Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 18-05-2011, 15:36 Школа задрала клерикальной пропагандой   #1
bandgap
Завсегдатай
Вместо уроков повели детей на какую-то "православную ярмарку" с песнопениями. Пойду разбираться.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:42   #2
okosoft
Старожил
Ты там не сильно разбирайся, а то ребенку еще учиться...
okosoft вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:44   #3
Romshtex
Матерый
А нам вчера на собрании убедительно советовали удалиться из "ВКонтакта".
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:50   #4
Major Keis
Катаклизм Форума
Правильно делали.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:42   #5
Romshtex
Матерый
А на мой взгляд - глупо. Хотя бы потому, что "удалиться" совсем - невозможно. Вот не писАть лишнего, это другой разговор.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:21   #6
Al_
Завсегдатай
Там не пишут, во всяком случае читать нечего и никто из учителей на это время тратить не будет, если на голову здоровы. Там тупые игры, которые уничтожают время, а главное деньги. Посидел в игре полчаса, чтоб понять, где там мёдом намазано, понял- игры азартные. Денег можно терять до тысячи в месяц, а может и больше.
Al_ вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:34   #7
Romshtex
Матерый
Я прекрасно вижу, во что там у меня ребёнок играет. Никаких денег, игра не "азартная", это абсолютно точно.
А по поводу "не пишут" - тут тоже мимо, меня к старшему в школу вызывала учительница, когда он про неё не очень хорошо на своей страничке написал. Это, как бы, основное, чего опасаться надо - они там в группы объединяютсяи могут начать писать публично по глупости и неопытности то, чего не надо.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:44   #8
andruxa
Флудер
Т.е. проблема не в том, что он так думает, а в том, что написал?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:53   #9
TLK
Матерый
А что тут удивительного?
"Святая простота" и "что на уме то и на языке" - это, некоторым образом, проблема.

Ребенок должен учиться контролировать свои эээ коммуникации. Пригодится.
TLK вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:58   #10
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от TLK
Ребенок должен учиться контролировать свои эээ коммуникации. Пригодится.
Т.е. в том что ребенок думает и высказывает о преподавателе (кстати, о женщине) "не очень хорошо", уже нет ничего удивительного? Лишь бы делал это аккуратно, чтоб не спалили?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:04   #11
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
нет ничего удивительного?

Ты наверное забыл детство голожопое тинейджерское. Да, это тебе не собаки, они могут думать плохо о ком угодно, будь это хоть три раза женщина. Потом умнеют. Потом.

Цитата:
Сообщение от andruxa
Лишь бы делал это аккуратно, чтоб не спалили?

Плохо говорить (а тем более писать) ненадо. Это как бы некий культурный минимум.
TLK вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:06   #12
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от TLK
Да, это тебе не собаки, они могут думать плохо о ком угодно, будь это хоть три раза женщина.
Такими темпами и я начну верить, что Танкист прав. Собаки лучше.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:09   #13
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Такими темпами и я начну верить, что Танкист прав.

Я думал что это уже как-бы решенный вопрос?

Цитата:
Сообщение от andruxa
Собаки лучше.

Проще.
TLK вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:13   #14
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от TLK
Я думал.
А ты не первый, кто думает, вместо того чтобы просто прочитать.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:11   #15
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от TLK
Ты наверное забыл детство голожопое тинейджерское.
Насчет этого... сложно сказать, здесь это обычно трактуется в зависимости от ситуации. Т.е. либо ты сопляк, либо старый пердун - детство забыл. Это крайне удобно

А насчет забыл. Знаешь, пожалуй не забыл. Несмотря на то, что теперь наверняка знаю, что среди них есть откровенные бляди, тупые суки и просто образцовые сволочи, у меня сохранился определенный пиетет к противоположному полу в целом. Вот воспитали так. И если бы я плохо писал про учителя, взгрели бы меня не за то что я написал, а это заметили, а за то, что в мою мелкую несмышленую голову такая мысль в принципе попала. И взгрели бы как следует.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:13   #16
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от andruxa
И взгрели бы как следует.
А ты получил академическое воспитание
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:14   #17
andruxa
Флудер
Куда все только делось?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:22   #18
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
за то, что в мою мелкую несмышленую голову такая мысль в принципе попала. И взгрели бы как следует.

Ты раньше был не замечен в пафосе.

"Как ты вообще смел подумать что Мария Ивановна - сука!". Советская Школа и ее бабский истерически-воспитательный угар. Нет я конечно понимаю, что так оно на самом деле и было (помню).
TLK вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:57   #19
Andrezzz
Матерый
А ты все свои мысли публикуешь? (я не про форум - тут понятно, что все и даже больше, я про жизнь))
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 19:00   #20
andruxa
Флудер
Я в принципе не увлекаюсь публикацией своих мыслей, не Лев Толстой.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 21:24   #21
Andrezzz
Матерый
тогда что ты здесь делаешь?
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 21:59   #22
andruxa
Флудер
Тебя это беспокоит? Хочешь об этом поговорить?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 22:27   #23
Andrezzz
Матерый
Вы не отвечаете на мой ответ!!!
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 22:23   #24
White
Не пьёт
Интересно, из 20 поблагодаривших сколько человек не ВКонтакте?
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 23:55   #25
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от White
Интересно, из 20 поблагодаривших сколько человек не ВКонтакте?
Все наверное ВК... но уже поздно...

Последний раз редактировалось Стелс, 19-05-2011 в 00:15.
Стелс вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:59   #26
uhta
Завсегдатай
То есть создавать аккаунт изначально на Фейсбуке агитировали?
uhta вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:40   #27
Romshtex
Матерый
Типа того, т.к. ВКонтакте мониторится администрацией лицея. Сказали где угодно, но только не ВКонтакте.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:02   #28
МойРульСправа
Матерый
И чего? Свободу слова и действий еще никто не отменял.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 20:15   #29
Иваныч52
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Romshtex
А нам вчера на собрании убедительно советовали удалиться из "ВКонтакта".
и настоятельно рикамендовали зарегистрироваться на "одноклассниках" =)
Иваныч52 вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:38   #30
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Иваныч52
и настоятельно рекомендовали зарегистрироваться на "одноклассниках" =)

А тебе полезно на gramota.ru зарегистрироваться...
~GZ вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:09   #31
mr.Karapuz
Матерый
Цитата:
Сообщение от Romshtex
А нам вчера на собрании убедительно советовали удалиться из "ВКонтакта".

Есессно, они там все уроки сидят делают. Своими глазами видел. Сканы, решения и прочее.

По мне... так пусть сидят, лишь бы не шлялись по подворотням.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 10:04   #32
Romshtex
Матерый
Ну у меня ребёнок в третьем классе, там уроки он не делает, но недавно я на свою голову показал ему гугл-транслятор, так он мне потом таких переводов понаписал, типа "Джон Кобура был грабитель поездов так и его папа. Они имели собаку и звали её Лу." Ну и дальше там вообще несвязно.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 14:17   #33
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Ну у меня ребёнок в третьем классе, там уроки он не делает, но недавно я на свою голову показал ему гугл-транслятор, так он мне потом таких переводов понаписал, типа "Джон Кобура был грабитель поездов так и его папа. Они имели собаку и звали её Лу." Ну и дальше там вообще несвязно.
вот поэтому слово translate в бан на файрволе.
MadM вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:56   #34
Meteora
Матерый
Заменяют образование религией. Слишком умные все стали, пытаются это исправить.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 15:58   #35
Novik
Матерый
Слово Божие по убедительней закона сохранения энергии будет ))))
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:14   #36
Meteora
Матерый
Жевать с пустыми глазами и блеять "слава такой единой такой россии" знание закона сохранения энергии только мешает. Равно как знание и других законов объективной реальности.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Бог, вообще-то, большинство людей тоже за быдло держит. Не ведаете, что делаете, говорил. Идиоты.
__________________
Поллитровая Мышь.

Последний раз редактировалось Meteora, 18-05-2011 в 16:24. Причина: Автоматическое склеивание.
Meteora вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:18   #37
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Бог, вообще-то, большинство людей тоже за быдло держит.
Как тебе живется-то с этим грузом?
Vadeg вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 20:45   #38
Meteora
Матерый
Да не очень живётся-то. Как большинству людей на Земле.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 22:30   #39
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Да не очень живётся-то. Как большинству людей на Земле.

Ну да...нарушаю заповеди, в церковь не хожу,посты не соблюдаю,Богу не молюсь и.т.п., а то что живу не очень-виноват у тебя оказывается Бог.
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 23:11   #40
Meteora
Матерый
Бабушки, которые честно верят и идут в церковь, потому что им нигде и никто не поможет? Так в церкви тоже помощи не найти: люди там часто стрёмные бывают, а Бога там нет давным-давно. Они лучше меня живут? Или может те, кто пытается соблюдать заповеди, показушно постятся (а ночью жрут колбасу втихаря), ходят в офисы ЗАО "РПЦ" и даже денег им дают, а также размышляют о Боге сидя на унитазе с сигаретой в зубах и в молитвах просят его дать денег -- они что-ли лучше меня живут? Все они, вместе с бабушками, никогда не болеют, хорошо питаются, их преследуют удачи во всём? Их что-ли Бог любит?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 23:33   #41
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
показушно постятся (а ночью жрут колбасу втихаря)

Кстати, а с вегетарианцами-то что в этом контексте?
Уж выводить на чистую воду, так выводить.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:16   #42
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от TLK
Кстати, а с вегетарианцами-то что в этом контексте?
Вегетарианцы типа постятся, а сами и не постятся вовсе, просто так траву одну жрут.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:20   #43
TLK
Матерый
Я хотел насчет колбасы уточниить.
Немогу понять почему те жрут втихомолку, а эти только траву?
У кого кунг-фу сильнее?
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:30   #44
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от TLK
У кого кунг-фу сильнее?
Конечно у тех, кто колбасу жрёт. Организму-то пофиг, пост идёт или уже загрузка пошла, ему главное питаться хорошо. Кто лучше ест, тот и сильнее.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:36   #45
TLK
Матерый
Я спрашивал собственно не это, а почему тебе кажется, что вегетарианцы могут обходиться без колбасы, а постящиеся нет.

Цитата:
Сообщение от Meteora
Кто лучше ест, тот и сильнее.

Удивительно, но это не так.
Много-много физиологических экспериментов доказывающих пользу именно голодания. В частности, голодные крысы - дольше живут.

"Предки были не дураки" (c)
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:48   #46
andruxa
Флудер
Сомнительное удовольствие - долго жить голодным.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:03   #47
TLK
Матерый
Интуитивно понятно что и "бухенвальдскую дистрофию" и "американское ожирение" объединяют только сомнительность.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:23   #48
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от TLK
Я спрашивал собственно не это, а почему тебе кажется, что вегетарианцы могут обходиться без колбасы, а постящиеся нет.
Вегетарианцы тоже не могут, только их мозг болен вегетарианством и они не понимают этого.
Цитата:
Сообщение от TLK
"Предки были не дураки" (c)
Именно. Пословицу такую слышал -- "пока толстый сохнет, тощий сдохнет"?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:26   #49
Fossa
Матерый
Я читала, что в Освенциме первыми погибали именно толстые люди. В силу проблем со здоровьем.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:55   #50
Meteora
Матерый
Ожирение это патология. Я не говорю, что больной человек живучее здорового. Вопрос в том, здоров ли человек после года-другого вегетарианства? Как его организм решает проблему с дефицитом животного белка и избытком алкалоидов, которых дофига в любом растении (а все они токсичны)? За счёт печени, чего же ещё. Они ещё многие и алкоголь пить не могут, угадай-ка почему.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 02:00   #51
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Вопрос в том, здоров ли человек после года-другого вегетарианства?

