делами напоминает девушек, которые в гипермаркетах пельмешками угощают. То есть пельмешку ты съешь, но тебе не забудут напомнить, что это пельмешка фирмы такой-то... Вот так и монахи, и все остальные церковные деятели - добрые дела делают, но при этом не забывают показать что они именно монахи РПЦ, а не какие-нибудь там адвентисты... Хотели б просто добрые дела делать, - делали бы, только не в монашьих одеждах, а на вопрос "кто вы?" , отвечали бы - просто люди. "А имеете ли вы отношение к церкви?" - нет, не имеем, на ваши мысли, мозги, чувства и ПОЖЕРТВОВАНИЯ не претендуем. Вот это и называется безкорыстно...

[Forester]

Сообщение от Адвокат

Не знаю какие они там другие, но мне всегда церковь с ее добрыми делами напоминает девушек, которые в гипермаркетах пельмешками угощают. То есть пельмешку ты съешь, но тебе не забудут напомнить, что это пельмешка фирмы такой-то... Вот так и монахи, и все остальные церковные деятели - добрые дела делают, но при этом не забывают показать что они именно монахи РПЦ, а не какие-нибудь там адвентисты... Хотели б просто добрые дела делать, - делали бы, только не в монашьих одеждах, а на вопрос "кто вы?" , отвечали бы - просто люди. "А имеете ли вы отношение к церкви?" - нет, не имеем, на ваши мысли, мозги, чувства и ПОЖЕРТВОВАНИЯ не претендуем. Вот это и называется безкорыстно...

С тебя кто то из РПЦ пожертвования вымогал ? Скорее это сделают адвентисты и т.п.

[langry]

Поинтересуйся на досуге почём путёвка в монастырь на ПМЖ…

…а после рассуждай об аналогиях с адвентистами и хаббардой

[Forester]

прикинь, спрашивал, нипочём .
Про хаббарду и прочих тоже знаю не по наслышке.

[langry]

Тебя обманули, увы

[Forester]

Сообщение от langry

Тебя обманули, увы

Смысл обманывать ? если кто то уйдя в монастырь решил пожертвовать всем добровольно, а потом решил уйти и сказал что у него все рпц отобрала- этож вранье.

[langry]

Видишь ли, в деструктивные секты тоже сами приносят. Причём искренне. Ругань начинается после разочарования.

[Forester]

Сообщение от langry

Видишь ли, в деструктивные секты тоже сами приносят. Причём искренне. Ругань начинается после разочарования.

В РПЦ ты можешь ходить хоть всю жизнь без денег, попробуй в хаббарду зайти бесплатно.

[langry]

Пробовал. Мне ещё и платили за это…

А в РПЦ бесплатно не получится — слишком много „табу“. Хоть брючки вместо любимых джинсов, а купить придётся. Свечки те же. Креститься бесплатно, опять же, не выйдет…

[Адвокат]

Сообщение от Forester

С тебя кто то из РПЦ пожертвования вымогал ? Скорее это сделают адвентисты и т.п.

А кто говорит вымогательстве? Всем, и адвентистам и всем другим сектам люди все добровольно отдают. Моя позиция такая: человек родился, ему в школе должны по этим вопросам донести точку зрения, что, вот мол, есть определенные факты, которые мы знаем, а больше мы ни хрена не знаем, думай сам что хочешь по этому вопросу. И дальше пусть определяется в кого ему верить и верить ли вообще. Агитировать за свою точку зрения, при этом никому запрещать не надо, но любую коммерческую деятельность , пожертвования и вообще любое движение денег от человека к человеку, связанное так или иначе с его мировозренчискими взгядами - запретить к едрене фене.

[Arat0r]

Плату за свечи вполне можно рассматривать как пример. Посещал православные храмы в других странах - везде свечи просто так лежат, рядом с ящиком для пожертвований.
Буддисты в Таиланде свечи и благовония покупают - но, как правило, не в храме. Я покупал храмовые свечи в обычном супермаркете, 9 штук - 19 батов (около 20 рублей), у нас каждая свеча такого размера 15 рублей строит. При этом в Таиланде 1 монах на 170 человек, и работать монахам нельзя, живут только на пожертвования.
Как-то этот принятый у нас прейскурант на церковные услуги... Смущает.

[G8.]

там топить зимой не надо

[Колесо]

Сообщение от Адвокат

Ну и что? Я тоже много думаю и помогаю многим бескорыстно,я что, монах?

Разница в том, что они этим не хваляться в отличии от тебя, для них это в порядке вещей.

[Адвокат]

Сообщение от Колесо

Разница в том, что они этим не хваляться в отличии от тебя, для них это в порядке вещей.

Я как раз этим и не хвалюсь, в отличии от них, потому что они все это делают под эгидой своей организации и для ее рекламы

[Колесо]

Сообщение от Адвокат

Я как раз этим и не хвалюсь, в отличии от них, потому что нои все это делают под эгидой своей организации и для ее рекламы

ну да...а зачем тогда об этом написал?

[Адвокат]

Сообщение от Колесо

ну да...а зачем тогда об этом написал?

Я об этом написал в контексте беседы, а не как отдельное утверждение

[Opel_Astra]

Сообщение от Forester

Кстати, давно не видел людей готовых помочь бескорыстно любому

где же ты живешь?

[Vop]

Сообщение от G8.

Вот можно верить и быть христианином, католиком, мусульманином, индуистом, язычником, не верить и быть атеистом.
А как называется когда чел. ни к одной религии особо себя не относит, а верит в то, что: - "что то есть, но это не то, что преподносит церковь".
Еретик или все же как то по другому ?

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.

P.S.Согласна с Vadeg ^ Почитайте Писание, и вы станите уже воцерквленным верующим человеком.

[Fossa]

Не осилила даже одной десятой темы.
Ну че порешали? Бог есть?

[Vadeg]

Зеваешь? Держи подушку.



еще одну

[Sweetlana]

Сообщение от Fossa

Ну че порешали? Бог есть?

Точно есть суслик, но его никто не видит. Видимо ситуация аналогичная

[TLK]

Сообщение от Fossa

Ну че порешали?

Я вот тож надеялся что тема с опросом.

[МойРульСправа]

и у меня такая же хрень. Читал писание- просто переделка более ранних источников. Осталось веды читать.

[Vop]

Сообщение от МойРульСправа

и у меня такая же хрень. Читал писание- просто переделка более ранних источников. Осталось веды читать.

Почитайте современного богослова Андрея Кураева, а лучше посмотрите видео. Гораздо интересней вед!

[langry]

Сообщение от Vop

Почитайте современного богослова Андрея Кураева, а лучше посмотрите видео. Гораздо интересней вед!

…и чрезвычайно полезно для форумного общения: он тоже ни разу не ответил на прямой вопрос.

[МойРульСправа]

а это кто такой? и чем он отличается от меня?

[Jag Mort]

Сообщение от МойРульСправа

Осталось веды читать.

Зачем тебе современное попсовое чтиво?
Лучше уж Дианетика, хоть писатель хороший

[langry]

Но не лучшее его творение в литературном плане.