Есть пара знакомых вегетарианцев. Марафоны бегают и все такое.
(Хотя они кажется не веганы, молочное употребляют).
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:26   #52
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
их мозг болен вегетарианством и они не понимают этого.
Всё относительно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 05:27   #53
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Пословицу такую слышал -- "пока толстый сохнет, тощий сдохнет"?

Конечно слышал. Есть такой метод: историческо-контекстрый.
Так вот, помедитировав на пословицу имею сказать: тогдашний "толстый" и сегодняшний -- две большие, принципиальные разницы.

Данные американские, но тут важна тенденция.



The evolution of BMI values of US adults: 1882-1986
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 09:19   #54
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от TLK
Конечно слышал. Есть такой метод: историческо-контекстрый.
Так вот, помедитировав на пословицу имею сказать: тогдашний "толстый" и сегодняшний -- две большие, принципиальные разницы.
Так я с учётом этой разницы пословицу и употребил. Совершенно ясно, что её тогдашний смысл был "дистрофик сдохнет быстрее здорового".
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:09   #55
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Бабушки, которые честно верят и идут в церковь
Живут лучше тебя, да.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:27   #56
Meteora
Матерый
В каком аспекте? Голова меньше болит?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 00:41   #58
Meteora
Матерый
Наблюдения показывают обратное.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:25   #60
Meteora
Матерый
Вон оно чё! А я-то никак не пойму, чего столько людей кривых вокруг! А это оказывается я их криво вижу.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:03   #61
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Наблюдения показывают обратное.

У вас просто разные представления о "лучше".
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:29   #63
Meteora
Матерый
Отнюдь. "Бытие определяет сознание" (с). Если бытие человека скотсткое и примитивное, ему будет не до высших материй, морали или философических рассуждений.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:49   #65
Meteora
Матерый
Про всех без исключения.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 01:54   #66
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
"Бытие определяет сознание" (с).

Чрезвычайно спорный тезис. И уж никак не аксиома.
В истории масса примеров, когда ровным счетом наоборот. Воля изменяет бытие.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 02:03   #67
Meteora
Матерый
Чего? В настоящий момент имеется 6 миллиардов примеров того, что бытие определяет сознание, и единичные примеры того, как воля изменяет бытие. Поэтому не надо этих отдельных людей называть массой. Масса это обычные люди, которые живут по обычным правилам, проживают обычную жизнь и для них справедливы все классические поговорки.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 02:09   #68
Jag Mort
Лесной человек
А у тебя удобная религия
Всю свою слабость можно списать на бытие.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 02:36   #69
andruxa
Флудер
Религия нужна тем, кто не может найти разумное объяснение.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 02:43   #70
Fossa
Матерый
Это один из постулатов материализма. Такая же религия, пришедшая на смену средневековому мистицизму.
Как и все религии лечится здоровым скептицизмом
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 09:12   #71
Meteora
Матерый
Материализм это вовсе не религия. У них цели разные. Если общая цель религий -- подавление свободы мышления, то материализм наоборот, свободу мышления развивает.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 09:26   #72
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Материализм это вовсе не религия. У них цели разные. Если общая цель религий -- подавление свободы мышления, то материализм наоборот, свободу мышления развивает.

Стандартное утверждение адепта любой религии. Моя религия единственно верная, остальные ведут к охмурению сознания и вредны по сути

1. В основе материализма лежит точно такая же слепая вера, что все можно объяснить материальными причинами.
2. Материализм как и любая религия придерживается крайностей - все можно объяснить исключительно материальными причинами. Факты и явления, не укладывающиеся в картину мира, или искажаются, или игнорируются. Или объявляются "пока не объясненными"
3. Отсутствие персонифицированного божества не делает материализм "нерелигией". Это не ключевой критерий. Ключевой критерий - человек воспринимает мир не таким, какой он есть (видится), а таким, каким он должен быть через призму религии.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 11:38   #73
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Fossa
Стандартное утверждение адепта любой религии. Моя религия единственно верная, остальные ведут к охмурению сознания и вредны по сути
Я этого не говорил. Я сказал, что материализм рекомендует жить с включенным мозгом и больше думать (вырабатывать новые концепции), в то время как религии рекомендуют его выключать и вместо раздумий соображать. СООБРАЖАТЬ, то есть рассматривать всё исходя из со-образности (с приобретёнными образами).
Цитата:
Сообщение от Fossa
1. В основе материализма лежит точно такая же слепая вера, что все можно объяснить материальными причинами.
Нет, это не так. В основе материализма лежит сомнение, неверие. Принцип "увидеть, значит поверить" следует понимать как отрицание веры в недоказанное. А вера в доказанное это абсурд, это уже не вера, а знание.
Цитата:
Сообщение от Fossa
2. Материализм как и любая религия придерживается крайностей - все можно объяснить исключительно материальными причинами. Факты и явления, не укладывающиеся в картину мира, или искажаются, или игнорируются. Или объявляются "пока не объясненными"
Это не так. Есть вещи, которые нельзя объяснить в принципе. Например, из чего сделаны кварки и откуда они берутся.
Цитата:
Сообщение от Fossa
3. Отсутствие персонифицированного божества не делает материализм "нерелигией". Это не ключевой критерий. Ключевой критерий - человек воспринимает мир не таким, какой он есть (видится), а таким, каким он должен быть через призму религии.
Призма материализма представляет собой гладкое прозрачное стекло. Что-то оно, конечно, не пропускает, зато то, что пропускает, проходит без искажений.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:28   #74
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
зато то, что пропускает, проходит без искажений.
Я заметил, ага

И, кстати, даже в физике есть недоказанные теории, а уж вся математика вообще искусственная хрень
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:48   #75
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
физике есть недоказанные теории, а уж вся математика вообще искусственная хрень
Ну надо же, недоказанные! А доказанные откуда берутся, сразу прям такими появляются? Как изподкустовные выползни, появляются на свет сразу взрослыми. Ты, когда программу пишешь, тоже сначала её теоретическую модель придумываешь, а потом доказываешь её состоятельность путём написания работающего кода. Напишешь -- доказал, не смог -- лажа твоя теория. В физике всё так же.
Математика хоть и искуственна, но она базируется на простейших аксиомах, навроде 1+1=2, и являет собой просто отпадный пример того, как из простейших элементов можно построить сложнейшие модели и сделать из них кучу правильных выводов. Вот, например, комп, за которым ты сидишь, вместе с периферией. Работает падла, как и предполагалось.

P.S. Если чё, то я в курсе, что гром -- это Илья пророк по небу на колеснице катается.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:53   #76
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Ну надо же, недоказанные!
Именно, а доказательства потом либо появляются, либо признают теорию несостоятельной.



Цитата:
Сообщение от Meteora
Математика хоть и искуственна, но она базируется на простейших аксиомах
Дык, религия тоже на недоказанных постулатах держится, как и математика
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:10   #77
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Именно, а доказательства потом либо появляются, либо признают теорию несостоятельной.
Да, это нормальный процесс разработки. Что тебя в нём не устраивает?
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Дык, религия тоже на недоказанных постулатах держится, как и математика
Математика держится на АКСИОМАХ, которые не требуют доказательств ввиду своей очевидности. Если тебе нужно доказательство, что одно яблоко и ещё одно яблоко это будет два яблока, ты можешь сам легко его провести. Хотя большинству людей это не требуется, потому что они понимают, что такое аксиома и почему её не надо доказывать.
А религия да, базируется на догматах -- недоказанных постулатах.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:13   #78
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Да, это нормальный процесс разработки. Что тебя в нём не устраивает?
Меня?! Я в согласии с окружающим миром


Цитата:
Сообщение от Meteora
Математика держится на АКСИОМАХ, которые не требуют доказательств ввиду своей очевидности.
Тебе они очевидны так же, как и религиозные аксиомы верующим, разве нет?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:42   #79
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Тебе они очевидны так же, как и религиозные аксиомы верующим, разве нет?
В религиях нет аксиом, в них есть догматы. То, что в евклидовой геометрии параллельные прямые, лежащие в одной плоскости, не пересекаются -- это аксиома для адепта любой религии. Знаешь почему? Потому что мы сами назвали непересекающиеся прямые, лежащие в одной плоскости, параллельными. Чего тут доказывать? То, что мы их параллельными назвали, а не бурбулентными?
А аксиомы в религии это какая-то фигня. Что аксиоматично? Что Бог есть? Извини, но это неочевидно. САМЫЙ БАЗОВЫЙ, ОСНОВНОЙ ДОГМАТ УЖЕ БЕЗОСНОВАТЕЛЕН И НЕОЧЕВИДЕН! Что можно построить на такой базе? Систематический бред?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:44   #80
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Что Бог есть? Извини, но это неочевидно.
Неочевидно кому?
Ты рассуждаешь со своей субъективной точки зрения, которая в корне неверна.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 14:46   #81
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Неочевидно кому?
Всем. Или тащи сюда того, кто с ним за руку здоровался. Пусть он захватит с собой какую-нибудь феньку неоспоримо божественного происхождения, которую ему Бог дал. Несуществующая душонка в качестве феньки не прокатит, сразу говорю.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:53   #82
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
В религиях нет аксиом, в них есть догматы. То, что в евклидовой геометрии параллельные прямые, лежащие в одной плоскости, не пересекаются -- это аксиома для адепта любой религии. Знаешь почему? Потому что мы сами назвали непересекающиеся прямые, лежащие в одной плоскости, параллельными. Чего тут доказывать? То, что мы их параллельными назвали, а не бурбулентными?
А аксиомы в религии это какая-то фигня. Что аксиоматично? Что Бог есть? Извини, но это неочевидно. САМЫЙ БАЗОВЫЙ, ОСНОВНОЙ ДОГМАТ УЖЕ БЕЗОСНОВАТЕЛЕН И НЕОЧЕВИДЕН! Что можно построить на такой базе? Систематический бред?


К примеру, ты ум свой видишь, думаю что нет, но тогда твоими же словами ты несешь систематический бред, имхо основной догмат на основании которого ты пишешь не очевиден!
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский

Последний раз редактировалось Колесо, 19-05-2011 в 14:26.
Колесо вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:54   #83
Jag Mort
Лесной человек
Конечно не существует
Просто набор штампов, которые переключаются примитивными липидными триггерами
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 14:54   #84
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Колесо
К примеру, ты ум свой видишь, думаю что нет
Я вижу его проявления. Возможность видеть что-либо есть возможность ощущать прямые следствия существования объекта. Ты себя в зеркале видишь? Нифига. Ты видишь многократно отражённый и преломлённый свет, в цепочку преобразований волновой функции которого случайно затесалась твоя тушка. Так что твоё зрение -- тоже систематический бред выходит? И глазам верить нельзя? Надо разбежаться в стену изо всех сил, потому что глаза врут и стены нет? Ну попробуй, расскажешь о результатах.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:36   #85
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Я вижу его проявления. Возможность видеть что-либо есть возможность ощущать прямые следствия существования объекта. Ты себя в зеркале видишь? Нифига. Ты видишь многократно отражённый и преломлённый свет, в цепочку преобразований волновой функции которого случайно затесалась твоя тушка. Так что твоё зрение -- тоже систематический бред выходит? И глазам верить нельзя? Надо разбежаться в стену изо всех сил, потому что глаза врут и стены нет? Ну попробуй, расскажешь о результатах.


Мы верим в существование очень многих вещей и явлений, которых никто из людей не только не видел, но и видеть не может. Верим в реальность субатомного мира, непонятную бесконечность Вселенной, черные дыры и т.д. Кое что из того, о чем говорит, например, наука, можно и самим увидеть, но при определенных условиях. Так же и Бога, Который есть Дух, можно увидеть, но не глазами, а другим органом зрения, о котором сказал Христос: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 17:13   #86
Meteora
Матерый
Доказательство существования Бога потянет на Шнобелевскую премию. Даже если будет доказано, что он есть, как это применить на практике? Поскольку религий уйма и Бога каждая из них описывает по-своему (равно как и методы его узрения), то в реальности это наверняка окажется чем-то совсем неожиданным. Как ответ на вопрос жизни, вселенной и вообще. Скажут тебе, что Бог есть, и он 42. Что дальше?
Верующие в лёгком шоке с пустыми глазами скажут -- "ну... мы же говорили... что Бог есть...". Учёные недоумённо скажут, "ну, все наши теории всё равно верны и работают, потому что мир такой какой есть".
А дальше все люди будут ходить со знанием того, что после смерти они придут к 42 и станут его частью. И что чистые сердцем узрят в себе 42. Хотя 42 есть во всех нас, причём не один раз даже по 42.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 19:11   #87
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Математика держится на АКСИОМАХ, которые не требуют доказательств ввиду своей очевидности. Если тебе нужно доказательство, что одно яблоко и ещё одно яблоко это будет два яблока, ты можешь сам легко его провести. Хотя большинству людей это не требуется, потому что они понимают, что такое аксиома и почему её не надо доказывать.
А религия да, базируется на догматах -- недоказанных постулатах.
Ты правда не видишь, что догмат и аксиома - одно и то же на определенных уровнях абстракции? Не ожидал от тебя.

Аксиома загоняет тебя в некие рамки, за которые ты уже не выпрыгнешь, оставаясь в данной теории (ибо она верна лишь в рамках этой теории). Догмат делает то же самое.

Постулат тоже не доказывают, ага? точнее, он либо становится аксиомой, если укладывается в рамки теории, либо от него отказываются, если он выходит за эти рамки. Так вот, в рамках той или иной теологической теории все догматы этой теории - аксиомы, ибо за рамки не выходят. Просто ты вне этих рамок, потому для тебя это лишь постулаты.

1+1=2 - это не всегда очевидно, просто ты поверил, что это так.
Поэтому у многих снесет мозг (у тебя не должно ), когда я заявлю, что 1+1=0, хотя это правда при некоторых условиях (читай в некоторых теориях)
Я уж промолчу про параллельные прямые в рамках геометрии Лобочевского.

Материализм - это таки тоже религия (имхо).
Ты просто веришь, что все в этом мире можно объяснить с научной точки зрения.
А что нельзя - то и так очевидно.
Ну и еще в то, что он придуман для другого, а не для того, для чего все остальные религии.
Это обычные аксиомы в рамках твоей теории. Ибо доказать это нельзя.
Но это обычные постулаты (догматы) в рамках (других) теологических теорий.

Дальше следует умный вопрос: почему ты считаешь, что твоя религия лучше других? Можно не отвечать: ответ примерно одинаков у всех адептов любых религий.

зы: Великий Колобушка существует! - это аксиома, как ни крути.
Но свою теорию никому не навязываю.

Последний раз редактировалось Vic, 20-05-2011 в 19:26.
Vic вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 22:40   #88
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Призма материализма представляет собой гладкое прозрачное стекло. Что-то оно, конечно, не пропускает, зато то, что пропускает, проходит без искажений.

Вот так выглядит призма и дисперсия света в ней.

TLK вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:45   #89
Meteora
Матерый
Призма — многогранник, две грани которого являются конгруэнтными (равными) многоугольниками, лежащими в параллельных плоскостях, а остальные грани — параллелограммами, имеющими общие стороны с этими многоугольниками. Или (равносильно) — это многогранник, в основаниях которого лежат равные многоугольники, а боковые грани — параллелограммы.

Призма (оптика), устройство для преломления световых лучей, имеющая форму геометрической призмы.

Таким образом, параллелепипед из стекла (прямоугольный лист стекла) — призма по определению.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 23-05-2011, 12:59   #90
Vic
Матерый
Однако я не знаю ни одной призмы, которая бы абсолютно не искажала
Vic вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 11:09   #91
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Религия нужна тем, кто не может найти разумное объяснение.
да по сути и этим религия нафиг не вперлась. Но за ней так удобно прятаться!
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 11:35   #92
Jag Mort
Лесной человек
Прятаться удобно за любой идеологией, хоть за атеизмом
Главное захотеть спрятаться.
А если не прячешься, то никакая религия не помешает.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:34   #93
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Прятаться удобно за любой идеологией, хоть за атеизмом
Нет, это не так. За религией удобно прятаться потому, что религия позволит верующему объяснить лубую даже невероятно парадоксальную ситуацию. Например, человек молится, постится и т.п., но перед церковью его сбивает насмерть машина. Как это могут объяснить верующие? Либо согрешил втихомолку, либо Бог призвал его такого хорошего на службу на небесах. А как это объяснит атеист? "А нех*й через дорогу в неположенном месте перебегать!"
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:40   #94
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
Либо согрешил втихомолку, либо Бог призвал его такого хорошего на службу на небесах.
"А нех*й через дорогу в неположенном месте перебегать!"

А с чего ты решил, что второй вариант правильный? )
Потому что он из постулатов твоей религии. Следующий, перебегающий дорогу в этом месте, не попадает под машину. Хотя все те же условия задачи выполнены. Значит, правило не работает: перебежал - помер. Закономерности нет. А в первом варианте все строго: грехов накопил - место на том свете купил) Сплошная закономерность)

Я кстате не православная есличо, можете шашками антиправославного троллинга в мой адрес не махать!
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:12   #95
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Fossa
А с чего ты решил, что второй вариант правильный? )
С того, что вскрытие показало, что этот верующий умер таки от того, что его сбила машина, а не призвали на небеса ))
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:47   #96
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от AnSI
Например, человек молится, постится и т.п., но перед церковью его сбивает насмерть машина. Как это могут объяснить верующие?
А неверующие всё «чётко» объяснят случаем?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:01   #97
Meteora
Матерый
Не случаем, а закономерным исходом невнимательности пешехода.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 17:14   #98
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Не случаем, а закономерным исходом невнимательности пешехода.

Вас там кстати физики на симпозиум зовут.

У них вопрос о наличие так называемой "истинной случайности" до сих пор не решен. Квантовые говорят что она типа есть, а эйнштейновцы - нет.
"Бог не играет в кости (со Вселенной)" и так далее.

Такая вот непонятка с "закономерным исходом".


Это я уж не говорю о том, что вся концепция "внимательности" построена на довольно таки хаотических процессах.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:33   #99
Meteora
Матерый
Если бы все процессы в нашем мозге были неконтролируемы и случайны, мы бы непрерывно бились в конвульсиях и умирали. Но, к счастью, они вполне стабильны.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:42   #100
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
мы бы непрерывно бились в конвульсиях и умирали
И откуда ты всё знаешь?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:55   #101
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Но, к счастью, они вполне стабильны.

Все биохимические процессы - основаны на термодинамических колебаниях суть хаотической системе. Учитывая что механизмы работы мозга изучены крайне слабо, говорить о "внимании" как cтрогодетерминированном факторе...

Короче, ну лучше Булгакова-то я сказать не смогу, так что
"Аннушка уже пролила масло!" (c)

TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:03   #102
Meteora
Матерый
Живи случайно, я не против. Только бойся всё время, а то вдруг у тебя кровяное давление 1024 на 768 случайно вальнёт и башку тебе разорвёт.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:05   #103
Jag Mort
Лесной человек
А для этого существует нормальное распределение, чтобы не бояться
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:26   #104
AnSI
Матерый
откуда ты это знаешь?
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:00   #105
Jag Mort
Лесной человек
Жили в прошлом пацаны-математики, один из них, сын пастора, начал, а потом другой пацан, тоже верующий, продолжил, и родился закон нормального распределения случайных величин
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 09:33   #106
Meteora
Матерый
Между верующим учёным и верующим обывателем такая же разница, как между инженером-конструктором и токарем в цехе. Токарь тупо верит, что если он изготовит и соединит все детальки по чертежам, которые ему дал конструктор, то получится что-то хорошее. Он даже не знает что. А получиться у него может и дерьмосборник, и автомат Калашникова.
Так что не надо капать на мозг. Все религии, вообще говоря, тогдашними учёными были придуманы. А потом ими же неоднократно пропатчены и адаптированы.
Хотите верить в последнюю адаптацию религии и тогдашним учёным (для христианства, я полагаю, это примерно 200-300 лет назад было, да?) -- ну верьте. Только это как-то несерьёзно и несовременно.
__________________
Поллитровая Мышь.

Последний раз редактировалось Meteora, 20-05-2011 в 09:50.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:10   #107
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
кровяное давление 1024 на 768

О!
Представление о мире как четко детерминированном кстати стандартное программисткое профессиональное искажение мышления.
Как и меряние кровяного давления в XGA.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:11   #108
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от TLK
стандартное программисткое профессиональное искажение мышления
Нет, это врождённое походу
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:28   #109
Meteora
Матерый
Если бы в мире всё было недетерминированно, то ни фига не работало бы. Вот этот комп, в который ты работаешь, тачка твоя, ты сам -- абсолютно ничего бы не функционировало. Всё-таки для получения определённого результата природа выбирает устойчивые, предсказуемые процессы. Детерминированность химических реакций, электромагнитных взаимодействий -- база для всех форм жизни.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 11:35   #110
miravingin52
Завсегдатай
Товарищ Юргенс в одном интервью заявил что религия у нас аховая и отсталая.
Настанет мир в России как только быдло всё переведется.Как то так.
зы:Ссылку не дам.
__________________
тазовод

И канистры то как назло нет...(с)
miravingin52 вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:11   #111
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от andruxa
Религия нужна тем, кто не может найти разумное объяснение.
"теория всего" ещё никем не создана
Hunter вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 03:00   #112
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
и единичные примеры того, как воля изменяет бытие.