[МойРульСправа]

может сразу Лавкрафта?

[Al_]

Читал недавно Теорию струн Брайана Грина. После нескольких страниц легче поверить, что Бог был, есть и будет! ).
http://www.koob.ru/greene/elegant_universe 4,5 мега. Рекомендую.

[GAV-3160]

Не менее интересная книга Никонова "Апгрейд обезьяны" Размышления, о физике, психологии, боге. Все в доступной форме.

[Not]

Сообщение от G8.

Вот можно верить и быть христианином, католиком, мусульманином, индуистом, язычником, не верить и быть атеистом.
А как называется когда чел. ни к одной религии особо себя не относит, а верит в то, что: - "что то есть, но это не то, что преподносит церковь".
Еретик или все же как то по другому ?

Суть веры не сам Бог, а то, что человеку ОЧЕНЬ хочется думать, что есть кто-то, кому имеется дело до него, зачем-то родившегося и не находящего покоя в вечном незнании, который должен когда-нибудь, причем неизвестно когда, умереть. А умирать он будет один, и это страшно. Можно представить некую Высшую Силу, устроившую миропорядок, но если этой Высшей Силе нет дела до человечества, и строительство храмов ему не нужно - то такой бог не устроит желающих верить. Им надо знать, что мы кому-то нужны. Будь, скажем, высшая инопланетная раса с неведомыми нам возможностями, но не слишком обеспокоенная тем, повысят ли в должности молящегося в храме Ивана Петрова, - она не подойдет под канонического Бога. Человеку земному ужасно хочется верить, что о нем беспокоятся. Не смущает верующего и то, что он - один из 6 миллиардов, эти сомнения отметает догма "Бог вездесущ". Так что скорее можно ставить вопрос так, есть ли сила, которой есть дело до меня, каждого? Если чел считает, что есть - значит у него Бог в традиционном понимании, если считает, что нет - значит может допускать что-то иное.
Кстати, можно представить и помощь человечеству некой силы. Например, инопланетного разума, но верующий все равно не допустит такое понимание Бога - ведь неизвестно, слышат ли они его молитвы и просьбы, да и что такое будет молитва? А обряды, храмы? И есть ли тогда смысл поклоняться этим, почти людям? И много-много чего, укоренившегося в цивилизации вместе с религией.

[Майк]

"В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует" (с)

Расскажите про бога бесланским матерям, ага.

[Vadeg]

Ты объявил Богу войну, хочешь рассмешить Его?

[Not]

Сообщение от Майк

"В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует" (с)

Расскажите про бога бесланским матерям, ага.

Колесо тебе на это напишет историю про баснословное количество матерей, просящих Бога забрать их детей к себе. . Спросить бы их, зачем они их рожали - сделали бы аборт, чтоб дите не жило, а сразу его душа к Богу отлетела. И собаку просить не будет, и одежду новую рвать, и в школу походить не успеет, а там учат черте чему. Недальновидные какие-то матери.

[Vadeg]

Как вульгарно и плоско... ну, да не мне судить

[GAV-3160]

Когда вселенную настигнет день конечный,
И рухнут небеса, и Путь померкнет Млечный, -
Я, за полу схватив создателя, спрошу:
"За что же ты меня убил, владыка вечный?"

Омар Хаям

[Not]

Сообщение от Vadeg

Как вульгарно и плоско... ну, да не мне судить

Устроилась поудобнее, чтоб послушать Вашу трактовку колесовского утверждения о матерях. Чесн, интересно. Уж, пожалуйста.

[Vadeg]

Судя по Вашему посту о сути веры я делаю вывод, что любая попытка, что-либо объяснить потерпит крах.

По бесланским матерям могу лишь повториться - люди вольны делать все, что пожелают. Сколько человечество себя помнит оно убивало друг друга. И бесланские матери здесь ни первые, ни последние. Бог здесь не при чем, это выбор людей и последствия выбора людей. Если бы Бог пожелал, то не было бы ни войн, ни драк, ни зависти, ничего, кроме покорных овец. Но Бог распорядился дать людям волю, и человек волей воспользовался через чур вольно. Бывает.

[Meteora]

Сообщение от Vadeg

Но Бог распорядился дать людям волю, и человек волей воспользовался через чур вольно. Бывает.

Ты что, хочешь сказать, что Он ОШИБСЯ?! Этого же не может быть! Он знает всё, причём наперёд. Абсолютно всё было Ему известно заранее. Значит, он дал людям видимость воли для того, чтобы человек ею воспользовался именно так, как воспользовался. И никак иначе.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

Ты что, хочешь сказать, что Он ОШИБСЯ?!

Кто это сказал?
В эксперименте всё идёт по плану

[langry]

Нравится чувствовать себя белой крысой?

Так он всемогущ и всеведущ или сам не знает что получится в конце острого опыта?

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Нравится чувствовать себя белой крысой?

А ты белая крыса в клетке, которая считает себя Наполеоном?

[langry]

Извини, друг: крысой себя я не считаю, но тебе запретить не могу — тоже вариант самосознания.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

крысой себя я не считаю

Это не изменит объективной реальности
В тему о «заблуждающихся».

[langry]

Объективно — слово не из твоего лексикона (снова путаешься в сложном неродном, да?). Этот термин не может опираться на веру, иначе теряет саму объективность.

[Jag Mort]

Хм, твой термин «белая крыса» никак не связан с верой.

[langry]

Смайлик тоже, нет? Не я назвал мироздание — экспериментом, помнишь?

[Jag Mort]

Какая связь эксперимента с опытами над крысами?

[langry]

Правда не понимаешь?

[Jag Mort]

Правда не понимаю, и более того, знаю много научных экспериментов с участием людей.

[langry]

С летальным исходом? Законных?

[Jag Mort]

В летальном исходе нет ничего удивительного, ибо все мы умрём независимо от веры или неверия.
И про какие законы ты говоришь?

[Not]

Сообщение от Vadeg

Судя по Вашему посту о сути веры я делаю вывод, что любая попытка, что-либо объяснить потерпит крах. По бесланским матерям могу лишь повториться - люди вольны делать все, что пожелают....

Во-первых, я просила изложить Вашу трактовку слов Колеса о том, что много матерей просят Бога забрать их детей (живых) к себе. Это было некоторое время назад в одной ветке, неохота искать. Если нужно, найду.
Во-вторых. "Если бы Бог пожелал, то не было бы ни войн, ни драк, ни зависти, ничего, кроме покорных овец. Но Бог распорядился дать людям волю, и человек волей воспользовался через чур вольно". Получается, что Бог не желает ответить на молитвы священнослужителей, молящихся за людей (зачастую совершенно искренне) и просящих Его прощать их? Есть ли смысл тогда в них?

[Jag Mort]

Человек не способен понять Бога.

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

Человек не способен понять Бога.

Еще бы, человек и человека не всегда способен понять. Куда уж до мудрого создателя...

[Jag Mort]

Ага, смешно.
А какие блага тебе сулит неверие?