Воля единичных людей изменяла бытие миллионов.
"Много положительных примеров не делают теорию доказанной, но всего один отрицательный ее опровергает".
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 09:31   #113
Meteora
Матерый
Тебя куда-то не туда занесло. Разверну тезис в более понятную форму:
Бытие человека определяет качество сознания этого человека.
Это знаешь о чём? Это о том, что Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович будут сидеть, о России и судьбах миллионов, о Боге размышлять, а обосранный бомж с помойки не будет. Думаешь, он в церковь пойдёт у Бога благодати просить? Или может пойдёт менять судьбы миллионов? Да ему такая мысль даже в голову не придёт.
Все промежуточные варианты валидны.

Предвосхищая реплики типа "да нет же, это сознание определяет бытие!" сразу скажу, что сознание не определяет бытие. Сознание может лишь задать тренд, вектор на развитие, стагнацию или регресс бытия. Сознание и бытие как будто резинкой связаны друг с другом: чем больше разрыв между ними, тем сильнее они тянут друг друга к себе, в некую среднюю точку.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 12:10   #114
Vadeg
Матерый
Т.е., по-твоему, 6 миллиардов плывут по течению и всё время без конца войдосят про то, что рядом с ними плавают какашки, и лишь «Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович» ровно стоят на твердой поверхности и всем довольны настолько, что готовы размышлять о судьбах и т.п.?
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:13   #115
Meteora
Матерый
Я же написал -- все промежуточные варианты валидны. Мы имеем 6 миллиардов промежуточных вариантов разного уровня бытия и сознания. А тебя чего-то на крайних точках клинит. У тебя случайно христоз головного мозга не развивается?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:58   #116
Vadeg
Матерый
И в чем противоречия? 6 миллиардов разнообразных связок бытий-сознаний плывут по течению в разнообразных обстоятельствах, окруженные разнообразными какашками и основная масса из этих 6 миллиардов настолько занята своей связкой Б-С и негодованием окружающими какашками, что ни у кого из них не остается ни времени, ни желания на философствования и размышления о судьбах. И на всю эту катавасию откуда-то сверху смотрит Бог и, исходя из твоих слов, держит всех за быдло. Тяжко же тебе живется, я посмотрю
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:15   #117
Meteora
Матерый
Ладно, давай рассуждать религиозно. Озвучим некоторые понятные любому разумному человеку вещи:
1. Если Бог есть, то он разумен (вступал в контакт с разумными существами и вёл с ними осмысленный диалог) и способен к творчеству (создал мир, в котором мы развились).
2. Бог создал человека по своему образу и подобию (а иначе и быть не могло, любая система способна порождать подсистемы ТОЛЬКО по своему образу и подобию) -- следовательно, Бог и человек подобны друг другу. В частности, Бог совершает ошибки (наделал рыб и моллюсков -- стёр, наделал динозавров -- стёр, наделал людей -- подумывает стереть уже). В общем, из этого подобия проистекает, что человек разумен и способен к творчеству.
3. Ввиду подобия, Бог наделён всеми человеческими качествами. Причём в превосходной степени. Он не только супердобряк, суперпрощающий, суперзаботливый, но и супертщеславный, суперэгоцентричный, суперприколист. Он способен на суперзлобу, супержестокость, супербезразличие. Это надо понимать.

Ну вот представь суперсебя на месте Бога. Перед тобой пузырится разработанный тобой мир, любимая игрушка, в которой ты бессмертен и в которой можешь всё, потому что IDDQD IDKFA. Как ты будешь смотреть на персонажей этого мира? С огромной любовью или как на импов в думе?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:43   #118
Vadeg
Матерый
Ты рассуждаешь о том, что бы ты делал, возомнив себя богом. А это, увы, только твои фантазии, рассуждать о них мне... как бы это выразиться, нелепо, что ли
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:49   #119
Meteora
Матерый
Ну мы с тобой одному Богу подобны, или каким-то разным? Или меня Бог создал, а ты от обезьяны произошёл и в него уверовал?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:59   #120
Vadeg
Матерый
Твои представления о Боге расходятся с моими. По моему мнению, слова об образе и подобии не надо воспринимать буквально. По моему мнению, представить себе, как выглядит Бог, бесконечно сложнее, чем нарисовать в своем воображении четырехмерный объект (это примерно, как если бы двумерный «человечек» пытался нарисовать объемное изображение). А уж рассуждать о замысле Бога, да еще и какими-то низменными категориями... Нелепо, одним словом.
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:43   #121
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vadeg
А уж рассуждать о замысле Бога, да еще и какими-то низменными категориями... Нелепо, одним словом.
Ой ли? Ветхий завет почитай. Там написано, что творил Бог, когда его слегка позлили. Убить уйму людей весьма жестоким образом (включая женщин и детей) -- это, конечно, очень возвышенно. По-божески, прям. А от Луки святое благовествование не читал? Прочти, оно не больно длинное. Да, у Иисуса было чувство юмора! И несколько раз он отчётливо простeбaлся над людьми. Они даже несколько раз сильно на него обижались и просили проваливать по добру по здорову, без травм так сказать.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:37   #122
Vadeg
Матерый
Повторяться не буду.
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:44   #123
Hunter
Флудер
Цитата:
Ой ли? Ветхий завет почитай

Ну если Вас самого отошлют к той пурге что гнала наука всего-то ещё лет 200 назад...
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:36   #124
Meteora
Матерый
Наука с тех пор кардинально поменялась, а Бог вроде тот же остался.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:41   #125
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Наука с тех пор кардинально поменялась
А процессы во Вселенной поменялись?
Т. е. возможно, что современная наука (которой ты безоглядно веришь) ошибается, и лет через 300 будут над ней смеяться?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:52   #126
Meteora
Матерый
За 300 лет в науке вряд-ли произойдёт какой-нибудь существенный прорыв. Наука уже на уровне кварков ковыряется, и, судя по всему, тут уже упор. По мнению многих -- окончательный.
А над религией уже сейчас смеются. Её удел -- объяснять фальсифицированные чудеса и фокусы, и пророчить несбывающиеся концы светов.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:56   #127
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Наука уже на уровне кварков ковыряется
А ты их видел?

Цитата:
Сообщение от Meteora
Её удел -- объяснять фальсифицированные чудеса и фокусы, и пророчить несбывающиеся концы светов.
Цель религии — объединять нации и народы.
Что православие успешно и продемонстрировало 1000 лет назад.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:05   #128
Meteora
Матерый
То есть религия -- это квазинаука для быдла. Ну я про это и говорю.
Религия = наука + идеология. Шампунь 2 в 1. Хреновая наука плюс хреновая идеология = нормальная религия.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:58   #129
Hunter
Флудер
Цитата:
За 300 лет в науке вряд-ли произойдёт
Бог даст — произойдёт
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:09   #130
Meteora
Матерый
До сих пор он ничего никому не давал. Разве что каменные плитки с надписями Моисею вручил, но не понятно, почему они были каменные, а не титановые (чтоб не ржавели и не весили столько)? Наверное, потому что в горах камня было завались, и Моисею проще всего было свои мысли на камне записать?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:19   #131
Hunter
Флудер
Цитата:
До сих пор он ничего никому не давал.
Негоже так говорить о себе за всех
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:37   #132
Meteora
Матерый
Он тебе чего-то дал?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:45   #133
Hunter
Флудер
Гордыней и неблагодарностью обделил, да
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:30   #134
Meteora
Матерый
То есть ты считаешь себя ничтожеством перед Богом, а не просто человеком, и благодарен Ему, а не родителям, за всё, что у тебя есть? Смешной ты.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:35   #135
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Смешной ты.
Куда уж ему до тебя
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:41   #136
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
ты считаешь себя ничтожеством перед Богом
Бу-га-га
А типа считать себя самым умным в «стаде» — это круто, и повышает самооценку?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 20:18   #137
Meteora
Матерый
Ценности у вас сдвинутые какие-то. Верите в хрен знает что, мозг на это расходуете, ненужной фигнёй его забивая. В то время как вас окружают люди, которые значительно больше нуждается в вашем мозге (внимании, заботе, любви), нежели несуществующее хрен знает что.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 16:35   #138
Jag Mort
Лесной человек
Про окружающих людей мы с тобой уже всё обсудили в теме про помощь друзьям и родственникам.
И твои ценности я уже понял.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:45   #139
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
То есть ты считаешь себя ничтожеством перед Богом,

"Я больше всех! - воскликнула комета
И даже где-то подчеркнула это..."
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:54   #140
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
Наука с тех пор кардинально поменялась, а Бог вроде тот же остался.
Богословие тоже претерпело изменения. Но, применяя объективную оценку, оно более последовательно, а значит и более стройно как теория
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:01   #141
Meteora
Матерый
Религия может просто игнорировать то, что не укладывается в её теорию. Так она и поступает. Любые фактические противоречия постулатам религии называются ересью и дьявольщиной -- это в религии то же самое, то в науке называют "проблемами теории". Теперь сравни, сколько проблем в науке и сколько в религии. Ну я конечно понимаю, наука время от времени делилась с религией знаниями и помогала ей закрыть часть её проблем, но тем не менее, необъяснённых и недоказанных с точки зрения религии фактов больше в разы.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:06   #142
Jag Mort
Лесной человек
Религия не стремиться что-то доказать.
Это проблемы науки, что она не может объяснить окружающий мир со своего ущербного уровня.
Учёные придумывают всякие фотоны, кварки и прочую х-ню, выкручиваются как могут, подгоняют виртуальную модель под реальный мир, о котором НИЧЕГО не знают и не понимают.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:13   #143
Meteora
Матерый
Если бы они ничего не знали и не понимали, отсутствовала бы повторяемость экспериментов. А она есть. Причём, почти во всех случаях, с единичной вероятностью. Так что не канает твой вброс. В качестве релакса, посмотри ещё раз на свой комп, приглядись к своему ЖКДшному монитору и подумай. Эти фиговины переполнены копмонентами, которые работают только из-за того, что наука много знает про атомный и субатомный уровни.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:15   #144
Jag Mort
Лесной человек
Ты все эксперименты сам видел и повторял, или веришь на слово, как Моисею?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:35   #145
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ты все эксперименты сам видел и повторял, или веришь на слово, как Моисею?
Каждый день я повторяю сотни тысяч экспериментов и вижу их результаты. Просто сев в машину утром, запустив мотор и поехав на ней. Одна только ксеноновая лампочка знаешь сколько в себе несёт -- ух!
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:39   #146
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Одна только ксеноновая лампочка знаешь сколько в себе несёт -- ух!
Жалкая копия явления, созданного Господом
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 20:27   #147
Meteora
Матерый
Электрическая дуга в ртутных парах? Чё-та я такого в природе не наблюдал. Сдаётся мне, что это не имитация.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 21:02   #148
Vadeg
Матерый
Хочешь сказать, что изобретатель ксенона переплюнул Бога? Смешно.
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 21:36   #149
Meteora
Матерый
Я хочу сказать, что это было не копирование природного процесса, что человек сам сумел сложить 2 и 2 и создать процесс, который самостийно в природе не может идти. Погоди, сейчас ещё учёные в гудронном коллайдере начнут чёрные дырки делать, этого в природе тоже ещё до человека не случалося.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 22:00   #150
Vadeg
Матерый
Ты б просто полет в космос вспомнил и все
А ведь это в Писании напророчено еще полторы тысячи лет назад. И сказано было, что не взлетит никто, пока не будет дано свыше. Так что, все, что человеку известно и все, что человек имеет, все это только благодаря тому, что ему дается свыше.
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:07   #151
Meteora
Матерый
Не думаю, что там полёт в космос имелся ввиду. В те времена небо было низкое и твёрдое.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:12   #152
Vadeg
Матерый
Я думаю, что небо с тех пор мало чем изменилось
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:25   #153
Meteora
Матерый
Изменилось. Раньше там Бог жил, а теперь он где?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 16:33   #154
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
В те времена небо было низкое и твёрдое.
Только по мнению всезнающей науки
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:15   #155
Hunter
Флудер
Начнём с того что это не наука делилась с религией, а религия просвещала науку. Первый светский университет Европы, возник в XII веке.

А наука богословия как раз и занимается объяснением мнимых противоречий между постулатами религии

Цитата:
необъяснённых и недоказанных с точки зрения религии фактов больше в разы.
Просто многое "необъяснённое и недоказанное" с точки зрения религии является "неуловимым Джо". Которое самой религии доказывать не нужно, с божьей помощью с этим и наука справится
Каждая проблема должна решаться на своём уровне, не так ли?
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:45   #156
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Каждая проблема должна решаться на своём уровне, не так ли?
Безусловно! Но чтобы процесс шёл, на каждом уровне должны работать люди, этому уровню соответствующие. На нижнем уровне, в религии -- верующие на слово, на высшем, в науке -- образованные.
К словцу, наука точно знает своё место в этом мире, а религия всё время стремится одной жопой на два стула сесть.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:38   #157
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Бабушки, которые честно верят и идут в церковь, потому что им нигде и никто не поможет? Так в церкви тоже помощи не найти: люди там часто стрёмные бывают, а Бога там нет давным-давно. Они лучше меня живут? Или может те, кто пытается соблюдать заповеди, показушно постятся (а ночью жрут колбасу втихаря), ходят в офисы ЗАО "РПЦ" и даже денег им дают, а также размышляют о Боге сидя на унитазе с сигаретой в зубах и в молитвах просят его дать денег -- они что-ли лучше меня живут? Все они, вместе с бабушками, никогда не болеют, хорошо питаются, их преследуют удачи во всём? Их что-ли Бог любит?

Наиболее распространенным, но скорее эмоциональным, нежели рациональным доводом против бытия Бога-Любви является наличие в человеческом мире болезней, войн, несправедливости, невинных страданий и т.п.
Что отвечает на это христианство? Основной причиной всех бедствий человека является нарушение им духовных и нравственных законов, которые столь же реальны, как и физические. Несчастья - это не наказания Божьи, но естественные последствия тех желаний, мыслей, чувств, намерений, аморальных и преступных поступков, которые противоречат совести и которые в религии называется грехом. Ими человек ранит себя, заражает свой духовно-телесный организм, разрушает свою жизнь, ибо грех в самом себе несет наказание человеку.



http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_bo...ipov-all.shtml
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:29   #158
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Колесо
Что отвечает на это христианство? Основной причиной всех бедствий человека является нарушение им духовных и нравственных законов, которые столь же реальны, как и физические.
Я ж говорю, верующие люди найдут отмазку всему. И ведь попробуй опровергни
Вот только, если я возьму в руку свинцовый шарик и отпущу его, я почему то не сомневаюсь в том, что он упадет точно в направлении центра Земли.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:43   #159
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
если я возьму в руку свинцовый шарик и отпущу его, я почему то не сомневаюсь в том, что он упадет точно в направлении центра Земли.

Для пятого класса сойдет.
Но мы же люди с университетским образованием.

На шарик будут действовать Луна (приливы и отливы ага), ближайшее месторождение железной руды и еще многие тобой неучтенные факторы. Я, например, однажды GPS приемник уронил, а он улетел горизонтально (ветер).

Еще ты не ввел определение "центра", будет ли это геометрический центр (а Земля кстати не в точности круглая) или центр масс...

TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:01   #160
AnSI
Матерый
Б@ля, ну до чего ж вы дотошные
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 22:11   #162
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от AnSI
Б@ля, ну до чего ж вы дотошные
Да, эти ребята такие
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 10:01   #163
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Колесо
Основной причиной всех бедствий человека является нарушение им духовных и нравственных законов, которые столь же реальны, как и физические.
*Печально вздыхая* Каких ещё духовных и нравственных законов? Какой культуры? Они все разные. Или только православные духовные, а остальные все пеньки? Религии, использовавшие человеческие жертвоприношения тоже считались духовными, среди своих-то адептов. А раннее христианство, в котором использовалось жертвоприношение животных, тоже было всё в доску одухотворённое, а без замачивания зверушек дело что-то не шло.
Короче, нет в вас желания постичь мир целиком, какое присуще науке. Смотрите на Вселенную через игольное ушко своей дремучей отсталой веры, да ещё и другим глаза закрыть пытаетесь. Ну, Бог вам в помощь. Может он конечно и снизойдёт, но мне видится, надо своими силами двигаться.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 11:35   #164
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Каких ещё духовных и нравственных законов? Какой культуры? Они все разные. Или только православные духовные, а остальные все пеньки?
Ты где живёшь? В Африке?
В России русская культура, и она, к сожалению для тебя, и к счастью для многих других, неотделима от православия.
Так случилось исторически, и никуда от этого не денешься.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:27   #165
Meteora
Матерый
Вопрос в том, есть ли хоть толика истины в нашей религии, или это лишь модель управления стадом, ограничение познавательной функции путём концентрации её на устаревших, неактуальных мировоззрениях древних?
Как-то раз беседовал я с одним знакомым своим на тему религий. И разговор наш зашёл в такое русло: мол, как это Бог допускает, что целые народы верят в какую-то хрень вместо Него? Почему это он одним показался, а другим -- шиш? Никаких версий, кроме фашистских идей о богоизбранности наций, я не услышал. Когда я спросил, не оказалась ли маясская культура стёртой с подачи Бога из-за того, что она была языческой и использовала человеческие жертвоприношения, он мне сказал, что точно, наверняка из-за этого. Когда я потом спросил, почему православные народы вымирают, а арабы-мусульмане плодятся со страшной силой -- не из-за того ли, что их религия правильная, а наша фуфло, он расстроился и сказал, что он мне в глаз даст. Так что общий смысл веры я усвоил.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:39   #166
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
есть ли хоть толика истины в нашей религии
Про истину сказать не могу, а польза точно есть.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:04   #167
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
Вопрос в том, есть ли хоть толика истины в нашей религии,
Минутку... Вы о чём, ребе?
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:27   #168
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Так случилось исторически, и никуда от этого не денешься.
Исторически, это простите откуда? Т.е. до принятия христианства ничего не было? Христианство на руси существует всего чуть больше 1000 лет, а всю историю до этого вы отбрасываете??? Или вы поддерживаете искусственное замалчивание развития руси до принятия христианства и придерживаетесь навязанной точки зрения о исконно русской языческой вере?
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:38   #169
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lextor
Т.е. до принятия христианства ничего не было?
А что было?
Были племена враждующих между собой славян и прочих угро-финнов, тоже история, согласен.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 17:45   #170
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А что было?
Были племена враждующих между собой славян и прочих угро-финнов, тоже история, согласен.
Да что вы говорите, т.е. руси, по-вашему, не существовало как государства??? Что за глупость, перечитайте достоверные источники, а не учебник истории советских времен.
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 16:32   #171
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lextor
достоверные источники
Они у каждого свои, не так ли?
Только в ведам не отправляй
Jag Mort вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 19:40   #172
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Они у каждого свои, не так ли?
Только в ведам не отправляй
Ну своим я доверяю, хотя конечно не жил тогда.
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 11:51   #174
Vadeg
Матерый
Вселенную создал Бог и управляет ею. Вопрос к тебе: куда ж это ты двигаться собрался-то?
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:38   #175
Meteora
Матерый
Если Вселенную создал Бог и управляет ею, я хочу знать, как он это делает и, возможно, научиться тому же. Если это невозможно, хочу знать, зачем был сконструирован человек и почему его сознание именно такое, зачем была дадена такая познавательная способность. Волю Бога могут и животные выполнять: нафига нужен человек?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:41   #176
Vadeg
Матерый
Потерпи маленько, скоро тебе все разъяснят... может быть
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:49   #177
Meteora
Матерый
Может и так...
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:41   #178
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Meteora
Бог, вообще-то, большинство людей тоже за быдло держит. Не ведаете, что делаете, говорил. Идиоты.
Естественно, цель такого бога - скрыть большинство знаний, для чего и изгнал из места хорошего и уютного, при первом укусе яблочка.
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 19:07   #179
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
Заменяют образование религией. Слишком умные все стали, пытаются это исправить.

Если немного вспомнить историю до наступления Нового времени именно монахи и священнослужители, как правило, были учеными, они развивали науку.

«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая- видимый мир... Вторая книга- Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».

М.Ломоносов
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:36   #180
Shark
Матерый
А что, ты мусульманин? Не вижу ничего страшного. Вот если бы на какой-нить митинг во славу едра, был бы повод поскандалить.
Shark вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:41   #181
andruxa
Флудер
Может он атеист? И это оскорбляет его чувства. Или старовер?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:51   #182
Shark
Матерый
И что, там ребенка будут насильно крестить чтоль? Чего там может с ним плохого произойти?
Shark вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:52   #183
andruxa
Флудер
Если твоего ребенка будут водить в синагогу или в мечеть, ты тоже это нормально воспримешь?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:54   #184
Shark
Матерый
Нас когда я в школе учился водили на экскурсию и в синагогу, и в мечеть. Все нормально. Человек должен познавать мир, религии тоже.
Shark вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:55   #185
andruxa
Флудер
Нас все как-то больше по музеям и выставкам. Думаю это более разумная трата времени, чем забивать голову религией и обрядностью.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:02   #186
Shark
Матерый
Мне никто голову не забивал, рассказали о различных религиях и все. Книжек никто не совал, все было культурно. Не вижу никаких угроз от таких мероприятий.
Shark вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:41   #187
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Shark
Не вижу никаких угроз от таких мероприятий.
Блажен, кто верует...
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:38   #188
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
по музеям и выставкам. это разумная трата времени, чем забивать голову религией

И что ты там понял, в музее этом?
TLK вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 22:41   #189
Митяич
Старожил
я больше того скажу - я и сейчас с большим удовольствием в других странах захожу посмотреть на церкви и тому подобобные строения. Это всегда интересно как с точки зрения архитектуры - так и с точки зрения просто познакомиться с культурой.
__________________
Каратаем время с каратистами, хорошеем с хорошистами
Митяич вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:45   #190
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Митяич
я больше того скажу - я и сейчас с большим удовольствием в других странах захожу посмотреть на церкви
Это ты, отдающий себе отчет в своих действиях. А в данном случае - это ребенок. Вот скажи мне, ты за шоколадку сядешь к незнакомому дяде в машину покататься? Дядя - это святоша, машина - религия, шоколадка - блага, которая эта религия дарит. Объекты другие - суть одна.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 19:31   #191
Митяич
Старожил
Надо проще к религиям относиться. Вы привели пример как будто от всех религий одно сплошное зло.