[langry]

Попробуй сам — вдруг понравится. Отвечать за свои поступки, слова… Рассчитывать на себя, самостоятельно принимать решения…

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Попробуй сам — вдруг понравится.

Если отбросить нормы морали, то несомненно!

Сообщение от langry

Отвечать за свои поступки, слова… Рассчитывать на себя, самостоятельно принимать решения…

Мне вера этого делать не мешает.

[langry]

Зачем отбрасывать? Впрочем можешь и отбросить — решать то тебе, а не попу.

Это зовётся свободой, друг.

[Jag Mort]

Неверие есть свобода?
А я свободен верить.

[langry]

Свобода — есть осознанная необходимость. © Н. Бердяев
Вера — лишь вариант, который ты свободен выбрать или оставить.

[Sweetlana]

Сообщение от langry

Попробуй сам — вдруг понравится. Отвечать за свои поступки, слова… Рассчитывать на себя, самостоятельно принимать решения…

А если что не так пойдет? На кого свалить? На себя пенять? Нет уж лучше божий промысел

[langry]

Да: это наше слабое место — задница не прикрыта!

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

А какие блага тебе сулит неверие?

А что именно станет во мне лучше, если я верить буду?

[langry]

…управляемость

[Sweetlana]

Сообщение от langry

…управляемость

Я всегда подозревала, что, еще начиная с язычества, любая религия и ее производные были придуманы сильными мира сего для остальных с целью повышения степени повиновения и управляемости с использованием разнообразных понятий, которые, якобы, большинству и понять не дано, просто надо принять как данность.

[Jag Mort]

А у тебя есть свобода ошибаться, да

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

А у тебя есть свобода ошибаться, да

Или у тебя, думать, что я ошибаюсь, а ты истину в кармане носишь, ага

[Jag Mort]

Сомневаться — это удел неверующих

[Sweetlana]

Сообщение от Jag Mort

Сомневаться — это удел неверующих

Верьте тем, кто ищет истину и не доверяйте тем, кто нашел (С)
Самому сомневаться не приходится ни в чем и никогда? Тебе сценарий правильных действий и поступков в церкви выдали при крещении?
Боже, благослови глупца - ему чужды сомнения (С)

[Jag Mort]

Сообщение от Sweetlana

Тебе сценарий правильных действий и поступков в церкви выдали при крещении?

Я не православный.
Но это не даёт мне право критиковать русскую церковь.

[Алексей C.]

Мы не критикуем церковь. Мы критикуем глупость, обман и лицимерие которое иногда появляется в ней)

[Jag Mort]

Не заметил.
Вы даже критикуете просто верующих, хотя вам они ничего плохого не сделали.

[Алексей C.]

Сомнение - признак разума. а слепое принятие чего либо -признок узости мысли. Это как сапер - потыкал палочкой и дальше, шаг за шагом. Для верующего этой палочкой может являться вера, знание других людей, опыт святых, знание и мудрость писаний и т.п
Везде нужно осмысление - что, зачем и почему ты это делаешь.

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

Везде нужно осмысление - что, зачем и почему ты это делаешь.

Да, но при чём тут сомнение?

[GAV-3160]

Зачем знать, если можно верить.

[Jag Mort]

Станешь как минимум добрее и спокойнее.

[langry]

...как бешенные старухи в церквях, бросающиеся на девчонок в джинсах

[Jag Mort]

Не знаю, не видел.

[Sweetlana]

Я и так не злая и уж точно не нервная

[Jag Mort]

Всё относительно.

[Колесо]

Сообщение от Not

Во-первых, я просила изложить Вашу трактовку слов Колеса о том, что много матерей просят Бога забрать их детей (живых) к себе. Это было некоторое время назад в одной ветке, неохота искать. Если нужно, найду.
Во-вторых. "Если бы Бог пожелал, то не было бы ни войн, ни драк, ни зависти, ничего, кроме покорных овец. Но Бог распорядился дать людям волю, и человек волей воспользовался через чур вольно". Получается, что Бог не желает ответить на молитвы священнослужителей, молящихся за людей (зачастую совершенно искренне) и просящих Его прощать их? Есть ли смысл тогда в них?

Господь забирает из этой жизни как молодых людей , так и старых.Этим же объясняетсяч и то, почему случаются аварии, авиакатастрофы и т.д. Всё в этом мире промыслительно. То же касается и младенцев, и всех вообще детей.Господь всё видит наперёд ( Одно из свойств Божиих - Всеведение ). И если Бог видит, что ребёнок в будущем станет нераскаянным грешником и скатится до адской бездны, то Он по своей любви забирает данного ребёнка из этой жизни ещё в раннем возрасте, дабы душа ребёнка блаженствовала в Царствии небесном, а не мучалась в аду.А мы этого не понимаем и ропщем, забывая Библейскую истину, что " Иное суд человеческий, а иное суд Божий ".Господь может забрать ребёнка из этой жизни и по другой причине - для встряски и вразумления гордых и неверующих родителей, которые надеялись в этой жизни только на свои силы, связи и богатство, думая что у них всё уже схвачено и они могут беззаботно и без скорбей прожить до конца жизни.А смерть ребёнка заставит их вспомнить о Вечности.И в конечном итоге спасётся и ребёнок, и уверовавшие в Бога родителей.

[Алексей C.]

И если Бог видит, что ребёнок в будущем станет нераскаянным грешником и скатится до адской бездны, то Он по своей любви забирает данного ребёнка из этой жизни ещё в раннем возрасте, дабы душа ребёнка блаженствовала в Царствии небесном, а не мучалась в аду.

Получается, что те кто дожил до старости или хотя бы тем кому за 30-40 лет, непременно попадут в рай? или же, если не попадут в рай, значит попадут в ад, то получается что Бог не сумел распознать в самом начале семя греха в ребенке? тогда младенцы в утробе, что вообще еще даже не появились еще на све,т уже грешники и их крамсают на кусочки за то что они еще не сделали?
а говорят еще что такого понятия как карма(воздояние за хорошие и положительные поступки) в РПЦ не существует.

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

Получается, что те кто дожил до старости или хотя бы тем кому за 30-40 лет, непременно попадут в рай? или же, если не попадут в рай, значит попадут в ад, то получается что Бог не сумел распознать в самом начале семя греха в ребенке? тогда младенцы в утробе, что вообще еще даже не появились еще на све,т уже грешники и их крамсают на кусочки за то что они еще не сделали?
а говорят еще что такого понятия как карма(воздояние за хорошие и положительные поступки) в РПЦ не существует.

Получается- На всё воля Божья и не тебе и не мне не дано понять Его промысел.
Что касается женщины, решившаяся на аборт, то она убила в себе материнское чувство – самое высшее из земных чувств, которыми наделена женщина; она убила в себе супругу, которая должна рождать своему мужу детей; она убила в себе человеческую совесть, желая избегнуть трудности через убийство.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Получается- На всё воля Божья и не тебе и не мне не дано понять Его промысел.

Неужели Бог даже не намекнул причину сего в писаниях, описывающих его?

Что касается женщины, решившаяся на аборт, то она убила в себе материнское чувство – самое высшее из земных чувств, которыми наделена женщина; она убила в себе супругу, которая должна рождать своему мужу детей; она убила в себе человеческую совесть, желая избегнуть трудности через убийство.

Это касается и абортов после изнасилования?И я вообщео не писал на счет женщин. Вопрос был на счет нерожденных младенцев, которых по вашей логике, Бог заьрал к себе за те грехи, которые они еще не совершили и даже еще не подумали о них. Ответ был конечно, но как всегда в стиле РПЦ - на все воля Божья. Железная логика)))

[Vadeg]

Сообщение от Алексей C.

в стиле РПЦ - на все воля Божья. Железная логика)))

Почему только РПЦ, мусульманин тоже скажет, что на все воля Аллаха

[Колесо]

Это касается и абортов после изнасилования?И я вообщео не писал на счет женщин. Вопрос был на счет нерожденных младенцев, которых по вашей логике, Бог заьрал к себе за те грехи, которые они еще не совершили и даже еще не подумали о них. Ответ был конечно, но как всегда в стиле РПЦ - на все воля Божья. Железная логика)))[/quote]

Даже если случилось несчастье, девушка оказалась изнасилована и наступила беременность, она должна воспринять ее именно как дар, потому, что ребенок, это всегда дар. Но в последнем случае это не просто дар, а и испытание, проверка её веры, проверка доверия Богу.
Ребенок, имя отца которого она даже не знает, ведь и её частичка. И по милости Божией он вырастит хорошим человеком.

[Алексей C.]

Спасибо за попытку ответа. Я уж и не ждал)

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

Спасибо за попытку ответа. Я уж и не ждал)

извини, раньше не мог

[Алексей C.]

И все же, при чем тут младенцы, которые ничего еще не совершили в этом мире, а их уже пустили в "расход" сделав аборт, отправив их на мед.нужды? Про волю Божью понятно, а есть ли какое-нибудь логическое объяснение?

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

И все же, при чем тут младенцы, которые ничего еще не совершили в этом мире, а их уже пустили в "расход" сделав аборт, отправив их на мед.нужды? Про волю Божью понятно, а есть ли какое-нибудь логическое объяснение?

Не Бог здесь виноват, а сам человек: мы грешим, а вину перекладываем на Бога. Это неправильно.

[Алексей C.]

И все же, еще раз, за какие грехи убиваются жутким образом нерожденные младенцы? Греха они еще не совершили, т.к. даже не появились на свет, а их уже жестоким образом наказывают. или в них еще нет души? Про волю Божью, про грех родительский это понятно, но как на счет самого нерожденного младенца? Еще ответ будет какой-нибудь?

[Колесо]

Вот ты интересный, дядь, спрашиваешь у меня про то, что я просто знать не могу, спроси у Бога!

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Вот ты интересный, дядь, спрашиваешь у меня про то, что я просто знать не могу, спроси у Бога!

А как же святые отцы, писания, они что говорят?

[Колесо]

Сообщение от Алексей C.

А как же святые отцы, писания, они что говорят?

то,что говорят Святые Отцы я уже цитировал неоднократно
Дети страдают, потому эти самые невинные страдания происходят, потому, что у них еще самая чистая, детская, святая душа, которая способна понести на себе или взять на себя те страдания, которые естественно следуют за грехами их родителей, их близких, их родных. Они способны. Почему? Потому, что они лучшие.


В тему про детей, почитай интересно: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_pr...niya-all.shtml

[langry]

Почитал. Автора за эти мерзости (а он фактически оправдывает ту же Бесланскую трагедию) стоило бы подвесить за яйца, уж простите за прямоту!

Т.е., слово невинные страдания – неверное слово, глупое слово. Это ошибочное слово. Дело не в невинности, а в любви! Бог дает этим невинным существам возможность осуществить эту любовь и, затем, всю вечность благодарить Бога за эту возможность.

…выделение моё. Занавес!
Бесланские матери должны благодарить террористов за возможность детей вечно благодарить бога за то, что допустил их нелепую смерть! Это писал вменяемый человек!?.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

то,что говорят Святые Отцы я уже цитировал неоднократно

На счет детей -не увидел.

Дети страдают, потому эти самые невинные страдания происходят, потому, что у них еще самая чистая, детская, святая душа, которая способна понести на себе или взять на себя те страдания, которые естественно следуют за грехами их родителей, их близких, их родных. Они способны. Почему? Потому, что они лучшие.

Да и если дети самые чистые, самые святые - почему ОНИ страдают? Они безгрешные, без пяти минут святые, тогда за что адские боли и муки? Я делаю акцент именно на детях и на ИХ страданиях. За что ОНИ страдают?(Света, Толик, Павлик, Ирочка .......) Не на родителях с их грехами и т.п. За что ребенку 8 месяцев от рождения врачи вынуждены отрезать руку и тем самым сделав его калекой?
И на счет связи души ребенка с родителями. Это получается кармическая связь что ли?

[Колесо]

Человеческий разум слимшком слаб, чтобы ответить на подобные вопросы. Бог -разум абсолютный. Если Бог говорит нам, что Он справедлив во всем, то верующие в Него должны принять это без обсуждения, ибо разум человека не может понять истинной, настоящей справедливости. Думая о многочисленных несправедливостях и беззакониях происходящих на земле человек может придти к выводу, что Бог несправедлив. Но ведь подобным же образом думают и дети когда взрослые наказывают их за всевозможные провинности. Взрослея дети понимают, что "беззаконие" творили они сами, а мама и папа наказывали их, чтобы они не натворили чего нибудь очень плохого. Беззаконие и несправедливость человек будет творить очень недолго, поскольку его земная жизнь ничтожно коротка, а вот в мире ином будет установлена абсолютная и вечная справедливость.

[langry]

Всё бы ничего, да есть одно небесспорное допущение в твоей логике:

Бог -разум абсолютный. Если Бог говорит нам, что Он справедлив во всем, то верующие в Него должны принять это без обсуждения…

…с чего бы, собственно!?.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Человеческий разум слимшком слаб, чтобы ответить на подобные вопросы. Бог -разум абсолютный. Если Бог говорит нам, что Он справедлив во всем, то верующие в Него должны принять это без обсуждения, ибо разум человека не может понять истинной, настоящей справедливости.

Никто не спорит на счет Божественной справедлиости. только вот причем здесь тогда РПЦ? Все ли что исходит от РПЦ является "гласом Божьим" и должно приниматься за чистую монету? Ответ скорее - нет, чем да.

И еще одна небольшая несостыковка в аших ответах

И если Бог видит, что ребёнок в будущем станет нераскаянным грешником и скатится до адской бездны, то Он по своей любви забирает данного ребёнка из этой жизни ещё в раннем возрасте

Дети страдают, потому эти самые невинные страдания происходят, потому, что у них еще самая чистая, детская, святая душа, которая способна понести на себе или взять на себя те страдания,

Так кого же мы теряем - грешников или праведников?
На форуме Кураева за подобные вопросы обычно банят без предупреждения

[Колесо]

Сообщение от Not

Устроилась поудобнее, чтоб послушать Вашу трактовку колесовского утверждения о матерях. Чесн, интересно. Уж, пожалуйста.

ответил выше

[Not]

Сообщение от Колесо

ответил выше

Хм-хм... Я кагбэ не Вас просила. Вашу-то я знаю. То есть не Вашу, а некоего старца, в очередной раз процитированную. А если о Вас... Когда я пытаюсь убедить Вас, что не может быть матерей, желающих смерти и боли (т.е. забирания Богом к себе из этой жизни) своим детям - чувствую, что занимаюсь странными вещами...
Скажу только:
Со стороны всезнающего наперед Бога не очень жестоко дать женщине счастье материнства, зная, что скоро ребеночка-то забрать надо будет, он должен убийцей стать? Она к тому же, может, вообще душой вся с Богом.
Уж извините, но, видимо, либо не успевают там наверху сортировать, либо без ошибок не обходится. Что-то много негодяев успевают дорасти до совершения преступления и даже живут долго и успешно.
А, ну да, не понять промысел, а вопросы о неувязках задают "заблудшие" души.
И почему, кстати, задавание вопросов сразу окрещивается "критикой верующих"?
И, кстати, еще вопрос возник после прочтения ветки до конца. Просит помочь с деньгами храм на достройку и просит помочь центр онкобольных детей. Верующий дал последнее на храм, другой чел последнее - детям. Кто ближе к Богу?

[Vadeg]

Ну вот, я же об этом и говорил

[Колесо]

Господь попускает нам болезни и скорби, в первую очередь, за грехи - для их искупления, для изменения порочного образа жизни, осознания этой порочности и понимания того, что земная жизнь - это краткий миг, за которым стоит вечность, а какой она будет у каждого, зависит от его жизни на земле. Часто дети болеют за грехи родителей, чтобы горе сокрушило их бездумную жизнь, заставило задуматься и измениться, очиститься от страстей и пороков.Их страдания являются жертвенными, поскольку обусловлены они, в основном, не их личными грехами, но грехами “ближних” (Лк. 10,25–37). Ибо как в живом теле здоровые члены сострадают больным и восполняют, насколько это возможно, их функции, так и в живом организме человеческого общества происходит подобный же процесс исцеляющего сострадания (хотя детьми еще и неосознанного на земле) духовно здоровыми его членами больным. Исцеляющее действие этих страданий носит духовный характер. Сами дети в данный момент его не осознают. Но в жизни вечной им откроется, что Бог через их страдания совершил для их близких, какое благо приобрели они сами этим актом любви. И они вечно будут благодарить Бога за эти страдания.
Не всем детям даются и они, но тем, которые окажутся способными принять их как дар Божий, как исключительную возможность пострадать за любимых. Действительно, этими страданиями они помогают очиститься своим ближним, опомниться. Множество людей благодаря страданиям своих детей задумались о смысле этой жизни, вспомнили о неминуемой смерти, пришли к вере в Бога.


п.с.Извините, дискутировать с Вами больше не буду,имхо слова Вы мои искажаете, переосмысливаете на свой манер, мне очень жаль...но мы просто не понимаем друг друга, а тем более не вижу смысла решать кто более угоден Богу, подавший на храм или на хоспис.Спор атеиста с верующим считаю бесполезным...
Спаси, Вас ,Господи! с Уважением Колесо

[1st-Driver]

Сообщение от G8.

А как называется?

А зачем КАК-ТО называть? Носи своего БОГА в сердце - и всё Зачем об этом знать другим?

[G8.]

потому что таких много
знаю как минимум четверых
хотелось понять придумали ли для них название

[Opel_Astra]

предположу, чтобы разобраться "что это" и идти дальше

[G8.]

что то типа того

[1st-Driver]

Я не вижу смысла в названии Это как возраст - всего лишь цифры

[G8.]

ты прав конечно, смысл названия только в приобщении к группе

[Opel_Astra]

когда тебе говорят "там мужчина 38-ми лет" или "там девушка 19-ти лет" - сразу можно составить какое-то мнение. Может дальше и не интересно уже. Так ведь? ))

[1st-Driver]

Тогда назвать можно как угодно

[Майк]

Церковь такая церковь.

[koyot]

Да-да. Меня это всегда умиляло. ЗАО "РПЦ". Копейки с меня не получат.

[Майк]

Общался несколько лет назад с батюшкой одним, у нас в области.. нормальный был мужик, не коммерс в рясе и не фанатик. Рассказывал мне, сколько бабла с пожертвований отстегивает в "центральный аппарат". Не по своей воле, естественно, отстегивает, а потому что если не будет платить, то поставят того, кто платить будет.

Сумма (конкретных цифр, к сожалению не помню) зачастую превышала половину всех пожертвований.

В общем, верующих в бога могу понять. Верующих в ЗАО "РПЦ"(тм) не пойму никогда.

[TLK]

Именно поэтому, некоторые (тихо) советуют принимать участие натурой (стройматериалами например). Имеют конечно кое-какие проблемы с центральным аппаратом в результате...

[Колесо]

Если свеча есть символ нашего горения к Богу и нашей жертвы для Него – то что же получается, если вы эту свечу приобрели у обычного бизнесмена? Свеча не молится за нас, вместо нас. Свеча лишь напоминает нам о том молитвенном горении, которое должно быть в наших сердцах. Свеча сегодня не способ освещения храма или квартиры. Она - воплощение той малой жертвы, что мы принесли в храм. Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы, которую христианин должен принести Богу: “Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим”. Да разве можно произносить эту молитву с «сэкономленной» свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной «экономии».
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи «освященные», «софринские», «церковные» – своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе.

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную «десятину» (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня Православная Церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве. Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма.

Бред полный! Извините меня конечно, но это попахивает лозунгами во времена коллективазиции. Когда же наконец-то будет - Кесарю кесарево, а Богу Богово.

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную «десятину» (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня Православная Церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве.

Мечты сбываются..и не сбываются.."(с)

[Колесо]

[quote=Алексей C.]Бред полный! Извините меня конечно, но это попахивает лозунгами во времена коллективазиции. Когда же наконец-то будет - Кесарю кесарево, а Богу Богово.

Свеча, приобретенная в Храме, для верующего - предмет почтения, она предназначена служить жертвою Богу, в воню благоухания духовного. Свеча, купленная вами за стенами Храма и затем принесенная в Храм - это не жертва.

Теперь про приведенную тобой цитату:
Многие сейчас понимают это так: "каждому свое". Иначе говоря, "требованиям жизни надо отдавать свою дань, а убеждениям свою, поэтому, отбросив лишнюю высокопарность, надо трезво подлаживаться под житейские нужды". Однако в той ситуации, когда эта фраза была впервые произнесена, она явилась ответом Иисуса Христа на конкретно поставленный вопрос. А цена ответа – Его жизнь.

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Свеча, купленная вами за стенами Храма и затем принесенная в Храм - это не жертва.

Это подтверждается писаниями или инструкцией по содержанию прихода?
Неужели вера, любовь к Богу измеряется количеством, происхождением(made in...) свечей и т.п. атрибутики? Неужели так все поверхностно?

[Vuga]

а то, тыж жертву тогда другой, конкурирующей организации отдашь

[Vuga]

Сообщение от Колесо

Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы, которую христианин должен принести Богу: “Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим”. Да разве можно произносить эту молитву с «сэкономленной» свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной «экономии».
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи «освященные», «софринские», «церковные» – своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе.

Прости, конечно, но ты реально зомбирован. Давно ли храм предоставляет возможность помолиться за деньги, и отменяет мольбу только из-за того, что у просящего нет денег?
В чем отличие вот этой церкви от какой нибудь секты? Читают одну и ту же книгу, в прямую денег не требуют, однако ...

Сообщение от Колесо

Сегодня Православная Церковь не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве.

А вот и стерлась грань. Там раньше дань требовали, тут - сейчас.

Сообщение от Колесо

Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.

Что сложно положить эти свечи бесплатно лежать? А рядом ящичек - кто сколько может - столько и положет - так вроде по честному?

[Колесо]

Сообщение от Vuga

Прости, конечно, но ты реально зомбирован. Давно ли храм предоставляет возможность помолиться за деньги, и отменяет мольбу только из-за того, что у просящего нет денег?
В чем отличие вот этой церкви от какой нибудь секты? Читают одну и ту же книгу, в прямую денег не требуют, однако ...



А вот и стерлась грань. Там раньше дань требовали, тут - сейчас.


Что сложно положить эти свечи бесплатно лежать? А рядом ящичек - кто сколько может - столько и положет - так вроде по честному?

Не надо искажать слова, нет не одного слова про "помолиться за деньги", а так почитай Кураева, я думаю он лучше тебе разбирается в религии, или этот факт ты тоже оспоришь?
п.с.Ещё раз убеждаюсь, что в впоросах религии лучше не фантазировать, а опираться на учения Святых Отцов и Богословов.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemi d=38

[Vuga]

Сообщение от Колесо

п.с.Ещё раз убеждаюсь, что в впоросах религии лучше не фантазировать, а опираться на учения Святых Отцов и Богословов.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemi d=38

начал читать - оочень напомнило г. Путина: "Бензин подорожал поднял потому что на западе нефть подешевела - надо компенсировать убытки" ...
Фонтазировать не надо, надо мозгом думать, хотя как все уже поняли Вы это не любите - гораздо проще слепо верить и переписывать учения Святых Отцов и Богословов (с)

[Opel_Astra]

Сообщение от Колесо

а так почитай Кураева, я думаю он лучше тебе разбирается в религии, или этот факт ты тоже оспоришь?

в религии он разбирается прекрасно, но и интерес его очевиден.

[langry]

Кураев --- демагог, хотя в теологии и впрямь разбирается. Авторитет уровня Петрика. Не стоит на него ссылаться, если хочешь серьёзного разговора.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Да разве можно произносить эту молитву с «сэкономленной» свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной «экономии».
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи «освященные», «софринские», «церковные» – своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе..

Ндаааа... феерическая чушь!!! Вроде в этой теме и добавить больше нечего, но пройти мимо ЭТОГО опуса невозможно. Неужели Вы, думается мне, современный и грамотный человек, верите в каждое слово, которое скопипастили с необъятных просторов интернета? Я, ни в коем случае, не хочу оскорбить чувства верующего человека или обратить его в неверие, но это дешевое словоблудие годится только для запудривания мозга древним старушкам.

Сообщение от Колесо

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную «десятину» (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня Православная Церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве. Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.

Ну и еще раз намек на то, что вместо уличных спекулянтов вымогать деньги с верующих будет церковь.

[Колесо]

Я не понимаю зачем вы со мной дискутируете? в церковь вы ходите по случаю, в Бога не верите...Слова Святых Отцов и видных Богословов для вас чушь....
п.с. Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, -- хочет ли он или не хочет этого...

[langry]

Не стоит заблуждаться: если кто-то верит не так, как ты — это ещё не знак того, что именно оппонент ошибается. Неспособность даже слушать иные версии — увы, характерна для современных православных.

Грустно это…

[Колесо]

Сообщение от langry

Не стоит заблуждаться: если кто-то верит не так, как ты — это ещё не знак того, что именно оппонент ошибается. Неспособность даже слушать иные версии — увы, характерна для современных православных.

Грустно это…

ну да...не грусти-это тоже грех , в Евангелии сказано, что бесы верят в Бога, «И бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19). Но эта вера не спасает».

[langry]

Знаешь, я ведь не расстроюсь, если ты меня сочтёшь бесом. Пожму плечами и не более того. Да и в спасении не нуждаюсь, особенно в вашей его редакции.

За вас грустно

[Колесо]

извини, я и подумать, что этой цитатой из Евангеля ты оцениваешь себя или свою веру, извини в след. раз буду писать типовую фразу "ничего личного"

[langry]

Любишь ты читать не то, что написано, а то, что хочешь прочесть!

[Колесо]

Сообщение от langry

Любишь ты читать не то, что написано, а то, что хочешь прочесть!

можешь теперь написать всё что тебе угодно, но факт остается фактом, ты сам "примерил" на себя цитату из Евангеля, я тут при чём ?

[langry]

...разве я возражаю?

Для меня ведь нет разницы между ярлыками, которыми меня награждают. Яг Морт вон крысой обозвал — что ж мне теперь, вешаться!?.

[Колесо]

еще раз повторюсь я тебя не обзывал,а просто привёл цитату- ты сам как то сделал для себя выводы

[SandAnar]

Саш, оставь. Захожан почему-то чаще всего интересует именно материальная сторона. Те кто ходит в приход по зову души, постепенно знакомится с людьми, с приходом, укладом жизни и постепенно познаёт как и на что живёт приход. Пока нет желания понять, нечего спорить. Для них (таких захожан как я) подсказка, да, зачастую неудачно оформленная высказыванием, является оскорбительным указанием "сколько надо отстегнуть бабла попам". Не хотят - что спорить. Я в своё время почитал у Кураева статей на эти темы, потом в журнале "Фома" попалась статья. Для меня ответ есть. Да, есть на разных приходах перекосы и это глупо отрицать.
Но человек, по природе своей, всегда видит в первую очередь негатив, особенно если он его хочет увидеть. Суть вопроса, его история и реалии развития, датали - уже не интересуют.

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Я не понимаю зачем вы со мной дискутируете? в церковь вы ходите по случаю, в Бога не верите...Слова Святых Отцов и видных Богословов для вас чушь....
п.с. Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, -- хочет ли он или не хочет этого...

Дискутирую я потому, что хочу понять, потому и вопросы задаю и ответов жду. Про неверие мое это Вы выводы сделали, я такого про себя не писала. А церковь... ну как я пойду туда, когда я столько не понимаю, а ответы (не только ваши) вызывают во мне еще больше противоречий и порождают еще больше вопросов. Ибо с детства меня приучили думать и понимать, а не слепо соглашаться со всем предложенным. Не могу я просто необдуманно кого-то цитировать. Даже очень уважаемого. Вот этот процесс понимания, на мой взгляд, и есть путь к Богу и к вере, а не просто встать с утра и подумать, а что это я в церковь не хожу. Надо начать. Видимо, на данный момент времени позиция G8. мне более близка.

Я правда не понимаю, почему Бог забирает маленьких детей, пока они еще не согрешили, чтобы они и не сделали этого, т.к. Он знает, что с ними далее будет. При этом столько подонков здравствует. Почему же их Бог не забрал еще когда они ничего не совершили? У меня, правда, одно с другим не складывается.

[Колесо]

Выводя я сделал после ваших же слов в которых вы признались, что скорее всего агностик,если вы верующий агностик..тогда извиняйте, я вас просто не так понял!

[Sweetlana]

Вы оба вывода сделали не совсем верно
Давайте прибегнем к помощи бескрайнего интернета:
Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время. (с)
Агностик как не является атеистом, так и не является приверженцем какой-либо религии. Вот как то так

[Колесо]

я сделал вывод исходя из написанных вами слов про то что вы скорее всего агностик, а значит не Верите в Бога, потом вы написали, что я не так всё понял.Светлана вы уж определитесь хотя бы для себя.

[Sweetlana]

Я про эти выводы:

Сообщение от Колесо

в Бога не верите

и

Сообщение от Колесо

если вы верующий агностик

некорректно имхо...
ну и

Сообщение от Колесо

агностик, а значит не Верите в Бога

Агностик не есть атеист

[Колесо]

Сообщение от Sweetlana

Я про эти выводы:

и

некорректно имхо...
ну и

Агностик не есть атеист

Где было некорректно, может вы про агностиков тоже ничего не знаете, так же как и про православие?
Не атеист, но и не верующий :агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса. Большинство агностиков восхищается жизнью и учением Иисуса, изложенными в Евангелии, но не более, чем биографией какого-либо другого человека. Кто-то поставит его на одну ступень с Буддой, кто-то с Сократом, а кто-то с Авраамом Линкольном. Не считают они бесспорным и провозглашенное Им, так как не принимают его за абсолютный авторитет. Они считают непорочное зачатие доктриной, взятой из языческой мифологии, где такие явления не были редкостью. (Заратустра, по легенде, был рожден девственницей; вавилонскую богиню Иштар называют Святой Девой). Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.

http://scepsis.ru/library/id_302.html

[Vadeg]

*поправляя галстук* Кхм, вот на этом месте я, пожалуй, с Колесом разойдусь во мнении. Я тоже не считаю Иисуса Богом. Я почитаю его, как Великого пророка, посланника Бога. Наравне с Авраамом (не Линкольном), Ноем, Моисеем, Мохаммедом...

Зайдя далее скажу, что я так же не разделяю и точку зрения мусульман, которые подобно христианам превознесли своего пророка. Хотя и не называют его Богом, но сделали из него непогрешимого кумира, что противоречит учению Бога.

В Коране есть слова, смысл которых в том, что ошибаются все, кто в чем - Бог рассудит в Судный день.

[Колесо]

Продолжу главную молитву Православных Христиан:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа Сына Божня, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Свет от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Я не понимаю, как человек может считать себя православным верующим и не знать главной своей молитвы ?
п.с.может мы о разных религиях с тобой разговариваем?

[Vadeg]

перепись в аське
1: Целый ряд христианских течений не принимают догмат о троице.
2: да, не принимаем, т.к. в Библии даже слова такого нет

Коран 5:73 (перевод Османова):
Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога!

Этот спор (между прочим и с иудеями тоже) длится уже более тысячи лет. Глупо, я думаю, его еще и сюда выносить.

ЗыЖ К величайшему своему сожалению и позору Библию я еще не начинал. Собираюсь начать изучать ее в ближайшее время.

=====
ПОЗЖЕ
=====

Сообщение от Колесо

Я не понимаю, как человек может считать себя православным верующим и не знать главной своей молитвы ?
п.с.может мы о разных религиях с тобой разговариваем?

Я и не говорил о православии, разговор в этой теме шел о Боге, а Он - един, не зависимо от религии

[Алексей C.]

Сообщение от Колесо

Продолжу главную молитву ...
Господа Иисуса Христа Сына Божня...
Христос в Евангелии говорит: Не всякий говорящий Мне: “Господи, Господи” войдет в Царство Небесное, а тот, кто творит волю Отца Моего…

"Вопрос к знатокам" (с)
Так если Сам Иисус говорит, что есть Отец, выше Его по "рангу", кто тогда Его отец, кто ОН?

[Fossa]

Сообщение от Колесо

Не атеист, но и не верующий :агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса.

А мне не лень и тут побаянить:

Сообщение от Fossa

Саш, скажи, пожалуйста - "верующий" в твоем понимании, кто такой? Человек, который придерживается православной веры? И только ее? И соблюдает большинство канонов этой веры?
Или любой человек, верующий во что-то или в кого-то, кого он называет Богом. В Аллаха, в Будду, в Одина, в Абсолют и пр.?

В этом и ошибка терминологии. Я верующая. Но не в твой Символ Веры. И переубедить меня, что твое ведерко более синее, вряд ли у кого-то получится.

[Колесо]

Верующая но не православная?

Христос в Евангелии говорит: Не всякий говорящий Мне: “Господи, Господи” войдет в Царство Небесное, а тот, кто творит волю Отца Моего…

[Fossa]

Сообщение от Колесо

Верующая но не православная?

Да. Именно. Верующая, но со своими заморочками, со своими законами, которые во многом, кстати, совпадают с христианскими и с исламскими и с буддистскими (просто в большинстве религий база примерно одинакова). И нельзя сравнивать, "какая вера лучше". Или "правильнее". Это не выборы в гордуму.
Я верю в Бога. Я верующая. Я не верю в РПЦ (в ее божественную природу). И самой РПЦ не верю. Я верующая. Точка.

[Колесо]

Аньк, какая же ты ...нет в приват напишу!!!

[Fossa]

Сообщение от Колесо

Аньк, какая же ты ...нет в приват напишу!!!

Лучче скажи, когда колесья приезжать менять? ) И надо ли мне новые закупать? Или на бывших поезжу?

[Алексей C.]

Сообщение от Fossa

Лучче скажи, когда колесья приезжать менять? ) И надо ли мне новые закупать? Или на бывших поезжу?

Да открой сердце свое и услышишь глас Божий.... в субботу после 12)))))

[Колесо]

Сообщение от Fossa

Лучче скажи, когда колесья приезжать менять? ) И надо ли мне новые закупать? Или на бывших поезжу?

Аньк, я твоих бывших (ты сама так написала!) не видел, привези гляну!

[Fossa]

Сообщение от Колесо

Аньк, я твоих бывших (ты сама так написала!) не видел, привези гляну!

Здрасьте. Фенотропил - наше все. Винпоцетин тоже.
А кто мне "бывших" снимал по весне и заставил купить новые на лето? И че то при этом сказал. А я не помню, что(
))

[Колесо]

Сообщение от Fossa

Здрасьте. Фенотропил - наше все. Винпоцетин тоже.
А кто мне "бывших" снимал по весне и заставил купить новые на лето? И че то при этом сказал. А я не помню, что(
))

Аньк, наверное твои бывшие совсем лысые стали,заюзгала ты их и наверное посоветовал приобрести новых, так?
Аньк, старый стал, памяти нет, мне бы хоть одним глазком глянуть...уже и не помню как выглядят, я бы точно тебе сказал, стоИт ли менять старых на новые, а то ведь знаешь, как в поговорке только время и деньги терять!

[langry]

А почему все должны верить так, как проповедуют в РПЦ?

Почему вы отказываете прочим в праве на свою точку зрения?

…агностик не верит в бога, он допускает возможность его (их) существования, причём равновероятно всех когда-либо кем-либо придуманых. Отсюда совершенно непонятно почему кто-либо из богов должен иметь приоритет, будь то Христос или Кецалькоатль…

[Fossa]

Сообщение от langry

Кецалькоатль…

Кецалькоаааатль...
Кто нибудь знает, как поставить сразу несколько зеленых кирпичей (как с благодарностями)?

[langry]

Ну, не всё ж ёлдырмами развлекаться…

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Где было некорректно, может вы про агностиков тоже ничего не знаете, так же как и про православие?
Не атеист, но и не верующий :агностик не верит в Бога, он не считает богом Иисуса... Агностики не могут в это поверить, как и в Троицу, так как это невозможно без веры в Бога.

Ну не путайте же круглое с пресным... вера и православие не синонимы
Fossa выше ответила, не буду повторяться.

[Колесо]

Энто вы меня путаете, то вы агностик, то я некорректно исходя из ваших заявлений пишу, что в Бога не верите...Светлана, вы с каждым вашим постом такая разная, наверно это свойственно и должно быть простительно симпатичной девушке?

[Fossa]

Сообщение от Колесо

Энто вы меня путаете, то вы агностик, то я некорректно исходя из ваших заявлений пишу, что в Бога не верите...Светлана, вы с каждым вашим постом такая разная, наверно это свойственно и должно быть простительно симпатичной девушке?

Переход на личности в споре свидетельствует об отсутствии аргументов и слабости позиции
Бе-бе-бе )

[Колесо]

Ахххх, Анна!!!
п.с.Смотри личку..

[Sweetlana]

Сообщение от Колесо

Энто вы меня путаете...Светлана, вы с каждым вашим постом такая разная, наверно это свойственно и должно быть простительно симпатичной девушке?

Во-первых я пока высказываю одну точку зрения, а не десять разных. Может именно Вы не совсем правильно меня понимаете
Во-вторых, вряд ли Вы можете правильно опеределить, что мне свойственно, да и прощать мне ничего не нужно
В-третьих, мне очень приятно, но я таки заметила, что когда у Вас заканчиваются аргументы, вы переходите к комплиментам

ПыСы и с отсутствием аргументов меня Fossa обогнала

[Колесо]

да, что вы это не комплимент, это же чистая правда, зашёл в ваш профиль, увидел фото, еще раз могу подтвердить мои слова, вы очень интересная девушка!

[Sweetlana]

Да лааааадно Что там видно в профиле кроме челки Разве что машину

[Колесо]

Да лааадно нормуль фото, у меня очки волшебные еще раз подтверждаю, что увидел симпатичную длинноногую девушку, разве не так?

[Sweetlana]

Скорее диоптрии подвели У меня короткие кривые ножки, страааашная физиономия и еще впридачу жуткий характер Хотя к теме это не относится

[Колесо]

Эхххх ...Светлана,я бы написал,но мне понимаешь флудить нельзя у меня и так 90% предупреждений , как то в баню к ЛЕО пока не хочется

[Fossa]

Просьба модераторам до замены всеми форумчанами летних колес на зимние Колесо на банить.

[Fossa]

Саш, основная проблема участников таких тем - в том, что они даже не читают посты оппонентов. Им лишь бы свое выплеснуть.

Но еще одна очень важная проблема - разная терминология. Одни слова у участников обозначают совершенно разные понятия.
Первую проблему исправить трудно. Хотя бы вторую можно попробовать решить.

Мы с тобой тоже, кстати, не раз спорили. Вот скажи, пожалуйста - "верующий" в твоем пониманиее кто такой? Человек, который придерживается православной веры? И только ее? И соблюдает большинство канонов этой веры?
Или любой человек, верующий во что-то или в кого-то, кого он называет Богом. В Аллаха, в Будду, в Одина, в Абсолют и пр.?

[Алексей C.]

Сообщение от Fossa

Саш, основная проблема участников таких тем - в том, что они даже не читают посты оппонентов. Им лишь бы свое выплеснуть...
Но еще одна очень важная проблема - разная терминология.

и еще одна проблема - неубедительные, а иногда и потиворечивые доводы в пользу РПЦ.
И основном спорят не за то что Бог есть или нет, как Он проявляется в нашей жизни, а то что РПЦ и Бог едины. имхо.

[Колесо]

Главную молитву православных или Символ Веры знаешь?
цитирую:
"Верую... во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"

какие тебе ещё нужны доказательства и о чём ты вообще рассуждаешь, если не имеешь понятие о Символе Веры?

[Алексей C.]

А католики в кого тогда верят? Они же не в РПЦ вроде или они не Богу молятся?
Не стоит абсолютизировать РПЦ со всеми ее + и - на данный момент. Есть Бог, и есть организация осуществляющая "набор рекрутов". Организация может обладать определенными полномочиями, данными сверху, но она все же не будет никоим образом тождествленна Самому.

[1st-Driver]

Вот соглашусь с Фоссой целиком и полностью

Ибо как писала одна мудрая женщина: " Религия пропитала каждую клеточку жизни народа. Миллионы людей находятся в ее власти. Религию использовали англичане. Они раздували вражду между индусами и мусульманами и тем укрепляли свое господство. Религию сейчас использует реакция в борьбе против нового. Пережитки религиозной вражды и нетерпимости нередко помогают капиталу сдерживать революционную энергию трудящихся. Путь людей к атеизму в этой стране тернист и труден. В сложной и напряженной обстановке растущих классовых противоречий религия подчас приобретает ярко выраженный политический оттенок, выливается в воинственные формы." http://lib.icr.su/node/1528

Гы-гы-гы. А вообще еще древние говорили - Ла Иллаха Ил Алла - НЕТ БОГА КРОМЕ БОГА Поэтому споры о том - чья религия лучше как обычно приведут к войнам и насилию Вернитесь к первому вопросу темы - Геныч просто спросил - КАК НАЗВАТЬ? А вы развели тут