Секта - вот это страшно, а религии они, как правило, достаточно терпимы. Мне так вот кажется, что ни одна религия сегодня не бегает ни за кем. Вы сами, я уверен, видели какими иногда машинами обладают священнослужители и я уверяю вас это не от того, что чужих детей "заманивают" в веру.

Я вот на днях имел удовольствие общаться с пастором финской церкви - на вопрос - как он пришел в эту веру (а сам он родом с Украины) - он ответил: "через Баха". И рассказал о том, как заинтересовался музыкой, затем композитором и так далее.

Все к чему - я за то, чтобы объяснять детям чего к чему (и те, кто объясняют хорошо бы чтобы были в теме) а не тупо отгораживаться.
__________________
Каратаем время с каратистами, хорошеем с хорошистами
Митяич вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:16   #192
JOGADOR
Старожил
Цитата:
Сообщение от Shark
Нас когда я в школе учился водили на экскурсию и в синагогу, и в мечеть...
И где тебе больше понравилось?
JOGADOR вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:10   #193
Shark
Матерый
Я узнал много нового, просто для своего развития, а не для сравнения религий.
Shark вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:49   #194
bandgap
Завсегдатай
Во-первых, у нас по конституции церковь отделена от государства, и принуждать детей участвовать в религиозных мистериях в государственной школе противозаконно.
Во-вторых, как человек с советским университетским образованием, считаю любую религию пережитком средневековья и мракобесием.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 23:46   #195
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от bandgap
как человек с советским университетским образованием, считаю любую религию пережитком средневековья.

Характерная особенность советского университетского образования - это глубокий провал в гуманитарных дисциплинах (истории и философии) и замена знаний образованскими штампами.

Так вот, религии гораздо старше средневековья (ну может кроме ислама).
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:41   #196
bandgap
Завсегдатай
Это я толерантно сказал - средневековья, не хотел писать "первобытной дикости". Пережитком от этого религия быть не перестает.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:53   #197
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от bandgap
Это я толерантно сказал - средневековья, не хотел писать "первобытной дикости".

Ну и опять, батенька, в штангу. Вы так божественно оперируете тысячелетними историческими периодами.

Времена Римской Империи например это уж не первобытная дикость. Уже три тысячи лет с основания Раннего Царства (Египет) прошло. Уровень урбанизации выше чем в вышеупомянутых "средних веках". Греки уже 70% cовременной философии придумали. И 90% искусства. И олимпийские игры +5 к выносливости.

Все таки университет как был варшавским политехом так и остался.


Цитата:
Сообщение от bandgap
Пережитком от этого религия быть не перестает.

Ну это само собой.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 10:40   #198
DAV
Постоянный посетитель
Перепись атеистов
DAV вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:54   #199
Shevi
Старожил
А предположим да, ребенок из семьи мусульман... и??? ваши действия...?

Давно нужно понять, что и наша страна в том числе, многонациональная... Почему идет пропаганда лишь одной религии? Не уверен, что на той ярмарке хоть как-то освещается альтернативная религия... Ярмарка же "православная"
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:02   #200
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Shevi
Давно нужно понять, что и наша страна в том числе, многонациональная...
Давно это нужно забыть.
Ибо с таким настроением уже СССР разрушили.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:04   #201
Shevi
Старожил
В дополнение к совим же словам...


Вы хоть раз видели, чтобы мусульмане, иудеи в рамках нашего города устраивали соответствующие "ярмарки"?
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:06   #202
Shark
Матерый
Чего ты так за них переживаешь? Все они устраивают, никто им не мешает.
Shark вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:37   #203
Илья /Martin/
Матерый
Тоже не понимаю, зачем детей в церковь принудительно тащить?
Интернет дети уже испортили, за церковь взялись.
Скоро начнут "Церковно-приходские нанотехнологические нефтегазопромышленные" школы открывать и учить детей грамоте по Твиттеру.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 16:40   #204
okosoft
Старожил
Еще обиднее что скоро и за это среднее (ниже среднего) образование придется платить...
okosoft вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 17:03   #205
Duke Solo
Матерый
федеральный закон о замене среднего образования - посредственным =)
Duke Solo вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 18:33   #206
Andrezzz
Матерый
И часто такое?
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 18-05-2011, 22:31   #207
Филосoff
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от bandgap
Вместо уроков повели детей на какую-то "православную ярмарку" с песнопениями. Пойду разбираться.
Во первых - не на ярмарку а на курс бизнес-маркетинга. Во вторых не с песнопениями, а с живым звуком альтернативного смысла.

А серьезно - в этом нет ничего плохого, стараюсь сводить детей каждый год. Люди приезжают из других городов чтобы туда попасть.
Кстати брызжущим слюной - там в принципе не так много религиозного - в основном поделки а-ля город мастеров из монастырей. Интересные лекции и бывают представления для детей.

Я вообще не понимаю вашего бешения оп этому поводу - никто там не вбивает в голову закон божий - вы, извините, - е-нулись если думаете, что церковь действует методами мелкой сатанинской секты. Всегда дают - любовь к родителям и то что бог-любовь

В последних я не думаю что кто-то повел детей "насильно", скорее всего им всетаки предложили. И решили по большинству.
И тот кто сводил детей молодец. И мусульманину посмотреть на творчество православных не зазорно, а если его это коробит или упаси бог оскорбляет - так пусть уябывает из нашей терпимой и МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ Страны, ибо мы многонациональны ))))

ПЫСЫ - ЗАЕ-ло слушать как все говорят о равенстве религий и втаптывают ногами в грязь православие - идите разбирайтесь откуда у нас сламские школы и институты плодятся. И почему там праволсавных нету...
__________________
Настоящий Филосoff - тот, кто сумел сохранить в этом мироздании любопытство к неизведанному, претензии к существющему, и школьную дружбу, - даже заработав первый миллиард.
Филосoff вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 03:03   #208
doktortin
Просто мимо проходил
ПЫСЫ - ЗАЕ-ло слушать как все говорят о равенстве религий и втаптывают ногами в грязь православие - идите разбирайтесь откуда у нас сламские школы и институты плодятся. И почему там праволсавных нету...[/quote]

Поддержу, Андрей.
Топикстартеру - сходи, разберись. Галстук одень - солиднее будешь выглядеть.
doktortin вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:59   #209
bandgap
Завсегдатай
сламские и праволсавных - это пять.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:00   #210
степанида
Старожил
я тоже не вижу в этом ничего плохого
представь: вот если бы их повели на экскурсию на кондитерскую фабрику, ты бы тоже возражал, аргументируя это тем, что твой ребенок будет банкиром, например? или тем, что не давите на него, он сам выберет себе будущее место работы?
степанида вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 13:02   #211
Jag Mort
Лесной человек
Я вообще удивлён, чтобы школа как-то изменила линию воспитания родителями.
Либо родители полностью отдали свои функции школе, а потом возмущаются.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 14:55   #212
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Либо родители полностью отдали свои функции школе, а потом возмущаются.

Кто отдал? Я свои функции в плане воспитания никому не отдавала. Я ребенка в школу отдала знания получать. Есть базовый комплект морально-этических норм поведения ребенка, такие как: девочек не обижать, уважать старших, хорошо учиться... Этому нормальные родители с пеленок учат, а школа лишь контролирует исполнение этих норм ребенком в стенах школы, потому что она ответственна за ребенка перед родителями.
И меня действительно возмущает, когда учитель начинает навязывать свои методы воспитания. Вот один из примеров. Учитель в нашем классе организовал дежурство по классу. Дети ходили с блокнотиками и записывали все проделки одноклассников, а потом "стучали" учителю. Меня корежить начало. Я подошла к учителю и объяснила, что детям плохо прививать доносничество. Лучше чтобы дети, выявляя плохой поступок не бежали к учителю, а общались непосредственно с виновником. Дежурства прекратились.
А на счет навязывания религии в школе - это произвол. Я атеист. И мне не нужно связи с Богом, чтобы понять что есть хорошо, а что плохо. Моему ребенку тоже. Я не против изучения религий в школе для общего развития, но когда мой ребенок приходит домой и в ужасе, абсолютно искренне говорит, что если он молиться Боженьке не будет, то четверку по русскому ему не исправить, мне противно становится. По мне так время убитое на молитву лучше потратить на прочтение учебника русского языка.
Старательно прививаю ребенку иммунитет к излишней религиозности некоторых учителей в школе.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:11   #213
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
И меня действительно возмущает, когда учитель начинает навязывать свои методы воспитания.
учителя родителям ничего навязать не могут, они просто воспитывают так, как считают нужным
и хороший учитель - это лотерея
Цитата:
Сообщение от Lucy
А на счет навязывания религии в школе - это произвол.
не думаю, что поход на православную ярмарку - есть навязывание религии, скорее, это - для
Цитата:
Сообщение от Lucy
изучения религий в школе для общего развития
степанида вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:32   #214
Lucy
Старожил
Вместо уроков?
Очередной добровольно-принудительно-показательный массовый выход детей в зачет престижа школы.
Ни один нормальный учитель в конце года не даст прогулять свои уроки. А особенно если продлевали каникулы из-за карантина.
Наши сегодня тоже на Щелковский хутор на экскурсию поехали в урочное время. Только потому что программы по гражданскому воспитанию и окружающему миру уже пройдены. А русский, математику и чтение никто не отменял.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:36   #215
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
Вместо уроков?
соглашусь, вместо уроков что-либо посещать нужно только при полностью пройденном материале или если какой форс-мажор (у нас, я помню какие-либо незапланированные мероприятия проводились, если учителя вдруг заболели). может, он был, форс-мажор-то?
степанида вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:37   #216
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lucy
Я атеист. И мне не нужно связи с Богом
А есть верующие и им не нужно атеизма

Если сам воспитываешь ребёнка, то никто ему ничего не навяжет.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 15:45   #217
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А есть верующие и им не нужно атеизма
В Коране сказано: нет в религии принуждения. Пусть будут все, но пусть живут в мире
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:03   #218
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А есть верующие и им не нужно атеизма

Если сам воспитываешь ребёнка, то никто ему ничего не навяжет.

Так а почему я, как атеистка, не принуждаю верующих стать атеистами, а верующие везде и всюду пропагандируют веру, и без моего ведома и разрешения внушают что-то моему ребенку?


Ребенок как губка, впитывает все. Он доверчив. И то что говорит уважаемый им взрослый (который не думает что говорит), ребенок считает истиной. А учитель первый в списке после родителей.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:12   #219
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lucy
Так а почему я, как атеистка, не принуждаю верующих стать атеистами.
Что-то не заметил?
Все темы про религию на АФ созданы атеистами, так?
А верующие молчат, пока их не тронут
И злоба льётся только от атеистов, имхо, хотя это и понятно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:23   #220
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Что-то не заметил?
Все темы про религию на АФ созданы атеистами, так?
А верующие молчат, пока их не тронут
И злоба льётся только от атеистов, имхо, хотя это и понятно.

Я - не все. И злобы во мне по отношению к верующим нет.
А вот в школах, реально, навязывают веру. И я как могу, своего ребенка от этого защищаю. Если он захочет придти к вере, то пусть это будет в его сознательном возрасте. Это будет осознанный выбор.
А сейчас заморачивать его голову чрезмерной духовностью не есть хорошо.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:26   #221
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
А сейчас заморачивать его голову чрезмерной духовностью не есть хорошо.
я в шоке
степанида вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:07   #222
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от степанида
я в шоке

А чего же пропущено слово "чрезмерно"?
В нашей школе, например, директор фанатично относится к вере. За собой тянет туда-же половину учителей в школе. В свою очередь учителя открыто навязывают веру детям, которые в силу своего возраста даже слово это не понимают. Я хочу чтобы мой сын наизусть Пушкина читал, а не "Отче наш" перед каждым уроком. И хочу чтобы он в первую очередь верил в себя, а не в молитву, которая ему поможет пятерку по русскому языку получить.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:24   #223
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
А чего же пропущено слово "чрезмерно"?
духовность чрезмерной не бывает
степанида вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:26   #224
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lucy
А вот в школах, реально, навязывают веру.
Я этого не замечал.
Хз, может просто спокойный по жизни?

Цитата:
Сообщение от Lucy
А сейчас заморачивать его голову чрезмерной духовностью не есть хорошо.
Бездуховностью гораздо лучше, ага.
Вырастет этаким злобным атистом
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:09   #225
Lucy
Старожил
Ключевое слово "чрезмерно".
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:37   #226
Jag Mort
Лесной человек
Не может быть чрезмерно, когда вокруг недостаточно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:08   #227
Meteora
Матерый
В человеке может быть 500 мл водки, а вокруг -- ни грамма.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:15   #229
Meteora
Матерый
Есть доказательства?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 16:45   #230
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lucy
Я - не все. И злобы во мне по отношению к верующим нет.
А вот в школах, реально, навязывают веру. И я как могу, своего ребенка от этого защищаю. Если он захочет придти к вере, то пусть это будет в его сознательном возрасте. Это будет осознанный выбор.
А сейчас заморачивать его голову чрезмерной духовностью не есть хорошо.


Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики). Духовные люди, по апостолу Павлу, - «водимые Святым Духом» или, по св. Григорию Паламе, - «новые люди, возрожденные благодатью Всесвятого Духа».
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:37   #231
AnSI
Матерый
Как бы она не воспринималась в любом обществе - я как отец обязан защищать своего ребенка от любых внешних факторов психологического воздействия до совершеннолетия. Я считаю, что дети в возрасте до 18 лет должны быть ограничены как в приобретении алкоголя, так и в воздействии различных религий. Иначе будем в скором времени детей массово с подоконников снимать. А если я увижу, что после 18 лет любое религиозное учение будет дурно влиять на моего ребенка, я буду его ограждать от этой хрени до конца дней своих.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:46   #232
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
Я считаю, что дети в возрасте до 18 лет должны быть ограничены как в приобретении алкоголя

А например во Франции так не считают.

Реальный диалог:
- А что будет пить мальчик?
- Ему же НЕЛЬЗЯ!
- (Cочуственным тоном) Извините, незнал что молодой человек болен.
TLK вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:52   #233
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от AnSI
от любых внешних факторов психологического воздействия до совершеннолетия
Книги, радио и ТВ запрещены, я так понимаю?
А также общение с любыми людьми вне семьи?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:54   #234
AnSI
Матерый
не надо, пожалуйста, утрировать до абсурда.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:01   #235
Vadeg
Матерый
Кхм, тебе какбэ намекают
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:08   #236
AnSI
Матерый
Я утрирую, да? Несомненно, я и от сомнительных передач на телевидении ограждаю и буду ограждать в дальнейшем своего ребенка. В качестве факультативного изучения всего этого религиозного мусора достаточно уроков истории и других предметов, затрагивающих различные вероисповедания. Я против того, что бы детей водили на всякие песнопения и прочие втюхивания своей религии. И прежде чем водить, неплохо бы спрашивать мнение родителей.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 11:33   #237
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от AnSI
уроков истории и других предметов, затрагивающих различные вероисповедания
Как же так! Уроки православия в щколе?!
Ну, ты понял...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:07   #238
AnSI
Матерый
Я считаю, что таких предметов в школе быть не должно, либо должно быть посещение их по желанию.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:14   #239
Jag Mort
Лесной человек
Меня тоже не устраивает современная школа, но что я могу поделать?
И уроки православия — это наименьшая из проблем.
Ещё чуть-чуть, и государство полностью избавит себя от трат на образование, придётся учится в церковно-приходских, они-то никуда не денутся
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 22:59   #240
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
Иначе будем в скором времени детей массово с подоконников снимать.
Развей мысль, я чот не догоняю.
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:04   #241
AnSI
Матерый
У тебя ребенок есть?
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:08   #242
Vadeg
Матерый
Продолжай.
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:16   #243
AnSI
Матерый
Ты согласен, что твоего ребенка будут водить в синагоги и любые другие "учреждения" религиозного толка и втюхивать им то, о чем ты не знаешь? А потом вдруг узнаешь, когда ребенок перейдет некую черту, желая, например, приобщиться к святому духу или еще какой-то херне. Ты уверен, что твоего ребенка на таких похождениях ни к чему не склоняют в плане "верь в только в аллаха" и т.п.? Взрослым людям то вон мозг верой ломают только так, а уж дети доверчивые так им совсем как подарок с небес. А может тебе новостные сводки привести, как эти божьи сыны банальными педофилами оказываются? НИКАКОЙ РЕЛИГИИ ДЛЯ РЕБЕНКА, ПОКА ЕМУ НЕТ 18 ЛЕТ И ПОКА ОН НЕ НАЧНЕТ ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 00:16   #244
Vadeg
Матерый
Кавказцы - террористы, священники - педофилы, дети от религии на подоконники бросаются... В каком мраке ты живешь, мне тебя жаль.
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 09:41   #245
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vadeg
мне тебя жаль.
Мне тебя тоже, раз ты не понимаешь, от чего и как надо ограждать неокрепшую детскую психику.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 11:16   #246
Vadeg
Матерый
Ну так как ты будешь ограждать своих детей от священников-педофилов, террористов, наркоманов, соседки-шизофренички, дома2 и прочей чернухи? И почему это ты считаешь, что от православной церкви (мечети, синагоги) детишки массово полезут на подоконники? Приведи-ка пример из истории о массовом подоконниколазании детей (у нас же в стране есть примеры, когда детишек массово отправляли в церкви?). По-моему, детям сейчас как раз-таки не мешало бы рассказать о религиозных учениях, о духовности и морали. Рассказать как минимум для того, чтобы «окрепший» 18-летний организм не вляпался в какую-нибудь «аумсинрикё», от которой практически наверняка ты «снять с подоконника» не успеешь.
Vadeg вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:59   #247
Lucy
Старожил
Всем расслабиться и выйти из шока. Ляпнула не подумав.
Ну вы поняли что я имела ввиду.
Lucy вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 18:10   #248
ацирола
Постоянный посетитель
Рыба понятно с чего гниёт- с головы.
К директору в ясные её очи посмотреть. Не поймёт, тогда в РОНО.
Наш директор молодец, она запрещает с уроков снимать для внеклассных мероприятий. После школы пожалуйста, в выходные дни или в каникулярное время. Уроки должны проводиться как положено.
ацирола вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:48   #249
Vo!
Старожил
В плане культурного просвещения детей — только за. Ознакомиться с основными догмами и постулатами православия. Но должен соблюдаться паритет, и в таком же плане должны быть посещены мечети и синагоги. В остальном же, религиозное воспитание и приобщение к религии должно остаться исключительно внутрисемейным делом.
Vo! вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 20:50   #250
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Vo!
Но должен соблюдаться паритет, и в таком же плане должны быть посещены мечети и синагоги.
В зависимости от процента верующих, да.
Демократия же
Jag Mort вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 21:07   #252
bandgap
Завсегдатай
И чтоб Курбан-байрам, посмотреть как правоверные барашков режут. Тоже мистерия, не все на оплывших мужиков "в черных юбках" с умильными лицами и со смешными бородами смотреть.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 19-05-2011, 23:31   #253
Алексей C.
Завсегдатай
"РПЦ назвала вечный огонь языческим символом"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...al_flame.shtml
Что дальше? Осталось только везде где можно понаставить крестов, и будет рай на земле. Задолбали! Да прости меня грешного, Господи.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 00:13   #254
Hunter
Флудер
Цитата:
"РПЦ назвала вечный огонь языческим символом"
А что не так?
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:49   #255
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Hunter
А что не так?
То, что труп в гробу , выставленный на всеобщий показ это нормально, а вечный огонь, в память погибших за страну это уже язычество.
Я прекрасно понимаю политику РПЦ, при любом раскладе - начиная от времен монголо-татар и кончая ВОВ - сохранить свою долю влияния.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:52   #256
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
вечный огонь, в память погибших за страну это уже язычество
Ну да, язычество, не православие же.
Тебе-то что?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:10   #257
Алексей C.
Завсегдатай
Чо, реально у язычников был вечный огонь? А горящие ломпадки с маслом тоже от язычников? ..свечки, кодило и т.п. Что там и как у РПЦ мне по барабану, просто чем меньше она лезет в мою светскую жизнь, тем лучше. Меня вот раздражает что попы ходят в черном, но я же не советую им носить более светлые одежды и бороды стричь.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:13   #258
Jag Mort
Лесной человек
Дык, в твою жизнь никто не лезет.
РПЦ высказала своё мнение, и ты не поленился его прочитать.
Кто к кому лезет?

Про огонь: про каких конкретно язычников ты спрашиваешь? Есть, например, олимпийский огонь.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:19   #259
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Про огонь: про каких конкретно язычников ты спрашиваешь? Есть, например, олимпийский огонь.
Спроси у того, кому этот огонь не нравится. Мне нравится.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:27   #260
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
Спроси у того, кому этот огонь не нравится.
Мне-то это зачем?
Меня всё устраивает, я в согласии с душой и миром
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:46   #261
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Мне-то это зачем?
Меня всё устраивает, я в согласии с душой и миром
Хороший мальчик. Возьми с полки пирожок
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:51   #262
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
Хороший мальчик
К сожалению уже не мальчик, но хорош, да
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 17:09   #263
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
К сожалению уже не мальчик, но хорош, да
Вау, девочка? А пацаны то и не знают
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:59   #265
Hunter
Флудер
Цитата:
То, что труп в гробу , выставленный на всеобщий показ это нормально
Вы о трупе Владимира Ильича Ульянова(Ленина)?
Цитата:
а вечный огонь, в память погибших за страну это уже язычество.
В церкви принято молиться Богу и святым, а не на огонь.
А насчёт спекуляции памятью погибших посредством вечного огня — с этим в Кремль извольте.
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 11:28   #266
Alex_SA
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
"РПЦ назвала вечный огонь языческим символом.
Ну и идиоты! Можно подумать в церквях полный запрет огня соблюдается..
Чем не вечный огонь в масштабе 1:43?))
Alex_SA вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:34   #267
Hunter
Флудер
Отличий много
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 13:57   #268
Meteora
Матерый
Вечный огонь вечный, а это просто свечки, прогорят и потухнут. Церкви завидно.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:00   #269
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
Вечный огонь вечный
Ну да.

Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 21:44   #270
Meteora
Матерый
Это не вечный огонь. Вечный огонь из звезды на Красной площади лезет.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 16:29   #271
Jag Mort
Лесной человек
Подождём немного и увидим, какой он вечный.
Всё в руках газпрома
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 00:54   #272
Meteora
Матерый
100 лет продержится -- будет вечный.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 01:29   #273
Jag Mort
Лесной человек
Да, наука дала сбой
100 лет — это ни разу не вечность
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 01:35   #274
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
100 лет — это ни разу не вечность

Да ну? 100 лет - это век. Слово "вечность" происходит от слова "век". Следовательно, то что сто лет существует, называют вечным.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 02:36   #276
Meteora
Матерый
Это слово "вечный" в смысле "бесконечный во времени" новое в русском языке.

1) Вечный - Постоянно повторяющийся, всегдашний
2) Вечный - См. бессрочный
3) Вечный - Не перестающий существовать, сохраняющийся на многие века
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 10:20   #277
Vadeg
Матерый
Ты уж противоречь себе не так явно, ага?
Если 100 лет продержится (т.е. через 101 год погаснет), то, по твоим словам, станет вечным. Теперь перечитаем определения, данные тобой же - по всем трём пунктам мимо кассы.
Vadeg вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 20:02   #278
Meteora
Матерый
Ну погаснет -- снова зажгут, будет вечный по первому пункту.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 14:31   #279
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Это новое в русском языке

"Вечность" - это производное от слова "век". Ничего нового в этом нет.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 14:49   #280
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Lucy
"Вечность" - это производное от слова "век"
А «год» от слова «година».
Всё чётко в рамках умствования
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:03   #281
Hunter
Флудер
А уж как атеисты завидуют вечной жизни...

...или нет, потому что кругом жопа, а ждать 300 лет до очередного научного прорыва — смертельно скучно?
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 21:48   #282
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
А уж как атеисты завидуют вечной жизни...
Если-б она была, может и завидовали бы. Как можно завидовать тому, чего вообще не существует?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 22:01   #283
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от Meteora
чего вообще не существует?
Какие ваши доказательства ©
Vadeg вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 22:57   #284
Meteora
Матерый
Если просто включить мозг и поразмыслить, то становится очевидно, что после смерти ты перейдёшь в состояние, в котором ты находился до своего зачатия.
Постольку поскольку человек представлен, в сущности, способностью обрабатывать информацию и собственной памятью, то даже не важно, что он него может остаться после смерти, если уничтожается память, информация о личности человека и его жизненном опыте. Это абсолютно ничем не отличается от небытия. У тебя есть сомнения, что после смерти память человека уничтожается?
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 23:34   #285
Vadeg
Матерый
Ограниченно мыслишь. Если включить мозг и поразмыслить, то мы существуем не просто в пространстве-времени. Количество измерений учеными не установлено, а, следовательно, не исключается их бесконечность. А вот что происходит в той неизвестной «половине» нам, соответственно, неизвестно. Следовательно, то, что происходит после смерти, вполне возможно переносится в другую, скажем так, «систему координат». Т.е. утверждать о не существовании жизни после смерти можно лишь относительно сильно ограниченного пространства, чем ты и занимаешься.
Vadeg вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 13:19   #286
Meteora
Матерый
Откуда известно о существовании дополнительных измерений?
Информация берётся от наших органов восприятия, и называется в этом случае фактом. Информация также создаётся мозгом человека либо базируясь на фактах, либо на правах бреда (в последнем случае она называется измышлением, вымыслом). На каких фактах основывается предположение о том, что пространство-время имеет размерность более 3,5? Ни на каких? Тогда это вымысел.

По поводу размерности пространства интересное чтиво здесь.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 14:55   #287
Vadeg
Матерый
Совсем недавно людей за предположения о шарообразности Земли на кострах сжигали. О составе вещества всяческие предположения были, хотя ни о каких фактах речи и быть не могло. Открытия начинались с предположений, порой абсурдных. Так что, защищая науку, ты противоречишь сам себе, отвергая недоказанное, не доказав обратное и уподобляешься тем, на кого бочку катишь.
Vadeg вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 00:57   #288
Meteora
Матерый
Я отвергаю недоказанное? Я отвергаю лишь недоказуемое и то, что никто и не собирается доказывать ввиду бессмысленности результата.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 10:17   #289
Vadeg
Матерый
Что дало человечеству знание о черных дырах? Какой смысл? Черную дыру ж не потрогаешь и на компьютере не установишь, нах она нужна науке?
Vadeg вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 20:30   #290
Meteora
Матерый
Практической пользы от этого знания никакой. Однако сам факт существования таких объектов и данные наблюдения за пространством-временем вблизи горизонта событий отвечают на некоторые вопросы физики.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 20:55   #291
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
факт существования таких объектов
Факт ли?
Ты их трогал?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 21:08   #292
Meteora
Матерый
Я много какую бяку не трогал. Чёрные дыры в радиотелескопы видно.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 21:10   #293
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Meteora
в радиотелескопы видно.
И как их «видно» в радиотелескопы?
Некоторые душу видят с помощью приборов, тоже веришь?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 21:20   #294
Meteora
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
И как их «видно» в радиотелескопы?
Они выявляются по аккреционным дискам, релятивистским струям. Естественно, видны только те сингулярности, которые захватывают материю. Излучение Хокинга слишком слабо для того, чтобы его надёжно фиксировать.
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Некоторые душу видят с помощью приборов, тоже веришь?
Ну если они тепловое излучение человека и его электромагнитный фон душой называют -- то верю конечно. Рыба-молот тоже рыбу под песком по её душе находит, ага.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 24-05-2011, 10:42   #295
Bars.Nord
Завсегдатай
А скоро ещё и гравитационный телескоп с плечом в орбиту земли запустят... Говорят, можно будет много всего интересного узнать.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:47   #296
Колесо
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
"РПЦ назвала вечный огонь языческим символом"
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...al_flame.shtml
Что дальше? Осталось только везде где можно понаставить крестов, и будет рай на земле. Задолбали! Да прости меня грешного, Господи.

Слушай...а, это не твои друзья везли сектантскую литературу зимой и к сожалению разбились?
Может быть тебе надо быть честным до конца и написать Я СЕКТАНТ и ненавижу Православную Церковь,а?????
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:50   #297
egold
Матерый
Cань, а кто такие СЕКТАНТЫ?

Давай только своими словами, а не копипастами.

Вот например, на Студёной есть католическая церковь (или "приход", не знаю) - они СЕКТАНТЫ?
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:53   #298
Jag Mort
Лесной человек
Если хочешь узнать, то сам прочитаешь.
Хочешь Александра «подловить», зачем?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:05   #299
egold
Матерый
зачем мне его "подлавливать"...мне просто непонятна эта грёбаная православная система, по которой все другие верования записываются в "секты".

вот думаю, может католики всё-таки не сектанты? это по сути точно такое-же равноправное направление в христианстве, что и православие.
а по числу приверженцев думаю, даже превосходящее.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:07   #300
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от egold
грёбаная православная система
И, думаешь, с тобой будут после этого разговаривать?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:10   #301
egold
Матерый
а должны бы, если вы истинные верующие!

вы должны всё что я ни скажу, терпеливо сносить, и пытаться наставить на пусть истинный. а если вы сука свой характер показываете, не разговариваете и тд., это простите хер пойми чего, а не вера...
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:17   #302
Jag Mort
Лесной человек
Ты верующих-то с миссионерами не путай.
И потом, у тебя своя религия, истинная, зачем тебе православие?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:08   #303
Алексей C.
Завсегдатай
Думаю что никто никого подлавливать не хочет. Относительно недавно, по меркам человечества, православие было одной из сект. так что вы уж сами определитесь - секта или нет. А сам не принадлежу ни к одному религиозному учению. Вот такой я человек - широких взглядов на жизнь )
И между прочим, равославие(не РПЦ) я уважаю, как и католичество и другие религии. Но прошу не путать веру и ее офциальную трактовку. Порой это совсем разные вещи.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:10   #304
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
по меркам человечества
Какого человечества? Израильского?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 16:02   #305
Алексей C.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Какого человечества? Израильского?
Если ты такой умный, то поведай мне, пожалуйста, историю возникновения православия(именно православия).
А в целом - спор ни о чем.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 16:25   #306
Jag Mort
Лесной человек
Дык, открой книгу и почитай. Я в репетиторы не нанимался, да и не по средствам тебе это.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 20:15   #307
Алексей C.
Завсегдатай
В том то и дело, что сказать тебе по делу нечего. Языком трепать попусту большого ума не надо.
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 20:17   #308
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Алексей C.
Языком трепать попусту большого ума не надо.
«Эт точно» © Сухов
Jag Mort вне форума  
 
Старый 22-05-2011, 21:23   #309
Hunter
Флудер
Он как раз дело говорит
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:08   #310
Hunter
Флудер
Цитата:
Студёной есть католическая церковь (или "приход", не знаю) - они СЕКТАНТЫ?
Логичнее бы было спросить об этом католика
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 12:40   #311
miravingin52
Завсегдатай
Мощный вброс получился. Дотянет до 300 постов или нет....
__________________
тазовод

И канистры то как назло нет...(с)
miravingin52 вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:21   #312
Bars.Nord
Завсегдатай
Походу дотянет.
Я ща смотрю на тему - вроде свежая, а уже 250 постов. Шо за нах? А оказывается, тут Метеора отжигает...
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 15:23   #313
Hunter
Флудер
К ночи Сталина помянем — и КГ подтянется!
Hunter вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 17:04   #314
Bars.Nord
Завсегдатай
Если они вдвоём начнут тут троллить, то на сервере может кончится место, а ПГМнутые смогут открывать торговлю кирпичом.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 20-05-2011, 14:04   #315
МойРульСправа
Матерый
Походу у Пу или Ме свои планы на РПЦ...
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 21-05-2011, 20:26   #316
Митяич
Старожил
Мужыки, не ссыте! Вместе мы церковь победим! Не дадим ей забрать наших детей!



Я вот совсем ее уже не боюсь, даже ребенка через две недели крестить буду - чтобы наверняка!
__________________
Каратаем время с каратистами, хорошеем с хорошистами
Митяич вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК