Очередной "чоткий, дерзкий красаучег" отличился...

[Адвокат]

http://www.eurosport.ru/mixed-martia...o2913510.shtml

[Перечница]

Следователи проверяют распространенную в ряде СМИ информацию о причастности к преступлению самбиста, трехкратного чемпиона мира по смешанным единоборствам по версии MMA Расула Мирзаева.

http://top.rbc.ru/incidents/19/08/2011/611315.shtml

Так ещё втихушку отмажут. Парня конечно не вернуть, но этого спортсмена посадить нужно, пишут, что 15 лет грозит, пусть жрёт баланду. Из-за игрушечной машинки убить человека, офигеть, его чего не учили русскому языку прежде, чем выпустить на улицы города.

[Петро]

почти уже... "По словам Гаджиева, он не стал бы оценивать случившуюся ситуацию как убийство, "а назвал бы это очень трагическим стечением обстоятельств"."
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Кстати: "Сегодня в сочинской резиденции президента России "Бочаров ручей" прошла встреча Дмитрия Медведева и главы Дагестана Магомедсалама Магомедова. Обсуждалась..."

[Rust]

Бил не из-за игрушечной машинки, а из-за женщины. Т.е. быбы во всем виноваты

[Майк]

Хомячки, блять.

Такое ощущение, что стоит увидеть кавказскую морду — и все, сразу она и виновата, и пидарас, и коз е№ал. Нет, я не защищаю дагов, меня эти гости самого раздражают и не редко, когда иду в районе охотки, возникает желание выслать их обратно в горы нах№й.
Но. На факты все смотреть вообще отказываются? Были две стороны: Мирзаев с девушкой (!) и курсант МВД (ведь так?) с примерно пятью (!) друзьями. Далее, курсант начинает прие#ываться к девушке Мирзаева. То, что он это делал "мирно", "по–доброму" и прочее идет нах#й, потому что это слова его друзей, которые будут пытаться выгородить его всеми силами.
Давайте взглянем фактам в лицо: сможет курсант мвд, вдобавок будучи крупнее "какого–то так хачика", безобидно и без подъебок подкатывать к его мадам? Я сам могу подъехать к красивой девушке, но если увижу, что она занята — извинюсь и пойду своей дорогой, потому что это, как минимум, не дело. Если курсант видел, что дама при парне, но продолжал клеиться — то это как минимум же означает, что он его не уважает и ему похер, что она с кем–то. К тому же с ним было 5 его друзей, а мирзаев один, что придает самоуверенности и борзоты. Ну а дальше вступает менталитет. Да, боец вспылил и перее#ал тому хорошенько, чтобы не зарывался — но он не стал его урабатывать в мясо, хотя мог — и его, и всех его друзей. Почему не стал бить дальше–то? Он молодой, просто хотел поставить чувака на место. Он не бил его ни в висок, ни в нос, просто дал в глаз. Дальше уже было неудачное стечение обстоятельств. В данном случае я на стороне Мирзаева, потому что если бы курсант начал распускать руки и лезть к девушке — это уже хуже, и задача мужика защитить ее от этого. И Расул это сделал. Мне интересно посмотреть, как бы вы поступили, если бы компания из шестерых пьяных долбое#ов начала лезть к вашей девушке. (с)

Мирзаев - мужик, поставил на место пидoрковатую личинку мусора. Не повезло, что личинка оказалась хрупкой на голову, хоть и бодибилдер и 1.80х90.

[Vadeg]

А откуда инфа про курсантство МВД? Везде пишут студент Иван Агафонов, и никаких подробностей.

[Майк]

Учу гуглить. Быстро, дорого, анонимно.

Курсант МВД, собирался потом в прокуратуру идти. Не дошел, однако, меньше надо было по ночным клубам к чужим телкам клеиться.

[Vadeg]

Нашел уже.

[Адвокат]

О! Похоже общественное мнение начинают готовить к тому, что чурку в очередной раз отмажут, а чувак сам ему на кулак попал - головой слишком активно размахивал

[Майк]

Чо, качок-прокурорчег, засвербило в отверстиях? У вас с покойным ваще много похожего, гг )

[Пупкин]

Красиво излагаешь! И вроде как бы правильно.
Я согласен с тобой, где-то в глубине души.
Но черному надо дать пару пятилеток строгача, а белого...
А белого за его неадекватность уже черный наказал!!!

[Vadeg]

Если все было, как у Майка в посте курсивом описано, то ни о каких пятилетках речи быть не может, имхо.

[Пупкин]

Не важно как было, важно как это закончилось!!!

[Vadeg]

УК РФ так не думает. Посмотрим, что судьям прикажут.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

УК РФ так не думает. Посмотрим, что судьям прикажут.

интересная у тебя позиция

[Vadeg]

Линчевать куда интереснее, ага.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Линчевать куда интереснее, ага.

Ага!
Студента башкой об бетон!
Очень интересно!!!

[Don Corleone]

Сообщение от Vadeg

УК РФ так не думает. Посмотрим, что судьям прикажут.

УКРФ как раз думает по поводу 111 статьи.

[Vadeg]

Это не УКРФ, это ты так думаешь.

Повторю:

Сообщение от Vadeg

Посмотрим, что судьям прикажут.

[Don Corleone]

хорошо. сейчас нет желания дискутировать на эти темы. не хочу думать об этом в отпуске

[Vadeg]

Сообщение от Don Corleone

не хочу думать об этом в отпуске

Про 111-ю подумал тоже не подумав?

[Don Corleone]

Сообщение от Vadeg

Про 111-ю подумал тоже не подумав?

отнюдь. профессиональное. статьи мерещатся везде.

[Vadeg]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

Человек просто ударил в лицо другого человека, второй неудачно упал. Хорошо еще не террактом назвали.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Человек просто ударил в лицо другого человека

случайно...

[Vadeg]

Ты не из Эстонии ли? Там тоже несколько месяцев назад человека в лицо ударили кулаком.

[Пупкин]

Ты ненавидишь эстонцев?

[Vadeg]

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

Евреи отвечают вопросом на вопрос.
Ты на один вопрос ответил двумя вопросами!

Мордобоем в Эстонии интересуешься.

Не белее мирзоева.

Ну прям человек загадка

[axel]

пупкин какой-то..
мимо проходил и иди.
нехера тут троллить.
нам своих хватает. местных.

[Don Corleone]

Сообщение от Vadeg

Человек просто ударил в лицо другого человека, второй неудачно упал. Хорошо еще не террактом назвали.

почитай четвертую часть этой статьи. а умысел на нанесение вреда здоровью тут нормальный следак докажет без проблем.

[Vadeg]

В результате удара по лицу был причинен тяжкий вред? Судя по инфе, которую не опровергают - даже синяка не было.

[Don Corleone]

Ты не видел материалов проверки, протоколов допроса свидетелей, заключение медицинской экспертизы и патологоанатома. А судить по тому, что пишут в сми я бы не взялся. Очевидно только одно - один человек ударил другого, другой человек в результате погиб. На лицо уголовное преступление. А по какой статье его квалифицировать - это следователь решит, когда будет писать обвинительное заключение.

[Vadeg]

Ну вот ты же сам прекрасно понимаешь, что пока рано быть уверенным в 111-й.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Пупкин

Не важно как было, важно как это закончилось!!!

С точностью до наоборот.
Не особо важно что случилось. Это уже факт, от которого не уйти. А для оправдать или наказать "виноватого", очень важно КАК это БЫЛО.

[Пупкин]

Сообщение от АлексМонтеро

С точностью до наоборот.
Не особо важно что случилось. Это уже факт, от которого не уйти. А для оправдать или наказать "виноватого", очень важно КАК это БЫЛО.

Если бы студент не умер, о чурке никто бы не вспомнил.
Так что в данном случае решающая роль за финалом.
И "факт, от которого не уйти" - это смерть студента!

[axel]

не.
то что студент был не студент, а личинкой все меняет.
я вот тоже сначала было хотел сказать что мирзаев плохой да и фамилия ассоциативная, а тут майк все объяснил ти я понял что личинки с 5тью подельниками пристающие к девочке мне меньше нравятся.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Пупкин

Если бы студент не умер, о чурке никто бы не вспомнил.
Так что в данном случае решающая роль за финалом.
И "факт, от которого не уйти" - это смерть студента!

Ещё раз повторюсь. Мне пох кто с кем. Есть две стороны. Одна пострадала, другая приложила к этому некие действия. Какая разница в национальности?????
Вопрос как раз в том, КАК случилось И ПОЧЕМУ. А не в том что кто-то разбил нос или умер. Давайте уже отступать от национальностей. На мой взгляд, на данной планете, все едины, независимо от цвета кожи, национальности, религии, и т.д.

[Пупкин]

Сообщение от АлексМонтеро

На мой взгляд, на данной планете, все едины, независимо от цвета кожи, национальности, религии, и т.д.

На мой взгляд, ты глубоко заблуждаешься.
Но это временно, пока не коснётся лично тебя.

[Vadeg]

Это уже паранойя.

[Пупкин]

Это жизненный опыт.
И ничего более.

[Vadeg]

Мне, в моем жизненном пути, больше встречались подонки русской национальности, а уж потом татарской и кавказской. Что мне, следуя твоим шаблонам, кричать?

[Пупкин]

Любой чурка так скажет.

[Vadeg]

Глубокомысленно, начни книгу писать, у тебя получится... я в тебя верю... типа...

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Глубокомысленно, начни книгу писать, у тебя получится... я в тебя верю... типа...

твоё мнение по поводу моих талантов меня не интересует.
Совсем.

Ещё вчера тебя возмущал косвенный переход на личности и твой праведный визг стоял над этой темой тревожным набатом. Фосса повозмущалась вместе с тобой.
А сегодня ты сам не только перешел на личности, но и девушке походя нахамил.

[Vadeg]

Ты ё6нутый. Ты мне надоел. Можешь продолжать вякать, я этого не увижу, поскольку список игнорирования у меня наконец-то перестанет быть пустым.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Ты ё6нутый. Ты мне надоел. Можешь продолжать вякать, я этого не увижу, поскольку список игнорирования у меня наконец-то перестанет быть пустым.

Ну вот. Ты и сдулся.
А сколько было гонору!

[axel]

40 сообщений с 8 августа 11.
какой-то дохловатый троль.
те сказали-вали на хер с этого форума.

[Gosha %)]

когда я читал эту новость, там было сказано просто про студента.... ни о каких мвд речь не шла...

[Адвокат]

МВД - не МВД, что это меняет? Очередная едросовская толерастическая хрень, призваная увести внимание от сути к не имеющим отношения деталям...

[Vadeg]

Уберем Мирзаева и поставим на его место Емельяненко. Это что-то поменяет?

[Адвокат]

Думаю, Емельяненко не стал бы бить.

Ну а дальше вступает менталитет

[Rust]

Какой менталитет? Не надо оправдывать свой страх религией, т.к.никто из нас не готов подставить вторую щеку для удара, но иногда очень страшно ответить

[Jag Mort]

Сообщение от Rust

Какой менталитет? Не надо оправдывать свой страх религией

Менталитет и религия — какая тут связь?

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Уберем Мирзаева и поставим на его место Емельяненко. Это что-то поменяет?

Уберем мирзаева и не будем трогать Емельяненко, а поставим на его место тебя!!!
Ты будешь убивать человека пытающегося флиртовать с твоей девушкой?

[Vadeg]

Мирзаев не убивал, это раз. Поставим на его место тебя - ты бы не вдарил?

[Майк]

охота тебе с ботами разговаривать?

[Адвокат]

За что? Все парни клеят телок, не прокатило - отвалил, это нормальный процесс. Также и ты можешь с кем то пытаться познакомиться,а она окажется с кем-то. И что? Ты заслуживаешь того чтобы получить по морде?

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

Ты заслуживаешь того чтобы получить по морде?

Если быковать начну, то еще как? А ты не? А Агафонов? Повторюсь - описание происходящего в посте Майка, пока, для меня, наиболее достоверное, ибо СМИ из Агафонова изображают студента - эдакой суходрищь с полбутылкой кефира в кармане.

[Майк]

что самое смешное, дрищом-то как раз мирзоев был - рост 170, вес 65

против бычары 180 х 90 в компании четырех человек

[Адвокат]

Быковать? Да хоть ламбаду пусть танцует, какая разница? Сел с девочкой в такси - уехал. Все. Инцидент исчерпан, а точнее его и не было. ЛУЧШИЙ БОЙ - ТОТ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО. Но чурке нужно было не это. Он знал кто он, а другие нет. Поэтому он бил совершенно сознательно и не в качестве обороны. На него никто не нападал, не было никакой угрозы. Да, на такой результат, наверняка, он не расчитывал, но поглумиться, показать свою как бы "крутость", это -стопудово. Это и есть их пресловутый менталитет.

[Vadeg]

[Rust]

Ты бы так сделал?

[MadM]

тут некоторые из за неправильно припаркованной машины проблемы устраивают себе и половине форума.
а из за Близняшек к примеру полфорума приедет по роже бить.

а настучать по роже обидчику своей девушки любой мужчина не только должен, но и обязан.

[Vadeg]

Как ты посмел в это мерзкое дело Близняшек приплести, подлец?

[vp]

Сообщение от MadM

а настучать по роже обидчику своей девушки любой мужчина не только должен, но и обязан.

А там студентик, "подъехав" на игрушечной машине, нанёс столь тяжёлую обиду "девушке", что ему надо по роже не только настучать, но и убить.

Верная логика, ога.

[Jag Mort]

Сообщение от MadM

обидчику своей девушки

А где факты, что кто-то девушку обижал?
Зверька обидели, да. Про девушку не в курсе.

[Адвокат]

тут некоторые из за неправильно припаркованной машины проблемы устраивают себе и половине форума.

Это гораздо круче, потому что это не слово,а дело

а из за Близняшек к примеру полфорума приедет по роже бить.

Не приедут,а напишут на форуме что приедут

а настучать по роже обидчику своей девушки любой мужчина не только должен, но и обязан.

Он обязан этого НЕ делать, а то сядет в тюрьму, а его девушка выйдет замуж за другого

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Мирзаев не убивал, это раз. Поставим на его место тебя - ты бы не вдарил?

Не убивал, но убил!
Сначала твой ответ!

[Vadeg]

Ты вопрос поставил некорректно.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Ты вопрос поставил некорректно.

В чем некорректность?
Или ты уже по ЕГЭ обучался, только на вопросы с вариантами ответов умеешь отвечать?

[Fossa]

переход на личности свидетельствует о слабости собственной аргументации У Вадега спокойнее позиция, и колеблющийся между двумя точками зрения читатель будет склоняться в его пользу, учитывайте это

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Fossa

переход на личности свидетельствует о слабости собственной аргументации У Вадега спокойнее позиция, и колеблющийся между двумя точками зрения читатель будет склоняться в его пользу, учитывайте это

Чья бы корова мычала.

[Vadeg]

Подчеркни мысль.

[Крыглоупек Грамцианский]

Чего черкать?

[Vadeg]

Ну ты, вроде как, Фоссу в переходе на личности «упрекнул», даже процитировал текст. Хотелось бы увидеть, где в этом тексте есть переход на личности.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты вроде каждый день на форуме? Неужели не видел? Или не захотел увидеть?
Таки вот, я очень, даже слишком, часто прошу некоторых здешних пользователей (среди них есть даже и представитель ДА) не расшифровывать мою загадочную душу, и не пытаться разъяснить окружающим, что я пытался сказать, написав какой-то пост, кроме содержания этого самого поста.

[Vadeg]

Ну я-то понял, о чем ты, просто в рамках данной дискуссии как-то неуместно, что ли. Имхо.

[Hunter]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Чего черкать?

[Пупкин]

Сообщение от Fossa

переход на личности свидетельствует о слабости собственной аргументации У Вадега спокойнее позиция, и колеблющийся между двумя точками зрения читатель будет склоняться в его пользу, учитывайте это

А приплести Емельяненко в это мерзкое дело - сильный аргумент?
Надо было у Емельяненко хотя бы разрешения спросить, ради корректности

[Vadeg]

Чего мерзкого-то? Один человек ударил другого, тот неудачно упал. Бывает сплошь и рядом. НО! Не повезло Мирзоеву не столько в том, что Агафонов неудачно упал, а в том, первое - Агафонов не просто студент, второе - Мирзоев цветом не вышел. Кстати, «приплетать» меня в это дело тоже не очень удачное решение, я ни разу не светлее Мирзоева.

А раз уж так за Емельяненку обидно, то давай просто обыкновенного КМСа по боксу (например) русской национальности поставим. Хотя, и так понятно было к чему я клоню.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Хотя, и так понятно было к чему я клоню.

Склоняешь к толерастии!
Нет?

[Vadeg]

Призываешь идти на улицу вырезать «чёрных»? Нет?

Скучно троллишь, утомил.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Призываешь идти на улицу вырезать «чёрных»? Нет?

Скучно троллишь, утомил.

Нет, резать не призываю.
Но с большим удовольствием приму участие в любой кампании по возврату черных на их историческую Родину!
Или в Сибирь. Убирать снег. Весь!!!

[Fossa]

Сообщение от Пупкин

Склоняешь к толерастии!
Нет?

Защита ментов в таком случае - тоже толерастия
В этом деле для ксенофобов - всюду клин. С одной стороны ЛКН, но спортсмен. С другой - славянин, но мент.
Приходится судить "объективно". А не зная точно подробностей драки, судить невозможно. Можно только предполагать. Но гипотеза Майка (с приведением убедительных физических параметров "славянских милиционеров" против невзрачных физических параметров Мирзаева, а также многократном численном превосходстве пострадавшей стороны) об агрессивности со стороны курсантов МВД вызывает доверие.

Но спортсменам такого уровня драться нельзя, факт.

[Адвокат]

Какая драка? Не было никакой драки. Чурку никто не бил, даже и не пытался.

[Пупкин]

Сообщение от Fossa

Но спортсменам такого уровня драться нельзя, факт.

Согласен!
Поэтому я вот это и написал http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...4&postcount=11

[Адвокат]

А вот и мнение Емельяненко:

Иван: Здравствуйте Фёдор! Приходилось ли Вам драться на улице с хулиганами, или защищать кого-нибудь от обидчиков?

Фёдор: Драться, слава Богу, не приходилось, последний раз я дрался ещё до армии. И защищать тоже никого не пришлось, при мне как-то не дерутся и никого не обижают.

[Vadeg]

при мне как-то не дерутся и никого не обижают.

Интересно, Валуев как-то по-другому ответит?

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Интересно, Валуев как-то по-другому ответит?

Учи историю!!!
Валуев уже побил толи дворника, толи сторожа за свою девушку.

НО НЕ УБИЛ!!!!

[Vadeg]

Сообщение от Пупкин

толи, толи.

И этот человек будет запрещать ковырятьс учить меня истории.

[Пупкин]

Куда уж мне!
Для тебя черный тигр авторитет!

[Адвокат]

Сообщение от Пупкин

НО НЕ УБИЛ!!!!

Да, у этой гориллы вообще проблемы с точностью и скоростью

[Gosha %)]

Сообщение от Адвокат

МВД - не МВД, что это меняет?

я не про конкретно мвд имел ввиду, а про детали... когда я прочитал новость - это выглядело так, как будто студент-ботан шел мимо, его стукнул нерусь-чемпион, он умер... теперь из других источников всплывает, что это был не студент, а курсант академии мвд (так ведь там студентов называют), причем не один... и сам приставал к нерусь-чемпиону, за что и получил.... чему верить хз, тут как подать информацию - отношение полярно меняется...

[Адвокат]

ИМХО, ничего это не меняет. "Приставал" - это не достаточное основание, чтобы кому-то давать в морду, а , если ты чемпион ММА, то на это даже реагировать не стоит.

[Gosha %)]

т.е. если ты будешь гулять со своей женой\подругой, а ее кто-то будет грязно домогаться, надо просто идти дальше и ничего не замечать?..

[Адвокат]

До моей жены, также как и до любой другой никто не стал бы "грязно домогаться", если бы она сама этого не захотела, а желание парней подснять девочку в ночном клубе - вполне закономерно - затем девочки туда и ходят

[axel]

так двусмысленно все звучит..
а в остальном - блажен, кто верует. продолжай дальше быть христосиком и верить в санту.

[Крыглоупек Грамцианский]

Здесь нужно действовать по правилу свой-чужой. Не важно, кто правее. И - не тебе решать. Ты же из третьих рук типа информацию получаешь, правда?
Есть тысячи случаев нападения чёрных на русских. И лишь единицы из них получают резонанс. Даже если чёрного осудят - он уезжает отбывать наказание на свою историческую чеченско-дагестанскую родину (думаю, Майк и Адвокат смогут привести моим словам конкретные примеры). Или даже - на азербайджанскую (нападение азербайджанца на олимпийского чемпиона по плаванию).
А кто ещё, кроме меня, помнит марш азеров по москве с покойником на руках? Его тогда убили в какой-то разборке, так они подняли его и пошли.
А ещё этим летом случилась Сагра...

[Gosha %)]

Есть тысячи случаев нападения чёрных на русских

есть десятки тысяч случаев нападение русских на русских,

т.е. если б это был русский - то правильно сделал, что убил?

я тоже не люблю черных, но порой наши соотечественники ведут себя ничуть не лучше...

[Крыглоупек Грамцианский]

Так ты свой, или чужой?

[axel]

погодь. дай сначала разобраться- был там качок-недополис с 5ю друганами или все-таки студентик-ботан. это многое меняет. тогда и решим кто плохой. и против него тогда и будем дружить. а то мирзоев может хороший все-таки и пригодится.

[Адвокат]

А сколько случаев когда русский - в Дагестане - подошел к 5-ти дагам и вырубил одного из них наглухо?

[Fossa]

Сообщение от Адвокат

А сколько случаев когда русский - в Дагестане - подошел к 5-ти дагам и вырубил одного из них наглухо?

А если бы в том же дагестане к нашему парню с девушкой подошли пятеро местных? Причем заметно превосходящих его в росте и силе. И при этом курсантов мвд? Все бы с такой же прытью обвиняли нашего спортсмена в том, что он полез в драку, а не "сел в такси"?

[Адвокат]

Он бы сел в такси, можешь не сомневаться.

[Fossa]

Сообщение от Адвокат

Он бы сел в такси, можешь не сомневаться.

Будучи чемпионом на ринге? Не факт. Я бы не была столь категоричной в условно сослагательном наклонении.

[Адвокат]

Сообщение от Fossa

Не факт.

А я бы сказал, что факт - ведь неизвестно ничего, что могло бы это опровергнуть.

[Крыглоупек Грамцианский]

Уйди, женщина, не раздражай.
Тебе пофиг что и кого троллить - лишь бы посраться.
Ты абсолютно не соображаешь о предмете обсуждения, ибо никогда и ни разу ты в подобной ситуации не была.

[сараевод]

наш парень в Дагестане вряд ли смог бы снять местную дагестанку. Да у него просто вряд ли мысль такая возникла.

[axel]

в дагестане встречаются и не дагестанки. одна моя знакомая как раз вот так вот из дагестанского ресторанчика на курорте попала в москву. познакомилась с парнем из мск. понра ему и он ее оттуда забрал. сама наполовину русская а остальное смесь кровей, но симпатичная и не даг.

[МойРульСправа]

Сделаем так.... К Дацику подходят 5-ро дагестанцев....

[Sanych]

Согласен с Майком. Мое мнение - компания мажоров-"курсантов" тусила у ночного клуба с целью докопаться. Был бы на месте Мирзоева просто обычный человек, избили бы его. Произошла трагическая случайность, но Ваня Агафонов похоже достиг того, к чему шел. Мирзоева жалко, даже на фоне случая с Боггером и прочего.

[Крыглоупек Грамцианский]

А мне почему-то не жалко. Трёхкратный чемпион мира по боям без правил, находящийся на ЧУЖОЙ территории, мог бы и, думая про себя, что он всё равно непобедим, просто уйти.
Нет же- ему захотелось показать засранцам, насколько он могуч и крут.

[Майк]

Лукавишь. Правило уличных драк - бить первым и вырубать заводилу - ты, наверняка, знаешь. А просто так уйти ему бы не дали. "ээээ, слышь, чурка е%аный, куда пошел? чебля, оглох?.. "

даже с курсантской ксивой в кармане, человек, почему-то, чувствует себя богом. и, к сожалению, пытается заставить окружающих в это поверить.

[Sanych]

хотел бы показать насколько могуч и крут, завязал бы в узел всю гопкомпанию, благо что мог. А так просто неудачно ударил, практически толкнул. Причиной смерти стало падение, а не удар

[Адвокат]

Всю бы он не завязал, да и не было в этом необходимости. Даже в этом ударе не было необходимости. пусть погибший дурак, ну и что? На каждого дурака, который, который что-то вякает, внимание обращать?Он сам хотел покуражится, уверенный в своей силе, вот и докуражился. Хотел бы просто проучить, так он же профессионал - бил бы лоу...

[Sanych]

Судмедэксперты провели вскрытие тела 19-летнего Ивана Агафонова и выяснили, что студент получил серьезную травму, ударившись головой о бетон, когда чемпион по боям в смешанном стиле Расул Мирзаев отправил его в нокаут.
> В то же время в исследовании судебно-медицинских экспертов [нет ни слова о травме костей лица погибшего].
> Специалисты указали, что у Ивана Агафонова была гематома в области субарахноидального пространства в левой части головы и имела размеры 5,5 см на 4,2.
> - [Удар пришелся в правую часть лица, а травма - слева]. Совершенно очевидно, что Агафонов упал на асфальт и ударился головой, - продолжает наш источник. - У Ивана также зафиксирован ушиб мозга в левой височно-теменной области, трещины черепа слева. Также есть трещина затылка и гематома мозжечка, который отвечает за координацию движений человека и равновесие. Все это еще раз подтверждает, что [удар о землю был очень сильным].
> В качестве предварительной причины смерти специалисты назвали отек мозга и произошедший на его фоне отек легких.

от лоу остаются синяки, которые можно задокументировать и устроить проблемы. Человек после лоу способен к осмысленному движению, и вполне может повести в ответную атаку свою группу поддержки, что привело бы к большой драке и шуму. Он сделал все правильно, короткий вырубающий удар, агрессор 5 минут не способен на ответные действия, за это время конфликт гасится. Просто не повезло...

[Адвокат]

от лоу остаются синяки, которые можно задокументировать и устроить проблемы.

От удара в голову, от которого человек попадает в нокаут остаются куда круче синяки, а иногда и смерть.

Человек после лоу способен к осмысленному движению

После лоу от чемпиона ММА - вряд ли...

и вполне может повести в ответную атаку свою группу поддержки, что привело бы к большой драке и шуму.

А они никуда и не делись хотели бы пойти - пошли бы, очевидно, что он вполне осознавал, что никто на него идти и не собирался...

Он сделал все правильно, просто не повезло

он сделал все неправильно и, по всей видимости, делал он это не раз и не два, так что просто произошло то, что и так рано или поздно произошло бы...

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

очевидно

Нет..

[Sanych]

там сверху буковки написаны. Про то, что травм на лице справа не было. Правильно поставленная пощечина (удар открытой ладонью) в челюсть вырубит человека на 5-10 минут, не оставив следов. Лоу от чемпиона ММА может сломать ногу, но цели наносить травм ударом видимо не ставилось.
Настойчивость оппонента начинает напоминать примитивный троллинг, поэтому дискуссию прекращаю. Я своё мнение высказал.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Sanych

... Правильно поставленная пощечина (удар открытой ладонью) в челюсть вырубит человека на 5-10 минут, не оставив следов. ...

Фантазии.
Поделюсь личным прошлогодним опытом - мне в голову, сидящему, зафиксированному удушением, нанёс в голову примерно 40 ударов обученный человек. Как только он перестал бить - сознание моё сразу прояснилось, и я смог потянуться за бутылкой, и начать отбиваться.
А ты про какую-то пощёчину говоришь.

[Адвокат]

У тебя очень крепкая голова

[Sanych]

http://rutube.ru/tracks/1165725.html...030f7d7a802624 рекомендую.
Разок видел этот удар в действии, все действительно так.

[Адвокат]

Есть такой удар, только не "ладошкой" ,а основанием ладони, его как раз рекомендуют начинающим - для уменьшения их же травматизма (руку, сжатую в кулак начинающий легко сломает), но, боюсь чемпион вряд ли часто пользовался этой техникой...

[Автолюбитель]

Сообщение от Sanych

Разок видел этот удар в действии, все действительно так.

Я не специалист, но какая-то постановочная ху@ня. Либо удар по какому-то нервному узлу. Либо и то и другое вместе.

[Sanych]

голова вся из себя представляет нервный узел
ладонь действует как плетка, формируя ударную волну внутри черепа и моментально переводя противника в нокаут.
http://www.youtube.com/watch?v=Usg3qOqflno вот видео применения этой техники, только гопник другой

[Not]

Сообщение от Sanych

...Просто не повезло...

Просто не повезло, н-да... Вот это "просто не повезло" человек, профессионально занимающийся в жизни драками и больше ничем, ДОЛЖЕН знать.

[axel]

он не "драками" занимается, а спортом.

то что глупый качок решил легко справиться с мелким каким-то дрищем, а в итоге стал сам трупом очень похоже на ситуации в которых начнут оказываться всякие самоуверенные нагловатые идиоты, если будет разрешен короткоствол.
но скорее всего, тут сработает естественный отбор: кто-то сдохнет массово, а остальные резко поумнеют.
ну там как обезъяны резко поумнели и взяли палку бла-бла.. чтоб не сдохнуть от голода.

[TLK]

Сообщение от axel

качок решил легко справиться с мелким каким-то дрищем

В интернете видео с камер есть.
Дрищ подошел и ударил. Качек упал где стоял.

Решение, действие, последствия действия и причинно следственная связь не требует домысливания.


Человек не обладающий минимальными социальными коммуникативными навыками не должен ходить по улицам. Он напоминает медведя, которого выпустили погулять и он задрал прохожего. Прохожий конечно тоже виноват, колбасой пах.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Дрищ подошел и ударил.

между этими глаголами был еще диалог в несколько секунд, а в последнюю секунду перед ударом шевеление, я почти уверен, что первые действия попытался предпринять шкаф, но дрищ оказался резкий, как понос.

[axel]

видео не смотрел, но заранее осуждаю. тут вот сказали, что там пятна одни. картинка плохая. ничо не понятно. вот я как-то в одном баре свидетелм стал. ты думаешь, я успел понять кто виноват.. бац и у мужика нос потек ручьем. и все. а тут ты мне предлагаешь какое-то непонятное видео непонятным источником выложенное с непонятными пятнами как-то понять?
отнеси это видео на передачу про экстрасенсов. думаю, они оценят и все расскажут про карму и как все было.

[TLK]

Сообщение от axel

тут вот сказали, что там пятна одни. картинка плохая. ничо не понятно.

Одно пятно сделало серию шагов, сократило дистанцию до досягаемой и сходу ударило. Да, степень небритости фигурантов понять нельзя. Динамику события - можно. В отличие от бара - есть повтор.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

сократило дистанцию до досягаемой и сходу ударило

Чо, уже отфотошопили? Покажи ссылку.

[#gogi#]

Человек не обладающий минимальными социальными коммуникативными навыками не должен ходить по улицам. Он напоминает медведя, которого выпустили погулять и он задрал прохожего. Прохожий конечно тоже виноват, колбасой пах.

Аналогия не корректна.
1. Медведь шел и никого не трогал
2. Человек подергал его за усы, медведь на него нарычал
3. Человек второй раз подергал его за усы, медведь на него опять нарычал
4. Человек третий раз подергал его за усы, и даже в этот раз медведь его не сожрал, а лапой объ*бал
5. Человек упал и ударился головой, что оказалось для него фатальным

После этого в СМИ появились заголовки: "Гигантский медведь-людоед зверски задрал и съел прохожего просто из-за того, что от него пахло колбасой!", а на интернет форумах темы "Всех медведей в зоопарк!".

Вот это более ли менее точная аналогия.

[Not]

Сообщение от #gogi#

Аналогия не корректна.
1. Медведь шел и никого не трогал
2. Человек подергал его за усы, медведь на него нарычал
3. Человек второй раз подергал его за усы, медведь на него опять нарычал
4. Человек третий раз подергал его за усы, и даже в этот раз медведь его не сожрал, а лапой объ*бал
5. Человек упал и ударился головой, что оказалось для него фатальным

После этого в СМИ появились заголовки: "Гигантский медведь-людоед зверски задрал и съел прохожего просто из-за того, что от него пахло колбасой!", а на интернет форумах темы "Всех медведей в зоопарк!".

Вот это более ли менее точная аналогия.

Погибший точно виноват в одном - думал там человек, оказался медведь. Животное, какой с него спрос. Страшно жить, в каждом ожидая зверя. Че-та я смотрю никто аналогий не проводит. Кирилл сделал замечание, а оно "товарисчам" не понравилось и они на него немного наехали транспортным средством повышенной опасности. Немного, а если б случайно сильнее? Применили силу, потому что сочли "домогательством". С точки зрения таких людей, что замечание Кирилла, что дерзость того парня - одинаковы. "Таких" я прежде всего, не национальность имею в виду, а уверенность в своем праве применять силу. За замечание - наезд колесами, за домогательство - уже убить. Это их логика. И многие ее тут, получается, разделяют.
И эта... где посмотреть подсчет количества дерганий за усы?

[#gogi#]

Погибший точно виноват в одном - думал там человек, оказался медведь. Животное, какой с него спрос. Страшно жить, в каждом ожидая зверя.

А это объективные реалии, как бы не хотелось обратного. И живем мы именно в этих реалиях, а не в каких-то других.

Че-та я смотрю никто аналогий не проводит. Кирилл сделал замечание, а оно "товарисчам" не понравилось и они на него немного наехали транспортным средством повышенной опасности. Немного, а если б случайно сильнее? Применили силу, потому что сочли "домогательством". С точки зрения таких людей, что замечание Кирилла, что дерзость того парня - одинаковы. "Таких" я прежде всего, не национальность имею в виду, а уверенность в своем праве применять силу.

Там Q все сказал, не буду повторять.

За замечание - наезд колесами, за домогательство - уже убить.

Зачем передергивать. Факт умышленного убийства уже доказан?

Это их логика. И многие ее тут, получается, разделяют.

Не разделяют. Просто глупо отрицать, что данная логика существует и принимать решения, исходя не из объективной реальности, а исходя из того как хотелось бы что бы было.

И эта... где посмотреть подсчет количества дерганий за усы?

Со слов свидетелей, жертве дважды дали понять, что знакомится не надо, без рукоприкладства.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Со слов свидетелей, жертве дважды дали понять, что знакомится не надо, без рукоприкладства.

Ты уже два раза применил множественное число глагола "давать".
Почему? Про мнение девушки в показаниях свидетелей вроде бы ничего нет.

Считаешь женщину собственностью? Это изнини, азиатчина. Причем не в самой цивилизованной гаремной форме.

[#gogi#]

Считаешь женщину собственностью?

Да при чем здесь что я считаю?
Глупо было не предположить, что считает ее кавалер и забить на то, что он дважды явно обозначил свою позицию. И именно это является объективной реальностью исходя из которой и стоило принимать решения. Иначе получается:
- Девушка, а давайте я вас покатаю?
*произвольный ответ в грубой форме от ее кавалера
*нет, он не может к этому так относится, ведь я же считаю по-другому, подшучу ка я над ним
*повторный произвольный ответ в грубой форме, что шутить не намерен
*нет, он не может не понимать таких шуток, я же понимаю, нахамлю ка я ему, он же не будет меня бить
...

[#gogi#]

Да, а могло было быть так:
- Девушка, а давайте я вас покатаю?
*произвольный ответ в грубой форме от ее кавалера
- Извини, я думал она одна.

И все, никакого конфликта, все живы, здоровы и ничье самолюбие не пострадало.

[TLK]

А продолжение должно быть в том, что пара вместе отходит в сторону от неприятного нахала.

[#gogi#]

Да, в сказках, наверное, так и бывает. Потом они живут долго и счастливо и умирают в один день. Это в ваших сказках.
У кого-то сказки другие, а кто-то не слышал никогда вообще никаких и посылает в грубой форме всех, кто пытается познакомится с его бабой, формируя при этом объективную реальность. И пытаться апеллировать к нему, что в сказках, обычно, все по-другому - глупо.

[Адвокат]

Какие сказки? Если бы люди каждый раз били друг другу морду из за такой фигни, вид гомо сапиенс вымер бы много десятков тысяч лет назад...

[TLK]

Сообщение от Адвокат

Если бы люди каждый раз били друг другу морду из за такой фигни, вид гомо сапиенс вымер бы

Нет, он конечно бы не вымер.
Он просто состоял бы из физически крепких, но бестолковых героев-питекантропов типа Рамзана Кадырова.

[axel]

Сообщение от TLK

Нет, он конечно бы не вымер.
Он просто состоял бы из физически крепких, но бестолковых героев-питекантропов типа Рамзана Кадырова.

Хех.. так то что счас происходит, это и есть реинкарнация этого закона естественнонаучного отбора.
Вот только "питекантрапость" выражается сейчас не только в личной физсиле, что былоб честнее, а в связях, кол-ве бабла, наличии ксивы.

И очень многие девушки в приоритетах себе сейчас ставят наличие этих вторичных половых признаков настоящего мужчины )

Да и некоторые мужчинки уже этим заражены: на девочку у которой нет связей и денег ( вариант у ее родителей) смотрятмаксимум как на сексобъект и все.

А рамзанкадыровы многие, к сожалению, не просто питекантропы, а умные и жестокие питекантропы.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества(c)не мое
Так что сейчас надо соотвествовать той модели питекантропа, которой гарантировано выживание, иначе наследников не оставишь.
Или оставишь но мало.
Или они будут неконкурентны.

[#gogi#]

Обычные розовые сказки, т.к. в реальности люди периодически дерутся, только не так трагично.

[Jag Mort]

Сообщение от #gogi#

в реальности люди периодически дерутся, только не так трагично.

Я последний раз дрался по-настоящему лет 15 назад.
В каком обществе ты живёшь?

[#gogi#]

Я избегаю любого перехода на личности, соответственно проигнорирую твой вопрос относительно себя
А так - посмотри милицейские сводки, там драки фигурируют и это обычное дело. И это факт и реальность. И свято верить, что тебя бить не будут и строить исходя из этого свое поведение, мягко говоря, не умно.

[Hunter]

А так - посмотри милицейские сводки, там драки фигурируют и это обычное дело.

Новостные сводки — упрямая вещь. Сложно отрицать что в последнее время в новостях обычно фигурируют землетрясения, мелтдауны и нападения акул. Опасаюсь выходить на улицы родного Нижнего

[Адвокат]

Сообщение от #gogi#

в реальности люди периодически дерутся

Да - бомжи, алкоголики, психопаты, дегенераты и прочие герои "Вечера трудного дня". Нормальный адекватный человек отвечает словом - на слово, действием - на действие и не будет из за слов бить морду. Проблема в том, что чурки как раз относятся к первой категории...

[#gogi#]

А это уже не важно, кто дерется. Важно, что это не на Марсе происходит, а тут, рядом. И всегда есть шанс с этими людьми пересечься. Так вот мне не понятно:
1. Как можно было не классифицировать человека и не отнести его к той группе, которая может за слова ударить, хотя он явно дает понять это?
2. Зачем было дальше-то провоцировать?

[Jag Mort]

Сообщение от #gogi#

Зачем было дальше-то провоцировать?

Это достоверно известно?

[#gogi#]

Да нет, конечно. Достоверно это известно только Мирзаеву и покойному.
Я вот новости на Ютубе посмотрел и со слов очевидцев ток рассуждаю.

[Адвокат]

Это не просто важно, это принципиально важно, общество должно избавляться от неадекватов.

[Vadeg]

Что же тогда от общества останется, если Мирзаев по-твоему неадекват.

[Адвокат]

Сообщение от Vadeg

Что же тогда от общества останется, если Мирзаев по-твоему неадекват.

Останутся адекваты

[Vadeg]

Ты, Гуру да Близняшки... ну финн еще отмажется, он хитрый. Скучно вам не станет?

[Адвокат]

И ты тоже,и все остальные

[Vadeg]

Неадекватом я был лет пять назад, когда по пьяни с малолетками закусился. Неадекватами оказались и малолетки, толпой отметелившие меня. Неадекватно ведет себя сосед по спорному вопросу. Неадекватно ведут себя издерганные продавщицы, швыряющие товар на просьбу уточнить дату изготовления. Неадекватно ведут себя сракеры на дороге...

Если дальше смотреть, то адекватов-то раз-два и обчелся.

[Адвокат]

Это все адекваты, кроме малолеток

[Vadeg]

Кхм, у меня вот к малолеткам как раз претензий меньше всего, сам виноват. Ну, кроме одного придурка, который меня ушибом грудной клетки наградил.

[Адвокат]

Ну,это у тебя... Продавщицы еще никого толпой не ометелили...

[Vadeg]

Откуда тебе знать, что делала в малолетстве продавщица? Девки порой жестче пацанов метелятся.

[#gogi#]

У каждого своя правда. Даже рассматривая слово "норма" в контексте "адекватность" нельзя говорить о какой-то конкретной реакции. Это диапазон, а не точка. И утверждать, что рукоприкладство находится вне этого диапазона для любой ситуации, не берусь.

[#gogi#]

Ну это очередные мечты. В реальности неадекватов жопой жуй и пересекаться с ними приходится. И выстраивать линию поведения исходя из картины идеального мира при общении с реальным - глупо.
А так я тож за мир во всем мире.

[Адвокат]

Абсолютное большинство людей, к счастью, вполне адекватны, иначе, повторюсь, человечество бы не выжило по определению

[#gogi#]

Думаю, что от точки наблюдения зависит, а точнее от ее веса, комплекции и внешнего вида Тебе повезло с комплекцией в этом плане. По отношению к тебе, действительно, большинство людей адекватны

[TLK]

Понимаю твое раздражение, конкуренция неприятна. Посылать можешь в грубой форме. Имеешь право. Но если решишь при этом нападать - можешь иметь реальные, несказочные проблемы. Как Мирзоев. Или иные.

[#gogi#]

Да какое раздражение-то?
И проблемы не Мирзоев имеет, т.к. по сравнению с его оппонентом это можно назвать задачами на ближайшие N лет. Где N - срок, который определит суд.

[TLK]

У студента проблем нет. Он умер. Это цинично, но ты любишь реальность.

А Мирзоев сломал свою жизнь. ММА после отсидки для него закрыт. Это зарубежная организация, они щепетильны в репутационных вопросах, а уголовник - это волчий билет.

[#gogi#]

А Мирзоев сломал свою жизнь.

Это опять на себя примерено. Для тебя тюрьма - действительно сломанная жизнь. Что это для Мирзоева - я не знаю.

[TLK]

Конечно.
А еще девушка, потрясенная, поедет за ним на поселение, чтобы быть вместе. И еще много девушек, узнавших о его подвиге.

[axel]

Как ни цинично, но девушек много. Чемпионов мира по самбо и просто крепких мужчин-гораздо меньше. Вряд ли это поломает ему жизнь.

[ilya959]

свои темы с мордобитеями перечитай )))

[TLK]

Сообщение от Sanych

Согласен с Майком.

По-закону рассуждать все разучились(да и не умели чего уж). Все по-понятиям... По-справедливости. Грустно девушки. А факты-то скудные о чем говорят: есть труп, и совсем невидно необходимой самообороны. Любишь кататься - люби и саночки мотать...

Все сочуствующие Мирзоеву должны понимать, что закон как бы не разрешает убивать превентивно, по-подозрению. И это кстати очень хорошо. В некоторых странах ему вообще бы убийство с отягчающими (применение оружия) инкриминировали.


PS. В интернете видео есть с камер наблюдения. Мутное, но картину дает.

[Fossa]

Закона в России нет и не было. Поэтому и возникают такие дискуссии, потому что судят только по справедливости. А справедливость у всех своя и зависит от национальности, профессиональной принадлежности участников конфликта и многих других факторов. К тому же недостаток информации дает огромное поле для фантазий "если бы".

[Kakavod]

Сообщение от Fossa

Закона в России нет и не было.

Неужели?

[Fossa]

Сообщение от Kakavod

Неужели?

На бумаге есть. Но работает он хуже windows. Никогда не знаешь, чем он может обернуться и какой глюк выкинуть.

Однако по любым законам Мирзаев должен получить срок. Чемпион мира по самбо - это не просто нечеловеческая сила. Это еще и нечеловеческая реакция и хладнокровие (в том смысле, что в панику от приближения опасности своему здоровью он не может впасть как рядовой гражданин). Аффекта тоже тут не было - он бы убил их всех, скорее всего.
Наверняка, у чемпиона были и другие возможности наказать обидчика со стопроцентным нелетальным исходом. Я конечно не специалист по дракам, но мне кажется, чемпионы по единоборствам не только бьют руками. А он рискнул ударить.
Вскрытие, проведенное судмедэкспертами, показало, что Иван получил крайне серьезную травму, ударившись головой об асфальт после того, как Мирзаев нанес студенту левой рукой удар в скулу, отправив его в нокаут.(с)
По закону (который у нас на бумагах написан) - видимо, непредумышленное убийство с отягчающими обстоятельствами.

[Адвокат]

Сообщение от Fossa

непредумышленное убийство с отягчающими обстоятельствами.

Блин, Фосса, ты же неглупый чел, а УК РФ - не секретная информация, ну зачем писать такое?

[Fossa]

Я не умею перекрестные ссылки в УК смотреть 109 да, причинение смерти по неосторожности.
Но я не юрист. Наверняка, там есть упоминание, в связи с чем неосторожность. Одно дело, когда простой человек захреначит противнику в скулу, а тот неудачно упадет на асфальт. А другое дело - самбист мирового класса. У которого процент неудачного падения противника заметно выше.

[Адвокат]

Наше законодательство не отличает чемпиона мира по боксу от простого человека.

[axel]

но тем не менее, всегда наказывали спортсменов борцов/боксеров/каратистов с мотивировками, что они спорстмены и должны ся полностью контролировать..
нам вот тренер ( тренеры вобщем то, не один был) всегда говорил, чтоб не показывали свою крутость и на драку не нарывались специально, а то можно сесть "вы его убьете, а себе жизнь поломаете и мне тоже".

[TLK]

Сообщение от Fossa

Закона в России нет и не было.

Это в Сомали закона нет и не было.
( я конечно понимаю что для красного словца, но зачем себя так-то опускать в каменный век? )

[Vadeg]

Фосса имела ввиду то, что российские законы ни для кого не законы, ни для судей, ни для власти предержащих... ни для кого.

[TLK]

Мне доводилось участвовать в судах (на практике) и угрожать организациям судом. Также у меня есть знакомый федеральный судья, с которым мы общаемся семьями. Когда у него затопило квартиру он судил ЖЭК как совершенно частное лицо.

Я не хочу сказать что система идеальна, но интернет-теоретика видно сразу.

[Fossa]

Сообщение от TLK

Это в Сомали закона нет и не было.
( я конечно понимаю что для красного словца, но зачем себя так-то опускать в каменный век? )

Век не каменный, но феодальный точно.
У кого то есть сомнения, что сейчас за кулисами суда схлестнутся две системы? Дагестанская диаспора и милицейская клика? Высокие покровители первой и высокие покровители второй? Давление и переговоры - вот основа всего процесса. Суду просто сообщат результаты переговоров. И суд подгонит под результат нужные статьи. Назвать это законом - имхо, трудно.

(С ЖЭКом да, иногда можно посудиться и по закону. И то не всегда).

[TLK]

Сообщение от Fossa

У кого то есть сомнения, что сейчас за кулисами суда схлестнутся две системы?

Три системы. Игнорировать общественный резонанс как-бы уже совсем-то не получается. Это раз.

Во-вторых, и у них, громкие дела часто проходят со схлестыванием. Пример: дело: People vs. O.J. Simpson. Это социум. Дисцилированная фемида с голыми сиськами и завязанными глазами встречается только на статуях.

Но кое в чем ты конечно права.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

общественный резонанс

Работал бы закон, вернее те, кто обязан следить за его исполнением, были бы эти резонансы вообще нужны?

[axel]

Если начнет работать Закон без девиаций в виде общественного резонанса и др, то ой как плохо все станет. Еще хуже чем сейчас.

[TLK]

Общественный резонанс он хоть и называется резонанс, но на самом деле это обратная связь в кибернетическом смысле. Системы без обратной связи неустойчивы.

[Vadeg]

Бесспорно! По началу. Живой пример - Татарстан. Там заработал КоАП, камер понаставили, да каждый день в разных местах. Всем сразу поплохело, когда толстые пачки со штрафами приходить стали. Зато сейчас там просто сказка в плане БДД.

[axel]

Если ВСЕ наши законы начать применять и за неисполнение наказывать - поплохеет всем. За редким исключением. Законы надо сначала чистить.

[Vadeg]

Сообщение от axel

Законы надо сначала чистить.

Для начала нужно верхушку почистить. Но это утопия.

[Not]

Сообщение от TLK

Три системы. Игнорировать общественный резонанс как-бы уже совсем-то не получается...

К сожалению, смодерировать общественный резонанс всего проще. То есть третья система будет зависеть о того, чья из двух других будет сильнее.

[Don Corleone]

столкнулись две проблемы этой страны нашла коса на камень выбери из двух зол меньшее мвд vs лкн

[Майк]

а благородному дону вообще в этой теме опасно - в грузии гостишь, значит Враг!

[Don Corleone]

Сообщение от Майк

а благородному дону вообще в этой теме опасно - в грузии гостишь, значит Враг!

неадекватным идиотам я враг, да. а с нормальными человеками везде общий язык найду.
кстати, в очередной раз повторюсь - не нужно путать грузию-армению-азербайджан с дагестаном-чечней-ингушетией. люди ОЧЕНЬ разные.

[Forester]

Кстати, ставропольские говорят что Чечня на данный момент самый безопасный район РФ.

[Don Corleone]

Сообщение от Forester

Кстати, ставропольские говорят что Чечня на данный момент самый безопасный район РФ.

безопасный для своих

[Forester]

Ставропольские ездят туда легко, в отличии от Дагестана...

[Don Corleone]

Сообщение от Forester

Ставропольские ездят туда легко, в отличии от Дагестана...

номер машины свой, кавказский. этого достаточно. что там в дагестане - не в курсе

[Atomic]

Сообщение от Майк

Мирзаев - мужик, поставил на место пидoрковатую личинку мусора. Не повезло, что личинка оказалась хрупкой на голову, хоть и бодибилдер и 1.80х90.

Убил человека. Молодец! Медаль ему!

Как бы то ни было, но это убийство, а за это надо сажать.

[Sanych]

Если судить по закону, то наиболее вероятная причина смерти - падение с высоты своего роста. А это не убийство, а

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок

[Пупкин]

http://news.rambler.ru/10833036/
Прокуратура опротестовала решение суда отпустить под залог в 5 млн рублей чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, подозреваемого в причинении тяжких телесных повреждений 19-летнему студенту Ивану Агафонову, умершему после стычки со спортсменом.

«В суд поступил кассационный протест помощника прокурора Замоскворецкой прокуратуры, в котором он просит отменить решение о выпуске Мирзаева под залог, а ходатайство об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения направить на новое рассмотрение», — сообщила агентству РАПСИ пресс-секретарь Замоскворецкого суда Евгения Пазухина.

Таким образом, решение районного суда Москвы пока не вступило в законную силу, и Мирзаев не будет освобожден из-под стражи пока Мосгорсуд не рассмотрит кассационное представление. Дата заседания по протесту прокуратуры пока не назначена.

Кроме того, во вторник решением Всероссийской федерации самбо Расул Мирзаев был дисквалифицирован и снят с подготовки к чемпионату мира по боевому самбо, который состоится в период с 10 по 14 ноября в Вильнюсе.

[Jag Mort]

Сообщение от Пупкин

во вторник решением Всероссийской федерации самбо Расул Мирзаев был дисквалифицирован

Вот это правильно.

[Vadeg]

Полазил по новостям, ничего не понял. То умер по пути в больницу, то четыре дня на койке пролежал, то за машинку по лицу получил, то просто слово-за-слово.

[Vadeg]

О мля! Канал Россия1 рекламирует - в понедельник в 18:55 покажет свое расследование по этому делу. Медвепуты обеспокоены.

[Майк]

было б чего расследовать

качок-мусорок умер от падения на твердую поверхность, вызванного ударом, это 100% причинение смерти по неосторожности. максимум дали б трешку.

но из-за раздуваемых разным мудачьем нац- и спорт- вопросов все будет так, как решат наверху. надеюсь, что административного ресурса у бойца хватит, т.к. по совести он поступил правильно.

[Крыглоупек Грамцианский]

Предатель. Толераст.

[Vadeg]

Как думаешь, Сталин бы как поступил - по закону или по прихоти толпы?

[Крыглоупек Грамцианский]

Я думаю, что Сталина по такому пустяку не побеспокоили бы.

[Vadeg]

Уходишь от ответа. Ну да ладно, сам отвечу - Сталин был за законность.

[Адвокат]

По уму. Он, как раз таки, в отличии от местных толерастов, не питал иллюзий относительно менталитета отдельных национальностей.

[Vadeg]

Ну дык с национальностями-то все как раз-таки по закону было, причем неоправданно гуманно - не расстреляли же массово, а просто переселили, тратя драгоценнейшие ресурсы.

[Пупкин]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Предатель. Толераст.

Может он кавказский Штирлиц?

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, мусорам с прокурорскими тягаться сложно.

[Майк]

А знаешь, сколько стоит коктейль в руках покойничка?

[Крыглоупек Грамцианский]

Мне это в контексте данной темы неинтересно.
Я о том, что если ты порываешься вытаскивать скелет из чужого шкафа - его могут вытащить и из твоего.

[Майк]

я не пытаюсь вытащить скелет, я пытаюсь привить человеку рефлекс
пока плохо получается, правда

[Крыглоупек Грамцианский]

Миш, вот даже я в этих твоих наездах с тобою не согласен.

[Not]

Сообщение от Майк

было б чего расследовать

качок-мусорок умер от падения на твердую поверхность, вызванного ударом, это 100% причинение смерти по неосторожности. максимум дали б трешку.

но из-за раздуваемых разным мудачьем нац- и спорт- вопросов все будет так, как решат наверху. надеюсь, что административного ресурса у бойца хватит, т.к. по совести он поступил правильно.

А ты вот этой своей нравственной и личностной незрелостью бравируешь, что ли? Скушна слушать... Вчера мальчик лет 7 старухе на балконе крикнул в ответ на замечание: "Х.й мой соси!" и убежал. Круто.
Ты вот пойди и свои слова родителям убитого скажи.

[axel]

он не убитый. никто его не убивал. он встал и пошел. и умер позже.
то что причина смерти - падение в результате удара? возможно..

и чо та ты такая смелая и резкая, а интересно вот еслиб тебя какие-то подонки грязно домогались и называли проституткой, а тя такой мирзоев защитил, тыб также ся вела? ну иди это и скажи матери мирзоева. отца вроде как нет у него.

а вообще все зависит от того как рассказать. вот окажется, что не качок этот ваня и не ментбудущий и сразу по другому все станет, а если еще окажется, что это мирзоев приставал к девушке вани и его пяти друзей, да и были ли те друзья, скорее всего ваня возвращался с учебы и зашел в тот клуб просто по пути выпить стакан холодной минеральной воды, т.к. откуда у студента на болшее деньги и стал свидетелем того как какой-то неустановленный чемпион -самбист ругается матом и бьет стаканы и он всего то сделал замечание, что так делать нельзя.

кстати, почитай как желтую газетенку - московский комсомолец. вот они умеют подать материальчик в нужном ракурсе.

[Not]

Сообщение от axel

он не убитый. никто его не убивал. он встал и пошел. и умер позже.

Где посмотреть, как он идет?

Сообщение от axel

...и чо та ты такая смелая и резкая, а интересно вот еслиб тебя какие-то подонки грязно домогались и называли проституткой, а тя такой мирзоев защитил, тыб также ся вела?...

Я, дорогуша, много чего в жизни видела. И куда похлеще. Но человеческую жизнь всегда ценила, а сейчас еще больше...

Сообщение от axel

...кстати, почитай как желтую газетенку - московский комсомолец. вот они умеют подать материальчик в нужном ракурсе.

Да ладно?!!...

[axel]

Сообщение от Not

Где посмотреть, как он идет?

Я, дорогуша, много чего в жизни видела. И куда похлеще. Но человеческую жизнь всегда ценила, а сейчас еще больше...
Да ладно?!!...

Понятия не имею.
В газетах пишут и в инете.
Даже какое-то там видео есть пятнистое.

Да не дорогуша я тебе. Я же говорю вещи которые тебе не нравятся.

Ну ну.. Ты еще про "слезинку ребенка" скажи.. А человеческая жизнь всегда была ходовым товаром и разменной монетой.

А, что? МК плохо факты отфильтровал? Мне их версия логичностью нравится.
А потом читаю Майка и его нравится.
А у суда еще одна версия.
И у родителей Вани, который "ну просто не мог такое сказать"..
Ты вон гуру например поспрошай по его богатой практике, как некоторые делают, а их мамочки потом "да мой сыночек такое не мог сделать".

Вобщем, когда дело становится политическим, да еще на фоне выборов, да еще его результат выгоден разным по разному - истина уже не важна.
Вы вот тут уперлись все - какой плохой Мирзоев, а реальность очень проста: нет ни мирзоева дага ни вани славянина. есть два гражданина. один нанес другому удар в результате второй упал и в результате возможно от полученных травм - скончался..
а я вот склонен считать виновными тех врачей, что не продиагностировали травму мозга и не отправили пострадавшего на стол к нейрохирургу.
глядишь еще мальчик пожил бы. но ведь против врачей тишина? родители там на них еще не подали в суд?

а гржданину М просто не повезло, что гражданин А. так неудачно упал. Удар то несмертельный был. Невезуха. Бывает. Это жизнь.

[Майк]

А вот еще.

По непроверенной информации, погибший привлекался за мелкое хулиганство и распространение наркотиков (кстати, судя по зрачкам на фото из клуба, употреблял их точно).
По проверенной информации, он также был стритрейсером с известного говносайта SMOTRА.RU и завсегдатаем ночных клубов.

Таким образом, ситуация "свой-чужой" (с позиции которой здесь пытается писать Марк) неприменима абсолютно: с одной стороны дагестанец, который априори виноват, потому как дагестанец. С другой стороны малолетний мусорок, стритрейсер-наркоман, пристающий к чужой девушке. Русский, да.

Ну и кто здесь "свой", а?..

[Адвокат]

Съездий в Дагестан. С девушкой. Сходи в местный ночной клуб. Они там тебе объяснят, очень быстро.

[Майк]

Какой-то ответ невнятный, если честно.
Давай еще раз попробуем, свой для тебя это:
1) дагестанец-спортсмен;
или
2) стритрейсер-наркоман;

[Адвокат]

У тебя, как всегда все только черное/белое. Я ничего не имею против дагестанцев, но они для меня не свои. Я не лезу к ним со своим менталитетом и не хочу, чтобы они лезли ко мне со своим. Пусть у себя в махачкале бьют друг другу морды, а мы тут со своими наркоманами сами разберемся.

з.ы. против стритрэйсеров тоже ничего не имею.

з.з.ы. кто для тебя свой/чужой - фашистский офицер, трезвый, чистый и умный или Ванька-дурак, бухой,грязный и ленивый? Да мы не идеальны, но мы такие какие есть.

[Майк]

вы - это кто?

у меня все гораздо проще: большинство людей в принципе говно и мрази. потому что природа человеческая такая, ну и жизнь, в общем-то тоже - говном и мразью быть выгоднее.

меньшинство людей - НЕ говно и мрази. мало, но попадаются, стараюсь преимущественно общаться с такими.

и вот так получается, понимаешь, что если общаться с Людьми, а не с говном - то на национальность как-то пофиг становится.

[Адвокат]

Я вообще не националист, но это не значит, если я вижу какие-то негативные процессы, происходящие в моей стране, мне должно быть на это пофиг...

[axel]

в данном случае-ты этот негативчик и поддерживаешь.
если тот терпила был нариком и стритрейсером, ты первый должен сказать, что "нет таким места в нашем обществе",
а ты как-то ушел от темы:

я тоже хочу услышать, кто тебе ближе -
ваня-клэбмен-наркоман-стритрейсер
или
россиянин-даг-спортсмен,уважающий закон( он же не свалил в дагестан в горы) и приносящий славу россии через победы в мировых чемпионатах?

[Адвокат]

Мне любой русский ближе по определению. И, надо заметить, что пришел чемпион в органы тогда когда шумиха поднялась, а пока чел в коме лежал, ему и в голову не пришло поинтересоваться как там товарищ после его нокаута себя чувствует

[axel]

да я б тоже не стал всякой мразью интересоваться, как она там себя чувствует после моего удара..
и вообще развелось камер. никакого привата. вон у нас в клубе не было камер и за клубом в парке тоже. зато рядом очень удобно была травма городской больницы №1.

но, конечно же, как адвокат и опытный в этих юридических крючкотворчках, т.к. к сожалению есть свидетели, должен был бы обязательно вызвать, скорую, сделть исскдых изортавнос, забашлять нейрохирургу и родственникам и носить передачки потерпевшему, чтоб родственники и сам терпила ко мне претензий поменьше имели, так глядишь и срок поменьше и родственники не так кровожадны.
но я не авдокат и к сожалению мне пришломь бы ся ломать в такой ситуации.

и, кстати,
МИРЗОЕВ-русский. он гражданин РФ.

[Адвокат]

Сообщение от axel

МИРЗОЕВ-русский. он гражданин РФ.

Ну, это уже перебор, даже для самого отчаянного толераста...

[axel]

дык я не толераст.
всегда говорил: голубые-на первоспитание, бабы марш на кухню, азеры и всякие черные ведите себя прилично-это наш дом и наши правила.
но вот своих местных русских по паспорту и по роже, но при этом нариков-бухариков-мерзавчиков и других чинов кто вычищать будет? нам же и нужно это делать. потому и нужно к себе строже быть и не сидеть и не ждать пока к тебе в дом уже придут, а что -то счас уже делать. хотя бы бросить бухать и пойти в спортзал, а то если завтра война, даже гранату не докинешь до вражеского окопа, а решишь совершить подвиг и бросится на пулеметы дота, дык не добежишь, одышка замучает от курева.

[Адвокат]

Ты не толераст, ты МЕГА-толераст. И, да, если ты не заметил, война уже началась...

[axel]

хм.. классический способ тролля.

ну тогда я тожа скажу:

а что это вы не любите евреев. вы фашист?

[Адвокат]

Почему не люблю? Лично я всех люблю: и евреев и дагестанцев и чеченцев. Признаю право любой нации на самоопределение. И желаю им всем как можно быстрее определится, создать свои государства и приезжать к нам в гости по туристическим визам, как говорится, велкам, встретим с хлебом и солью, покажем кремль, пусть купят матрешек и - гоу хоум, френды.

[axel]

татары и чуваши давно хотели самоопределиться и отделиться..

[TLK]

Незколько князьков, желающих укрепить свой феодальный статус это еще не татары и чуваши.

[Адвокат]

настолько давно, что сейчас вспоминать это не имеет смысла...

[axel]

да пофик давно или нет.
это я к тому, что предлагая им самоопределится и отделиться, ты предлагаешь путь сепаратизма. эдак и мордва захочет отдельно жить и еще кто.

[Jag Mort]

Сообщение от axel

татары и чуваши давно хотели самоопределиться и отделиться..

Ты их спрашивал?

[axel]

я нет. а ты?
инфа взята из открытых источников.
если нечего больше сказать, то и не говори.

[Jag Mort]

Сообщение от axel

инфа взята из открытых источников

На заборе написано?
Понятно.

[axel]

ага.. также и все остальное, что мы обсуждаем с таким жаром - тоже из открытых источников. ты хоть один протокол видел вживую? так что - туше )

[Slay]

Казань - ладно, нефть и т.п., а Чебоксарам на кой ляд суверенитет? Жить-то на что?

[axel]

как на что? а трасса М7? выйдут на большую дорогу и все с полосатыми палочками )

[Slay]

Смешно.

[Not]

Сообщение от axel

татары и чуваши давно хотели самоопределиться и отделиться..

Все самоопределения - это в подавляющем большинстве телодвижения глав этих субъектов Федерации, а не населения. И если какой-нибудь Маркелов помалкивает, то Шаймиев, который в период централизации по округам доставил Кириенке хлопот и, в целом, так и не лег под федерацию - то эта разница в возможности/невозможности выторговывать себе спецусловия, транши с РФ, а не свободы. На хрен она им нужна. Лучше всех этим занимаются горячие горные республики.

[Vadeg]

Сообщение от Not

На хрен она им нужна.

Сообщение от Not

то эта разница в возможности/невозможности выторговывать себе спецусловия

Чтоб не приходилось торговаться, очевидно же!

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Чтоб не приходилось торговаться, очевидно же!

И сразу лечь под Америку(например)

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Чтоб не приходилось торговаться, очевидно же!

А кушать потом что?

[Vadeg]

Абыйка сельхозу в республике развалиться не дал, нефть есть, опять-таки. Кушать есть что.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Кушать есть что.

Зачем тогда дотации просят?
Хохлы вон тоже думали, что весь Союз кормят

[Vadeg]

Сообщение от Jag Mort

Хохлы вон тоже думали, что весь Союз кормят

У татар нет таких загибонов, я не слышал.

[Vadeg]

Пупкин, перелогинься.

[Пупкин]

Нет возможности.

[Vadeg]

[Пупкин]

"Терпи казак...!"

[Not]

Сообщение от Vadeg

Чтоб не приходилось торговаться, очевидно же!

Да им нравится торговаться-то! Зачем упускать возможность тянуть с большого брата?

[TLK]

Сообщение от axel

и, кстати,
МИРЗОЕВ-русский.

Кстати, как гражданин РФ Расул Мирзоев имеет право быть любой национальности. В том числе не быть русским. А отказ от своих корней на Кавказе бооольшое табу (могу объяснить почему если сам не знаешь но интересно). Так что, объявляя его русским ты может быть оказываешь ему плохую услугу.

[axel]

а что такое быть русским??
или давай по-другому таки вопрос поставлю: русский - это национальность?

он русский, так как гражданин РФ.
англичане-граждане великобритании.
американцы-америки.
французы-франции.

ну ты понял, да?

а теперь ответь-что такое за национальность русский?

[TLK]

Сообщение от axel

американцы-америки.

Ты ошибаешся. Будучи гражданином америки ты имеешь право быть китайцем. Доказательства можно добыть в любом чайна тауне. Поверишь мне на слово?

А уж как ты ошибаешся насчет французов...

Сообщение от axel

а теперь ответь-что такое за национальность русский?

Мое частное мнение ни на что не претендующее в том, что русский это понятие прежде всего принадлежности к культуре и самоидентификации. Вот моя учительница русского языка и литературы будучи этнически еврейкой - для меня вполне себе русская. А учительница истории и классная руководительница, любившая повторять "Дети! Скажу вам как старая еврейская мама." - еврейка. Я их обоих очень уважаю и люблю.

Ответил?

[axel]

вот вот..
ответил.
об этом и разговор, что идентификация себя гражданином огромной страны с амбициями и делает тебя и меня русским, а не то что мой прадед из ивановской глубинки и кто они там мои предки по наци были лет 600 назад - меряне или кто еще.

и есть такой термин-ассимиляция: осознаешь себя русским-русский, даже если татарин по наци и ходишь в мечеть, а твой сосед татарин в православную церковь.
так вот многие нацмены считают себя русскими и они порусские будут чем те кто только хают Россию и срут где только могут. кстати, есть у меня знакомый армянин, он уже больше полста лет в России живет и дочь его и его внуки-русские по духу.

[TLK]

Сообщение от axel

и есть такой термин-ассимиляция

Этот термин не прилагается автоматически к любому носителю паспорта.

Многие народы гордятся не только своей национальностью но и принадлежностью к вполне специфической отцовской линии. Например знают своих предков наизусть на много колен вглубь истории. Знаешь откуда пошел этот обычай?

[axel]

Сообщение от TLK

...Знаешь откуда пошел этот обычай?

Ну ты же все равно не выдержишь и расскажешь. Поведусь. " Нет. Я не знаю. Скажи мне и всем"

[AlexeyS]

шотландцы тоже англичане?

[axel]

еще какие великобритты. то что они так не считает, оон не колебет.

[Jag Mort]

Сообщение от axel

великобритты

и англичане — это две большие разницы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да не надо так далеко. Достаточно в армию, пусть даже и на год, как теперь призывают.
Уверен - если бы его туда забрали, вернулся бы он оттуда совсем другим человеком. Особенно это было бы заметно касательно правильного понимания и применения национального вопроса.

[Майк]

Так кто для тебя "свой"-то в данной ситуации?
и есть ли он вообще?

и да, у меня в биографии был замечательный случай, когда я, лежа на земле, прикрывал голову и почки от ног десятка исконно русских гопников. спасли меня, зачем-то, незнакомые носатые люди. я вот даже не знаю, что бы случилось с моим мировоззрением, если б я придерживался позиции "свой-чужой".

[Крыглоупек Грамцианский]

Чёрный для меня однозначно и навсегда чужой.
Я их достаточно хорошо знаю, чтобы не заблуждаться в том, что они - враги.

[Майк]

я все пытаюсь подвести тебя к мысли, что в данной ситуации "своих" просто нет. черный враг? ок. один твой враг убил другого твоего врага - МиУ. Радуйся!

[Vadeg]

Одно достоверно - даг точно чужой. )))

[Forester]

оба равно виноваты.

[Майк]

угу.

ролик смотрел на трубе, как невзрачный парнишка одним хорошо поставленным ударом выстегивает гопника.

так вот, он после удара успел придержать обмякшее тело и то шлепнулось на асфальт достаточно плавно. все учел парнишка -)

[Адвокат]

И этот мог бы, но не стал...

[Майк]

Да. И его вина _только_ в этом.
Не подумал, со всеми случается.

[Адвокат]

Раньше, когда в секциях начинали учить восточным единоборствам, начинали с того, что ни в коем случае нельзя применять эти знания без крайней необходимости, разные притчи про самураев рассказывали, про "самый лучший бой - несостоявшийся бой" и т.д. и т.п. Сейчас, видимо, другие идеалы и этому не только не учат,а учат, похоже, прямо противоположному... И лично у меня самодовольный чемпион, который бьет просто так - куража ради - симпатии не вызывает.

[Майк]

Сейчас учат так же. И в секциях, и на улице учат самурайскому умению съехать на базаре. Но умение это пригождается лишь пока оппоненты не переходят определенную грань.

Вот скажи мне, если к тебе на выходе из клуба подойдут пятеро накачанных лбов и, потихоньку беря тебя в кольцо, назовут твою женщину 6лядью и намекнут на то, что хотят с ней позабавиться - каковы будут твои действия?

Такси поблизости нет, есличо, а женщина на каблуках и бегать не умеет.

[Vadeg]

Он уедет на такси, это же очевидно.

[Адвокат]

Ты видео смотрел? Это он подходит(стремительными шагами) а не к нему. И лбы в кольцо не берут, а стоят в стороне, занимаясь своими разговорами и к этим двоим никакого интереса не проявляя, даже после удара не сразу заметили что произошло, а он после удара спокойно уходит. Никто никаких агрессивных действий по отношению к нему ни до удара, ни после не предпринимал.

з.ы. В описанной тобой ситуации я бы вернулся в клуб, обратился бы к администратору, попросил бы вызвать ментов. Бить бы я точно не стал - я не чемпион ММА и пятеро меня уработают за 5 секунд, да и Мирзаева тоже, только вот никто этого делать то и не собирался...

[Майк]

з.ы. В описанной тобой ситуации я бы вернулся в клуб, обратился бы к администратору, попросил бы вызвать ментов. Бить бы я точно не стал - я не чемпион ММА и пятеро меня уработают за 5 секунд,

Мне, почему-то, кажется, что ты разбираешься в драках. А значит знаешь, что вырубив вожака ты почти гарантированно выиграешь бой: остальные мгновенно зассут. А значит, процитированные слова - ложь.

[Адвокат]

Да, но это все не относится к этой ситуации - не было там ни стаи , ни вожака, на видео, даже в том качестве, которое есть, все понятно: подошел, въе...ал, ушел.

[Майк]

ты видишь то, что хочешь видеть.

по тому видео без звука не видно вообще ничего, кроме того, что одно белое пятно встало рядом с другим белым пятном, после чего первое упало, а второе отошло.

а каков был предшествующий диалог - загадка.

[Vadeg]

Сообщение от Майк

а каков был предшествующий диалог - загадка.

Действия упавшего пятна так же не видны, хотя шевеление перед непосредственно ударом было, вероятнее всего, Мирзаев в ответку ткнул. А видео замазано, чтобы эксперты поставили правильный диагноз - Мирзаева сливают.

[Адвокат]

Ну, знаешь, окружение из пятерых лбов, там при всем желании не разглядеть...

[Крыглоупек Грамцианский]

А что, там так и было?

[Майк]

Как там было знают только лжецы-очевидцы. Качество видео не позволяет судить вообще о чем-либо, звука нет. не думал, что перед тем, как мирзоев "быстрыми шагами подошел к студенту", тот крикнул "иди сюда, чурка е%баная!", например?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Майк

...не думал, что перед тем, как мирзоев "быстрыми шагами подошел к студенту", тот крикнул "иди сюда, чурка е%баная!", например?

И что? Это его оправдывает? Смягчающее обстоятельство?
Ты рассуждаешь прям как владивостокский судья, который азербайджанца, убившего русского во время ссоры в пробке, во Владивостоке оправдал.

[Майк]

Я не рассуждаю, я пытаюсь донести элементарную, в общем-то, вещь: судить о произошедшем надо исходя из имеющихся фактов.

А факты таковы:
1) покойник был с 4 друзьями, мирзоев был один с девушкой
2) покойник был здоровенным жлобом, мирзоев был некрупным пареньком
3) мирзоев нанес один удар, не пытался добивать
4) мирзоев пришел с повинной, а не свалил в дагестан

все остальное - это спекуляции на теме национальности, спорта (будто погибший не был спортсменом) и прочее.

так вот, исходя из имеющихся фактов я делаю вывод: имел место быть несчастный случай, вследствие которого произошло причинение смерти по неосторожности.

человек, бьющий в скулу, не хочет убить. это понятно даже идиоту.

[Крыглоупек Грамцианский]

БлRдь, а кто-то разговаривает здесь о намеренном убийстве?
Это только твои фантазии, дружок.
Все обсуждают очередное "нечаянное" избиение чёрным русского, в результате которого тот некстати помер.
А про "не свалил в Дагестан" ты очень правильно и хорошо сказал. Сознался, что, несмотря на всю твою толерастию, ты признаёшь, что чемпиона оттуда не достать бы было.

[Майк]

Дык я не понял тогда, чего ты вообще в этой теме забыл? черный стукнул нарика, нарик возьми да помри, несмотря на молодость и успешность. черный под стражей, молодой и успешный в гробу - для тебя это Win-Win ситуация, выпей да порадуйся.

Неа, не признаю. Захотели бы - достали бы, прецеденты были. Но посложнее было б, да. Хотя не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме.

[Крыглоупек Грамцианский]

Нарик? Давай-ка доказательства.
Твой диагноз по фото "расширенные амфетаминами глаза" не канает.

[Майк]

На твоем любимом тупичковом говносайте вроде кто-то сводки гувд выкладывал, откуда и пошла инфа о хулиганке и наркотиках.

Но по фоточке действительно все видно.

[Jag Mort]

Сообщение от Майк

черный стукнул нарика.

Так там качок был или нарик, я всё никак не пойму?

[Автолюбитель]

Сообщение от Майк

...из имеющихся фактов.

человек, бьющий в скулу, не хочет убить.

Ни ты, ни кто другой, кроме непосредственных участников событий НЕ ЗНАЮТ НИ ОДНОГО ФАКТА, кроме зафиксированной смерти одного из участников и титула другого, а всё остальное так, просто мусолят какую-то информацию.

Это когда тебя твой сосед-алкаш будет в скулу бить, ты это вспоминай. А не когда профессионал по битью в скулы вкладывает всю свою дурь в один-единственный удар.

[paganel]

Сообщение от Автолюбитель

...когда профессионал по битью в скулы вкладывает всю свою дурь в один-единственный удар.

НИ ОДНОГО ФАКТА на счет силы удара в обсуждаемом случае нет )))

[Jag Mort]

Сообщение от paganel

НИ ОДНОГО ФАКТА на счет силы удара в обсуждаемом случае нет )))

Ну да, кроме того, что после удара последовала смерть.

[paganel]

об этом тоже достоверно не известно. в разных интернетах пишут про "неудачно упал" и про "увезли в больницу".

[Jag Mort]

Сообщение от paganel

об этом тоже достоверно не известно

Хм, не известно, что наступила смерть?
Неудачно упал после удара.
Если я кого-то под машину толкну на дорогу, я тоже не виноват?

[paganel]

а все зависит от того, как логическую цепочку выстроить ))
пошел в кабак с друзьями и выпил - смерть. пошел в кабак с друзьями - смерть, пошел в кабак - смерть, пошел - смерть...

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

Если я кого-то под машину толкну на дорогу, я тоже не виноват?

собственно, следаки тем и занимаются, что расследуют обстоятельства.
если тебя ударили битой и ты, падая, столкнул кого-то на дорогу... то скорее всего не виноват ))
аннушка уже разлила масло (с), да ))

[Адвокат]

ну и что? даже, если он так кричал? Что, у чемпиона не было шансов избежать всего этого - просто не подходить и не бить? Все-таки чеченские тренеры далеки от истин самураев - ушел бы он спокойно, кому от этого стало бы хуже? И чувак жив и сам на свободе...

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

просто не подходить и не бить

Каждый русский после подобного обращения к себе так поступает? ЩЩЩЩАААААЗ!!!

[Адвокат]

100% русских в дагестане, чечне и ингушетии поступают именно так.

[Майк]

Ты терпилу изображаешь? Неубедительно.
Или считаешь, что Мирзоев должен был быть терпилой? Асхyялиб?

[Адвокат]

Да с чего бы ему быть терпилой, его и пальцем никто не тронул....

[Майк]

В ситуации численного перевеса превентивный ответный удар - единственное возможное действие.
Если б они напали первыми - раскатали бы враз, будь он хоть емельяненкой.

[Адвокат]

Зато сейчас он терпила на все 100% - хочешь не хочешь - сиди и терпи, вместо того, чтобы со своей герлой кальян курить в том же клубе...

[Майк]

Не повезло. Жизнь человека вообще во многом зависит от случая.

[Крыглоупек Грамцианский]

Если бы, да кабы.
Ведь не раскатали отчего-то, даже после того, как он их стотоварища убил.

[Майк]

Естественно! Вожак вырублен, стая ссыт. Все четко по сценарию.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Майк

Естественно! Вожак вырублен, стая ссыт. Все четко по сценарию.

Тебе в самом деле на улицах/в армии/на дискотеках драться приходилось, или ты просто книжек начитался?

Тут кто-то недавно ссылку на видео постил - ну, как это на самом деле происходит, когда с ножом нападают. Правильная ссылка, жизненная.
И здесь тоже - раз четверо друзей покойного не кинулись на убийцу, то значит - затеять конфликт и драку не было их целью. И нечего тебе фантазировать, теоретик.

[Майк]

Слышь, теоретик )) ты хоть раз нож-то в руках держал в драке? А я держал. И применял. И те, кто за секунду до этого собирались превратить меня в мясо, превращались в обоссавшихся щенков, которых хватало только на скулеж типа "а чо ты.. а зачем... ты чо с ножом.. убери нож.. ну убери нож..."

и мой личный опыт для меня куда весомее, чем какое-то ссаное видео из интернетов. так что молчи уж лучше.. теоретик )

[Адвокат]

ну, мы тут не про вооружение... если русские повыхватывали б дружно травматы, даг-красавчег тоже не особо бы джигитовал...

[Майк]

да я тоже не про вооружение, просто из песни слов не выкинешь

русские, травматы.. у меня у 100% знакомых лкн есть стволы. у русских - процентов 20, не больше.. и то выборка нерепрезентативная, т.к. более-менее боевой народ в знакомых в основном. в качло хожу - там казахи да узбеки в основном, русские предпочитают бухать.

[Адвокат]

С последним не могу не согласиться...

[axel]

Сообщение от Майк

.. в качло хожу - там казахи да узбеки в основном, русские предпочитают бухать.

и не только в качалке..
на треньках по любым единоборствам или боксу или рукопашке- подавляющее количество НЕРУССКОЙ национальности.

всем кто тут в теме очень правильный и любит ездить на такси, лучшеб жопу оторвать от стула и пойти заниматься, а то действительно че подобное случись и будете бухтеть, что уже как в чечне-дагестане-кабарде и еще где стало: в клуб зайти нельзя, сразу черные пристают к моей подруге, а я уезжаю на такси.

[Vadeg]

Млять, русские за слова толпой одного гасят в мясо, порой до смерти. И чо!? Пацан нормально поступил, нанес один единственный короткий за еще неизвестно что, но описанию очевидцев русские за это бы совершили [см. первое предложение] совершенно никого не стесняясь. То, что произошел несчастный случай, за который ему отвечать, дело десятое.

[Адвокат]

Если бы так поступил Емельяненко, я бы его точно так же осудил... Но пока у нас есть вполне конкретный случай и накосячивший чемпион - тоже вполне конкретный...

[Vadeg]

Если бы мозжечок разрушился в результате удара кулаком, то да. Об асфальт - несчастный случай.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Если бы мозжечок разрушился в результате удара кулаком, то да. Об асфальт - несчастный случай.

А мозжечок и разрушился от профессионального удара кулаком, поэтому студент упал всем телом на асфальт.
На лицо умышленное убийство!!!

[Vadeg]

Антитолерасты, вы такие забавные, ей-богу.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я огорчён.
Ты толерастом стал.

[Vadeg]

Я за объективность. В данном эпизоде ничего общего связанного с толерантностью нет.

[axel]

у меня возникает ощущение, что они не антитолерасты, а спецом антитолерастов изображают, ну таких .. придурковатых. чтоб ко всем антитолерастам подобное отношение было.

мы - настоящие антитолерасты скажем нет пид@рам и тем кто пытается нашу культуру заменить на свою. эти земли наши. и женщины тут все наши. не трожь.

[Not]

Сообщение от Майк

...назовут твою женщину 6лядью и намекнут на то, что хотят с ней позабавиться - каковы будут твои действия?...

Обзывательство "блядью", разумеется, достойно смерти. Особенно тетки, выходящей из ночного клуба. Она ж с библиотекой просто перепутала.

[Vadeg]

Сообщение от Not

Она ж с библиотекой просто перепутала.

Ты вчера за пивом ходила, ценишь себя выше тетки, выходящей из клуба?

[Not]

Сообщение от Vadeg

Ты вчера за пивом ходила, ценишь себя выше тетки, выходящей из клуба?

Как я себя ценю, я здесь рассказывать не собираюсь.
Не люблю объяснять очевидные вещи - что у девицы в злачном месте и трезвой женщины с собакой, покупающей хлеба и пиво, чтобы пойти домой - разные цели и, соответственно, разный потенциальный уровень приближенности к статусу бляди.

[Vadeg]

Это тебе кажется, что разный. Мне нет.

[Not]

Сообщение от Vadeg

Это тебе кажется, что разный. Мне нет.

Ну это твои проблемы. Не мои
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Процент блядей среди женщин в ночном клубе, конечно, меньше, чем процент блядей среди женщин в магазине, покупающих продукты, ога. Да, кстати, не назвал ли ты меня, таким образом, блядью? Давай-ка я тебя убью.

[Vadeg]

Сообщение от Not

Ну это твои проблемы.

У меня нет проблем. Я слишком наивный и в людях вижу только хорошее, пока они сами не проявят свои отрицательные стороны. Так что, для меня что девушка, тусующаяся в ночном клубе со своим парнем, что мадам, покупающая себе пиво, равно потенциально небляди, пока не проявили обратное. Да и в этом случае это не мои проблемы.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Это тебе кажется, что разный. Мне нет.

А тебе не кажется, что ты уже перешел на прямые оскорбления?

Как это по чурбановски. Ты достоин своего кумира.

[Vadeg]

Обращаюсь к хозяину бота: ты чего ко мне какой неравнодушный, я тебе денег что ли должен?

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Обращаюсь к хозяину бота: ты чего ко мне какой неравнодушный, я тебе денег что ли должен?

Мне все отдают точно в срок. И ты бы отдал в срок, если б занял.

Просто не люблю чурок, толерастов и обычное хамло, типа тебя.

[Vadeg]

Я тебе чем-то нахамил? Ну что ж, раз тебе так показалось, то оставайся при своих обидах.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Я тебе чем-то нахамил? Ну что ж, раз тебе так показалось, то оставайся при своих обидах.

Ты хамишь девушке. Чисто по чурбановски.
Это у них считается доблестью унижать более слабого.

и этого достаточно

[Vadeg]

Я кого-то унизил? Или ты слепой и читать не умеешь, или одно из двух. Свою позицию девушке я разъяснил, все остальное - твои выдумки.

[Пупкин]

Сообщение от Vadeg

Я кого-то унизил?

Себя.

[axel]

шел бы ты пупкин.. ты какой то засланный.
ты случайно не ннсру?
ну как покажи свой ип.
и назови ник своего ботовода.

[user]

По словам очевидцев, 19-летний Иван Агафонов вместе с друзьями приехал к ночному клубу «Гараж». Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Известный спортсмен по кличке «Черный тигр» был частым гостем популярного заведения.
- Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: «Че ты хочешь?» Тот ответил: «Девушку прокатить хочу». На что Расул сказал: «Ты меня прокати!» – «Садись!» Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю… – поделился с Life News один из очевидцев конфликта Артем.
Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.
- Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову… И все… Минут 15 Ваню пытались откачать, – продолжает Артем. – Он вроде поначалу пришел в себя, но начал бредить.
Своими силами друзья доставили раненого Ивана в 1-ю ГКБ. При предварительном осмотре врачи не нашли у парня серьезных повреждений.
Однако уже через 3 часа выяснилось, что у Ивана раздроблен мозжечок, вскоре он впал в кому. В ночь на четверг 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.

***

Расул вырос в Гудермесе. У них неполная семья – в детстве от них ушел отец, они росли с матерью и братом. Мать не могла одна тянуть двоих детей, надо было зарабатывать деньги, а времени на них почти не оставалось, вот и пришлось ей отдать их в интернат. После интерната Расул пошел в армию – причем сначала он не прошёл медкомиссию, был признан негодным по состоянию здоровья, но ему все же удалось попасть в армию. После того, как отслужил, он начал профессионально заниматься спортом – в частности самбо.
(с)


Расул Мирзаев рост – 168 см, вес – 65 кг. – занимался микстфайтом





Иван Агафонов рост – 190 см, вес – 90 кг.- занимался бодибилдингом


(с)

[Крыглоупек Грамцианский]

Потаскуха-то у него русская.

[user]

Чё потаскуха-то? Девочка очень приличная, судя по фото.
У тебя, Марк, не 190 рост случайно? А то тут статистика накапливается не в пользу тяжёлых, высоких, и неуважительно относящихся к девушкам.

[axel]

Сообщение от user

Чё потаскуха-то? Девочка очень приличная, судя по фото.
У тебя, Марк, не 190 рост случайно? А то тут статистика накапливается не в пользу тяжёлых, высоких, и неуважительно относящихся к девушкам.

э э..
погодь. не гони.
рост и вес тут совсем не причем.
мои 196 и 130 и уважительное и мм очень лояльное отношение к девушкам всю твою статистику ломают. да еще тож самбо занимался.


бери другие параметры выборки.

[Gosha %)]

у мой жены, и грузинской и греческой и ассирийской и русской крови намешано, и кто из нас потаскуха...??

старый, ты весь мозг свой пропил.....

[Майк]

Зрачки на второй фотограмме ололо. "Я и мой друг амфетамин".

[Hunter]

Мммда... Долго думал прежде чем оставить этот пост, ибо не есть хорошо говорить о незнакомом мёртвом человеке то, что может быть негативно истолковано.

НО! Неужели у друзей и родственников погибшего ДРУГОЙ фотографии покойного не нашлось?
И что защищают "антитолерасты" глядя на эту (единственную??) фотографию потерпевшего?
И какие они после этого "антитолерасты"?

Без предвзятости: Две фотографии. Одна прикольная, на другой — два живых (о да, это весьма мрачный каламбур) человека.

Извините, если затронул чьи-то чувства. Но траурный срез на данной конкретной беззаботной фотографии ломает мой мозг.

[Vadeg]

Эту фотку Майк выкладывал, его отругали за это. Он еще на зрачки обратил внимания, приглядись-ка.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Он еще на зрачки обратил внимания, приглядись-ка.

Ты же посещаешь фотокружок.
Расширенные зрачки часто возникают на фотографиях в полутьме. Эффект красных глаз, пропускаем через корректор и вуаля.

[Vadeg]

Расширенные да, но у сабжа «диафрагма» распахнута на полную.

[Jag Mort]

В ночных клубах темно, если ты не в курсе.

[Major Keis]

Что такое смешанные чувства? Это когда теща на вашем новом авто летит в пропасть.
Странное дело: я, ни разу не толераст, в ситуации "чурка VS личинка_мусора" переживаю за чурку.

[Адвокат]

Да ты не переживай, санкция по 109-й всего до 2-х лет, чурка ранее не судимый и т.д. и т.п., так что - условка.

[#gogi#]

Вот этот русский боксер превентивно не ударил когда надо, в итоге все равно стрелял из травмата, из которого только что ему самому выстрелили в голову, при этом еще и отсидел за это.
От полученной травмы больше не боксирует, хотя отлично смотрелся бы на профессиональном ринге в самой престижной весовой категории.

А на счет того, что русский боец не поступил бы так в чужой стране - еще один боксер, Сергей Артемиев, веса как раз того-же, что и Мирзаев, в НуЁрке нигерам надавал на дороге, там конфликт какой-то возник (интервью не могу найти). Там правда обошлось без фаталити.

Да, судя по видео Мирзаев еще и левой бил, при том, что правша. Хотел бы убить - бил бы правой.

[Vadeg]

Ну ты чо, негры в нюёрке это не даги в даге, это же очевидно.

[Major Keis]

Сообщение от #gogi#

Хотел бы убить - бил бы правой.

...в челюсть.

[TLK]

Да, да, да!
Надо разрешить чемпионам мира терапевтически бить на улице "грубиянов". Дрессировщикам цирка в звании народных артистов - стегать кнутом. Чего разрешим сисадминам? Бить детей аппловской клавиатуркой по-попе? (не ну не раутером же, он тяжелый).

Должны же быть обоснованные цеховые и сословные привилегии?

Феодализм головного мозга...

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Вот этот русский боксер превентивно не ударил когда надо,

Если разрешить превентивную самооборону, автоматически надо разрешать и превентивные правоохранительные действия. Надо пояснять, что это значит?

Останавливает тебя гаишник, и выписывает встречку. За что? Так там по встечке автобус с детьми через час поедет, а у тебя намерения нехорошие прослеживаются, глазом налево косил. Знаешь какая трагедия может разыграться?

Сообщение от #gogi#

Да, судя по видео Мирзаев еще и левой бил, при том, что правша. Хотел бы убить - бил бы правой.

Я вот правша, а компьютерную мышь держу левой. Чтобы чего обидного на автофоруме не написать.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Я вот правша, а компьютерную мышь держу левой.

Мусье знает толк в извращениях.

[TLK]

На самом деле, так гораздо удобнее. (всех домашних тоже так научил).

[user]

Удобнее чего?

[TLK]

Мышь в левой удобнее.
Дерево в форуме тож удобно.

[Алексей C.]

Как ты в контру играешь с мышкой в левой руке? Моя не понимать, однако )

[Major Keis]

Сообщение от user

Удобнее чего?

Мышь в левой, яйца - в правой...

[Vadeg]

Поведай тайный смысл, чем удобнее-то? Может стол у тебя сконфигурирован так, что правее клавы места нету?

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Поведай тайный смысл, чем удобнее-то?

Да ничего тайного.
Левая рука управляет мышью - правая клавиатурой, навигационные клавиши доступны сразу, без переноса руки с мыши на клаву. Удобно.

Те, кто перетерпел первую неделю к правой конфигурации уже никогда возвращаются. Единственная как-бы проблема, это если приходят люди к твоему компьютеру что-то показать и начинают путаться в руках...

[Vadeg]

Я печатаю двумя руками, стараюсь слепым методом, поэтому у меня пальцы автоматически все сами нажимают на клавиатуре, при серфинге - на мыше половина кнопок навигации, а печатать что-либо отрываюсь от мыши. К тому же всякие ctrl-shift, ctrl-w, ctrl-tab и прочие правой рукой тянуться надо, левая все это проделывает в мгновение.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Я печатаю двумя руками, стараюсь слепым методом

Я тоже. У меня и букв то на клавиатуре нет...
Мое кунг-фу сильнее.

[Vadeg]

Ты победил.

[#gogi#]

Если разрешить превентивную самооборону

Да тут никто, вроде, не выступает за разрешение.
Он сам пришел с повинной, осознает, что нарушил закон, готов понести наказание, чего еще надо-то?

Пример, который я привел, лишь подтверждает, что все от случая зависит. Вот, Романчук, до последнего пытался избежать конфликта, и самооборонятся начал, когда самого уже пулей контузило, а результат тот же - провокатор в морге, боксер в тюрьме ... Только вот Мирзаев отсидит и продолжит свою карьеру, а Романчуку, как я понимаю, уже заказан путь в профессиональный бокс.

Я вот правша, а компьютерную мышь держу левой.

Я допускаю, что Мирзаев тоже держит мышь левой рукой, только при чем тут это?

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Я допускаю, что Мирзаев тоже держит мышь левой рукой, только при чем тут это?

Для профессионала ударить левой сильно не проблема. И ударил он левой, потому, что хорошо подошел под левую, а не из гуманистических соображений.

[#gogi#]

Да там спешки не было никакой, хотел бы ударить правой - ударил бы, но цели нанести максимальные повреждения он, похоже, не ставил, вот и ткнул левой, что б просто на место поставить.

[Адвокат]

Нормально так "ткнул" - 90-килограммового чувака в нокаут послал... Чемпионы ММА не тычут, а бьют и одинаково неплохо с обеих рук, что он и продемонстрировал...

[#gogi#]

Тут уже где-то выше терли, что там последствий удара нет, и что причиной потери сознания было неудачное падение головой об асфальт. А то, что он от удара упал (т.е. равновесие потерял), так там много и не надо.

[Адвокат]

да какая разница - труп есть труп, хоть от удара, хоть от асфальта...

[#gogi#]

А никто и не спорит. Даже сам Мирзаев. И наказание готов понести.

[Vadeg]

Жена пьяницу-мужа постоянно стращала, мол зарубит топором. В один прекрасный вечер, она накинула на пришедшего с гулянки мужа покрывало и отдубасила валенком. Разворачивала уже труп - разрыв сердца. Женщина убийца?

[Адвокат]

Какая связь с этим случаем?

[Vadeg]

Труп.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Женщина убийца?

Конечно, а ты не согласен?

[Vadeg]

111-я?

[Jag Mort]

Часть 4-ая, ага.

[axel]

а зачем она при свидетелях, то это говорила все или она сама следаку все выложила. пример из лекции... хотя в жизни и хуже дурики бывают, что такое на себя наговорят, что у прокурора даже нет дополнений. достаточно сказать срок.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Да там спешки не было никакой

Все занимаются домысливанием и допостроением сюжета.

Сводится (в массе) все к привычному обвинению жертвы:

Изнасиловали? Сама виновата!

Это защитная реакция психики, как же так, человека могут взять на улице и просто так убить. Допустить такое предположение внутренне трудно (тебя могут взять и грохнуть). Поэтому услужливая психика подбрасывает сценарии почему с тобой лично этого случиться никак уж не может. Ведь покойный совершил ошибку, его надо было поставить на место и так далее. Это было "справедливо", а значит оправданно.

Ну продолжайте свою личную психотерапию, чего уж...

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Это защитная реакция психики, как же так, человека могут взять на улице и просто так убить. Допустить такое предположение внутренне трудно (тебя могут взять и грохнуть). Поэтому услужливая психика подбрасывает сценарии почему с тобой лично этого случиться никак уж не может. Ведь покойный совершил ошибку, его надо было поставить на место и так далее. Это было "справедливо", а значит оправданно.

Краски зря сгущаешь, в данном эпизоде убийства, как цели, не было. Урок тут простой - большой шкаф громко падает. Ситуация в этом эпизоде до безобразия распространенная, у меня очень мало знакомых, кто так или иначе не участвовал бы в подобных моментах, не важно, чего ради спор возник. Под пьяной лавочкой язык развязывается и нагрубить постороннему может даже очень кроткий в быту человек.

Бельмондо приписывают фразу: «никогда не грубите незнакомым мужчинам». Я думаю это единственно верный вывод, который нужно сделать из данной ситуации.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Краски зря сгущаешь, в данном эпизоде убийства, как цели, не было.

Я согласен.

Сообщение от Vadeg

Урок тут простой - большой шкаф громко падает.

Мне кажется что кто-то за формой не видит сути. Взрослый мужчина не обладает элементарными коммуникативными навыками, чтобы разойтись без применения силы в бытовой ситуации. И это как справедливо замечено - болезнь массовая. Массовость не делает болезнь нормой. Сдержанность - не есть слабость.

Тоже относится и к Стокгольмскому синдрому в этом топике.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Сдержанность - не есть слабость.

Я согласен

Сообщение от TLK

Взрослый мужчина не обладает элементарными коммуникативными навыками, чтобы разойтись без применения силы в бытовой ситуации.

Ты же не будешь отрицать того, что у этой болезни нет национальной составляющей. Этим «страдают» не только кавказцы, но и в не меньшей степени и всякие русские национальности от «самых русских» до «самых татарских».

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Ты же не будешь отрицать того, что у этой болезни нет национальной составляющей.

Я в этом топике пока нигде национальной составляющей не касался.
Но вообще, да. На уровне законов это должно быть все-равно.

Сообщение от Vadeg

Этим «страдают» не только кавказцы, но и в не меньшей степени и всякие русские национальности

Насчет "степеней" мой личный опыт несогласен.
Про цивилизационный разрыв я тут писал, повторяться смысла нет. Читаем книги Фенимора Купера про могикан, ирокезов и делаваров. Там все есть.

[#gogi#]

А что мешало "жертве":
- прежде чем предложить "покатать" девушку убедиться, что она одна
- когда стало ясно, что не одна, извиниться перед кавалером
- после того, как кавалер явно дал понять, что шутить не намерен (при этом пострадала только машинка), просто молча уйти (даж можно было не извиняться, а просто уйти), а не лезть в залупу.

И да, если баба в миниюбке и с декольте до пупа бухает с мужиками ночью в парке, ее могут изнасиловать.

На счет психотерапии - не надо искать тайный смысл там, где его нет.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

А что мешало "жертве":
- прежде чем предложить "покатать" девушку убедиться, что она одна

Слова можно кавычками не обносить. Он есть жертва, не насильник, не убийца, а жертва. Его (придуманное в твоей голове) поведение может быть тебе лично неприятно, но скажи по-честноку, тебе ни разу ни разу не доводилось знакомиться с девушкой у которой кто-то там еще есть?

Она что, его безусловная собственность? Можно сразу в нокаут за словесное(!) покушение на эту собственность?

[#gogi#]

по-честноку, тебе ни разу ни разу не доводилось знакомиться с девушкой у которой кто-то там еще есть?

В присутствии этого кого-то - нет.

сразу в нокаут за словесное(!) покушение

Со слов свидетелей, жертве дважды дали понять, что знакомится не надо, без рукоприкладства.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

В присутствии этого кого-то - нет.

А присутствие этого самого третьего лица тут не определяющий фактор. Если ты проявляешь к девушке уважение и нормально воспринимаешь ее возможный отказ, где проблема?

Негипотетический случай. Ты познакомился и вот появляется третье лицо. Ты встал так и вышел? (Просто потому что тот познакомился первее). А она так смотрит тебе вслед, типа "а, а, а?!Куда ты, интересный молодой человек?!"

[#gogi#]

Зачем рассматривать гипотетические случаи, если обсуждаем реальный. Я тут много чего могу напридумывать.

А присутствие этого самого третьего лица тут не определяющий фактор.

Как раз определяющий, т.к. это и есть реальная ситуация, а не та, которая хотелось что бы была.

[TLK]

1.C точки зрения реального человеческого опыта (описанного в виде законов и правил) убийство претендента из-за девушки оправданием не является.

2. Девушка в реальности обладает всеми правами человека и имеет право(!) уйти с вечеринки с кем ей заблагорассудится.

[#gogi#]

1.C точки зрения реального человеческого опыта (описанного в виде законов и правил) убийство претендента из-за девушки оправданием не является.

В данном случае "убийство" подразумевает "умышленное убийство", умысел же пока не доказан.

2. Девушка в реальности обладает всеми правами человека и имеет право(!) уйти с вечеринки с кем ей заблагорассудится.

Это тоже сказки про сферического коня в вакууме. В данной конкретной ситуации имела место быть совершенно конкретная девушка, у нее был совершенно определенный кавалер с предельно конкретными взглядами. Она была с ним и, соответственно, либо разделяла его взгляды либо смирилась с ними. ЗАЧЕМ пытаться доказать в данной ситуации доказывать им обоим, что, на самом-то деле, она имеет право уйти с кем угодно?

[Пупкин]

Сообщение от #gogi#

В данной конкретной ситуации имела место быть совершенно конкретная девушка, у нее был совершенно определенный кавалер с предельно конкретными взглядами.

Этот её кавалер на полном серьёзе считал, что его подстилку увезут от него на игрушечном автомобиле?

[#gogi#]

Нет, я допускаю, что он мог быть достаточно образованным, что б понять, что это аллегория.

[Пупкин]

Сообщение от #gogi#

Нет, я допускаю, что он мог быть достаточно образованным, что б понять, что это аллегория.

Но тем не менее убил оппонента.
Наверное от излишней образованности.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Она была с ним и, соответственно, либо разделяла его взгляды либо смирилась с ними.

Ты перепутал. Это справедливо на сто процентов если жена будет разделять взгляды и смиряться. А девушка может быть 5 минут знакома. Нету никакого социального контракта между девушкой и парнем.

Сообщение от #gogi#

ЗАЧЕМ пытаться доказать

Да небыло там никакого диспута. Чувака грохнули через 60 секунд и все.

[#gogi#]

Нету никакого социального контракта между девушкой и парнем.

Это тебе так хочется думать. Есть люди, которые считают иначе. Зачем пытаться доказать им, что твоя точка зрения верна, а его нет?

Чувака грохнули через 60 секунд и все.

Чуваку дали по лицу после того, как дважды предупредили. В результате он неудачно упал и умер.

[TLK]

Сообщение от #gogi#

Есть люди, которые считают иначе. Зачем пытаться доказать им, что твоя точка зрения верна, а его нет?

Как зачем? Девушка очень нравится, любовь. Ромео и Джульета, Дартаньян и три му.. Констанция. Другие классики литературы. #gogi#, ты молодой еше по-профайлу, ты бывал влюблен?

А люди которые "считают иначе" всегда есть. Для этого обшество и разрабатывает правила поведения и культуру, чтобы люди держали себя в социально приемлемых рамках.

[#gogi#]

чтобы люди держали себя в социально приемлемых рамках.

Ну и как, держат?

[TLK]

Эволюция хомо-сапиенса показывает, что самки выбирают самцов по-признаку более развитого коммуникативного навыка. Cоциально они более успешны.

Про то что "любят ушами" слышал? Вот это оно, но другими словами.

[axel]

словами сыт не будешь.
нажжужжать в уши можно, но потом надо и соответствовать..

[TLK]

Сообщение от axel

словами сыт не будешь.

Тогда что вы спорщики, делаете тут?

[axel]

дык у меня рабочий день уже закончился. надо домой ехать. аванс седни вон получил. девушка дома ждет. с женой бывшей прекрасные отношения. только что из самары еще одна девушка моя сказала что соскучилась и договорились о встрече в сентябре. и я им в уши не жужжу. а делаю, все что нужно )
так что у меня все хорошо.
и да, кстати, на тот случай если вдруг меня снова захотят какие-то азеры в метро стукануть, продолжаю ходить на треньки и по мешку работаю и спарринги, и на пулевую похаживаю.. но нож с собой не таскаю. чтобы свалить была первая мыслью я ж не Чак. мне можно. если только не будет задета честь или мою дочь обидят. тогда зубы настежь и похер.

[Not]

Сообщение от axel

девушка дома ждет. с женой бывшей прекрасные отношения. только что из самары еще одна девушка моя сказала что соскучилась и договорились о встрече в сентябре. и я им в уши не жужжу. а делаю, все что нужно )
так что у меня все хорошо...

Вот ведь какая херня получается. Вполне вероятно, что с точки зрения одной из девушек - называние ее, к примеру, блядью может быть куда менее обидно, чем открытие того факта, что мужик ее..., в общем, что она далеко не одна у него. Ты понимаешь, к чему я клоню? Мужской поведенческий шаблон "за обиду женщины надо бить, но самому обижать ее можно" может порвацо: девушка возьми и ткни тебя ножом (или возьми и найми чемпиона по самбо). Случается же. И без умысла убийства вапщета. Ну вдруг бы вышло хуже (берем абстрактного мужика, не тебя)?. Летально. Мужик (аналог курсанта) кагбэ сам нарвался. Девушка или ее брат-качок (аналог нашего самбиста) молодец? Просто мужику не повезло.
Из твоего мнения выходит, что если надо жестоко мстить за обзывание девушки, потому что ей плохо, - то за измену (девушке же еще хуже, скорей всего), надо виновника однозначно убивать. Почему-то с этим спорят. И суды тоже. Если б общество жило так, то, как TLK уже говорил, цивилизации б давно не было.

[axel]

какой то бред сознания.
ты не допускаешь того факта, что то что девушка не одна, она знает и принимает и ее это устраивает? и даже понуждает к конкуренции?
и где это я говорил что "надо жестоко мстить за обзыванию девушки"?
в морду дать пару раз можно.. мстя это совсем другое.

насчет мифических измен - всяко бывает.. но при чем тут это?
или девушка самбиста успела изменить с курсантом?
я еще про такую версию не читал.. это где? в на ино.сми? давай ссылку-заценю желтушку.

[Not]

Сообщение от axel

...ты не допускаешь того факта, что то что девушка не одна, она знает и принимает и ее это устраивает? и даже понуждает к конкуренции?...

В таком случае забудь, что я написала.

[Крыглоупек Грамцианский]

А девушку-то спросил кто-нибудь?
Она собственность этого кавказца, или самостоятельное, вправе принимать знаки внимания, существо?

[Vadeg]

[axel]

Не поверишь, но очень часто девушки сами провоцируют такие ситуации, а потом принимают сторону кого попало.. Да и что ее спрашивать то: мужчина сказал-мужчина сделал, или еще киндер-кирхе-китчен.

(интересно меня сразу запинают женщины нашего автофорума или я успею еще написать пару тысяя постов на форуме?)

[TLK]

Сообщение от axel

киндер-кирхе-китчен.

Зелен виноград.

[axel]

не. я конечно понЯл что это из басня как там яго - Крылова.. но причем тута эта.

[Крыглоупек Грамцианский]

А почему нижеследующее игнорируют?

У мусыльман рамадан на дворе. Насколько я знаю, в это время им не рекомендуется шарахаться по ночным клубам с девками, и предлагается совершать благие дела, а не затевать по пустяшным поводам драки с убийствами.

Удобная религия ислам - 1 месяц в году мусульманин должен вести себя по-человечески. Остальные 11 - как заблагорассудится.

[Vadeg]

Ты на христиан глянь, у них еще удобнее

[DiamondNN]

У каких конкретно христиан?
Если брать православие, то в году наберется дай бог пара недель, когда всю неделю можно оттягиваться про бухлу и жрачке - остальное время что ни день, то либо пост, либо строгий пост.

[Vadeg]

Сообщение от DiamondNN

можно оттягиваться про бухлу и жрачке - остальное время что ни день, то либо пост, либо строгий пост

У мусульман в этом плане каждый день пост.

Сообщение от DiamondNN

У каких конкретно христиан?

У точно таких же, как и у КГ-шных мусульман.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

У мусульман в этом плане каждый день пост

Пост это не только отказ от бухла и свинины.

[Vadeg]

Среднестатистический христианин, конечно же, все посты соблюдает от и до. Ну-ну.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Среднестатистический христианин

Кто это?
Меня ты тоже можешь назвать этим словосочетание, но я не он.
Хотя и разделяю христианское мировозрение.

Среднестатистический мусульманин воттку с пивом лопает под свиную рульку не задумываясь, кстати.

[Vadeg]

Ну дык я о чем! КГ тут мимо кассы про Ислам загоняет.

[Jag Mort]

Почему КГ про ислам загоняет понятно, ибо «виновник торжества» из Дагестана.
А вот при чём тут христиане?

[Vadeg]

«Предмет торжества-то» христианин. Получается Агафонов перед успенским постом гульнуть решил?

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

«Предмет торжества-то» христианин

Кто сказал?
Он из многоконфессиональной маськвы.

[okosoft]

http://top.rbc.ru/society/22/08/2011/611636.shtml

Депутаты Народного собрания Республики Дагестан вступились за чемпиона мира по смешанным единоборствам по версии MMA 25-летнего самбиста Расула Мирзаева. Они обратились в Замоскворецкий суд Москвы с ходатайством избрать в отношении спортсмена меры пресечения в виде личного поручительства, сообщили РБК в пресс-службе Замоскворецкого районного суда Москвы.

Ранее ряд СМИ утверждали, что помимо представителей региональных законодательных органов за Р.Мирзаева вступились также депутаты Государственной думы РФ, однако ни их политическая принадлежность, ни имена названы не были.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2011/611636.shtml

[Jag Mort]

«Мамой клянусь, на суд приду».

[Andrezzz]

Ему прятаться смылса нет. Так думаю все к условке сведут максимум, и продолжит он свою карьеру спортивную нормально. А если прятаться начнет - то тогда все, на карьере можно крест ставить

[TLK]

Сообщение от Andrezzz

и продолжит он свою карьеру спортивную нормально.

Сильно сомневаюсь, что MMA будет уголовника на телеэкраны выпускать.
У них так не принято.

[Vadeg]

Ох-хо. Так и напрашиваетесь - «от сумы и тюрьмы не зарекайся». Вот случайно бабушку толкнешь дверью - она мозжечком упадет, а свидетельницы поведают, что ты ее толкнул и убил. Вот ты и уголовник. Ну ты понял - это «например» был.

[TLK]

Если бы у бабушки был...

Впрочем не будем впадать в уныние. Сплоченные родичи в беде не оставили. Проживет.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

Сплоченные родичи

Хорошо когда человек космополит без рода, без племени, да?

[TLK]

Да нет. Они все правильно делают.

[axel]

огорчает, да, что за тебя так вот может не вступятся?
это ведь как большая семья, а у нас у русских - в большинстве случаев одни мачехи и падчерицы: никому ты не нужен.

[TLK]

Это как детство.
Племенной способ организации общества по-своему прекрасен и ностальгичен.

Но развитые общества заменили его законами и другими побрякушками. Это и хорошо и где-то плохо. Но это реальность. Назад в детство с чингачгуками вернуться нельзя.

[axel]

как хочешь называй: детством или как, но когда вот в такой ситуации остаешься один. совсем один. сразу очень грустно.
как ты думаешь, в след раз когда другой такой парень даг или ингуш или еврей или татарин попадет в тяжелую ситуацию, ему вот такой Расул поможет? Поможет. А у нас русских? Еще и притопит, чтоб он в гавне и другие там должны быть.
Вот это грустно.

[Not]

Сообщение от axel

А у нас русских? Еще и притопит, чтоб он в гавне и другие там должны быть. Вот это грустно.

Ну может от просящего помощи тоже кой-че зависит? Если, к примеру, желающего помочь спрашивать: "А ты, случаем, не пи...р? (не личинка ли мусорская? а если баба, то че тут вообще делаешь, а не на кухне? не коробочник ли ты, никуя не смыслящий в мото? дрочи себе на коробке? или ты сволочь черножопая, вас ваще убить всех и т.д. и прочее) то вдруг у него охота пропадет? А принимать помощь, не спрашивая, значит нарушить свой принцип считать таких людей за не людей. "Испачкаться" придется. Тут вот какая-то неувязочка...

[Vadeg]

Сообщение от Not

принцип считать таких людей за не людей

А ты не считай других людей за нелюдей.

[Not]

Сообщение от Vadeg

А ты не считай других людей за нелюдей.

Если б считала, написала б это?

[Vadeg]

Тебе видней.

[Адвокат]

То, что называется "спортивное сообщество", от него точно отвернется, ибо в отличии от местных толерастов, все точки над Ё не просто расставлены, они просто очевидны...

[axel]

не будь так уверен в этом и наивен. ты же не вхож в это "спортивное сообщество".

[TLK]

Cлушай, не сложно тебе будет начинать предложение с заглавной?
Заранее спасибо.

[Vadeg]

Кхм, раз уж такая пляска пошла.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, - это тебе ))))))))))))))

[Sergio Safoni]

у меня шифт, просто выкорячили толерасты

[TLK]

Т-щ генерал, этот мерзавец Вам еще и в штаны насрал. (c)

[axel]

Сообщение от TLK

Cлушай, не сложно тебе будет начинать предложение с заглавной?
Заранее спасибо.

Ну Если Других Аргументов Уже Нет, То Не Трудно.
А еще я могу вспомнить незабвенную и ПиСаТь ТипА ТаК.

[TLK]

Да не горячись. Просто, каждое предложение с заглавной буквы.
Так легче читать.

[axel]

мне трудней набирать. шифт на клаве далеко и отрабатывает медленно. разделители предложений - точки. . . . . вот такие.

[Адвокат]

Мирзаева дисквалифицировали за недостойное поведение вне ринга

http://sport.ria.ru/boxing/20110823/422191615.html

[Vadeg]

В принципе, тоже справедливо, чемпион все-таки, надо было бить аккуратнее и следить за падением тела.

[axel]

к сожалению многих орущих про драки, на ринге не учат драться на улицах. там спорту учат. жесткому, иногда опасному и болезненному, но не убивать. а используя свою технику, силу, выносливость, бойцовские качества побеждать. на ринге. а не убивать. убивать учат птенцов крепости кадырова.
поэтому его ошибка с тем что не поддержал тело - простительна.
а в федерации самбо пи д@расы сидят и политические проститутки. лизнули.

[Vadeg]

Сообщение от axel

поэтому его ошибка с тем что не поддержал тело - простительна.

Вот тут я сомневаюсь. Спортсменов прежде всего учат думать. Скорее всего Расул посчитал комплекцию противника достаточно ударостойкой и расслабился, хотя ему нужно было учесть тот факт, что они не на относительно мягком ринге.

[Andrezzz]

Чет я сомневаюсь. С чего вдруг? Там далеко не все джедаи, есть и вставшие на темную сторону

[TLK]

Сообщение от Andrezzz

есть и вставшие на темную сторону

Ты прав.
Думаю креативный продюсер сможет подать фигуранта как "настоящего русского убийцу". Голливуд этот стереотип хорошо в мозгах публики унавозил. Схавают.

[Andrezzz]

Не знаю конкретно про мма, но вот Емельяненко младший за что-то сидел, и в боях без правил все равно выступал. И Дацюк тоже. И Тайсон после отсидки на большой ринг выходил.

[Адвокат]

Это все совсем другие истории. Емельяненко младший - за грабеж, по малолетке, еще до начала своей карьеры, Дацик - тоже за грабеж, но, наоборот, когда уже не выступал, с Тайсоном вообще мутная история, он, скорее, не за дело сел, а за то, что общественное мнение против него было... таких случаев, чтобы действующий чемпион кого-то бил "из хулиганских побуждений", в последнее время, не припоминаю...

[Автолюбитель]

Сообщение от okosoft

Депутаты Народного собрания Республики Дагестан вступились за

Воооот. Опять хорошего человека ни за что ни про что усадить норовят!!1

[DiamondNN]

Сообщение от okosoft

избрать в отношении спортсмена меры пресечения в виде личного поручительства

Это что за мера пресечения такая по уголовному делу?

[Sergio Safoni]

все правильно сделал

[Vadeg]

Завгар все сказал, расходимся.

[Адвокат]

радуйтесь, чурки и примкувшие к ним продажные толерасты, освободили вашего "героя"... Сидит, ржет в суде, обезъяна... Ждем, когда отмажут окончательно...

[Vadeg]

Чурка, не чурка - все по закону, это радует. Надеюсь «резонанс» медвепутская предвыборная кампания не раздует и дальше все объективно у Мирзаева будет.

[Адвокат]

Да, бабло опять победило всё

[Майк]

Если придерживаться объективности - не все по закону.
111 ч.4 - тяжкий состав, по нему нету меры пресечения "освобождение под залог".. хотя, я не практик и могу ошибаться.

-----
ошибался:
обвинение не смогло предоставить результаты экспертизы, таким образом есть сомнение, что это ст.111 ч.4, а любые сомнения по закону трактуются в пользу обвиняемого. в общем-то, все правильно, там 109-я в чистом виде:

Для квалификации содеянного по ст. 109 УК РФ и отграничения неосторожного причинения смерти от иных преступлений важно установить, что смерть потерпевшего наступила именно в результате неосторожных действий, которые объективно не были направлены на лишение жизни или причинение серьезного вреда здоровью, что устанавливается исходя из орудий и средств совершения преступления, характера и локализации ранений, взаимоотношений виновного и потерпевшего и иных обстоятельств дела. Практика устанавливает признаки неосторожного причинения смерти в нанесении ударов кулаком по голове в драке, в небрежном введении в организм потерпевшего ядовитого вещества вместо лекарства, в действиях собаковода, спустившего с привязи сторожевых собак вблизи населенного пункта, в грубом нарушении правил обращения с оружием и т.д. (c) А.В. Бриллиантов. КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[Адвокат]

Да, ты прав, и комментарий правильный привел

[axel]

Сообщение от Адвокат

радуйтесь, чурки и примкувшие к ним продажные толерасты, освободили вашего "героя"... Сидит, ржет в суде, обезъяна... Ждем, когда отмажут окончательно...

за толераста ответишь?
тебе же сразу говорили -закон что дышло, а ты уперся-чурка чурка..
вот какой у тебя непрофессионализм явный.
ты же адвокат какой то там по нику.
какой то ты предвзятый.
я б вот поопасался тебя нанять адвокатом-ты еще и сам засадишь из убеждений.

[Адвокат]

Да я сразу сказал, что на 109-ю переквалифицируют...

[Vadeg]

Почему пере-?

[Адвокат]

Потому что изначально возбудили по 111 ч.4 УК РФ, но, возбудили, наверное, по факту, а обвинение теперь предъявят по 109-й УК РФ, это в общем то стало ясно после того как выводы эксперта стали известны...

[Vadeg]

Понял.

Сообщение от Адвокат

но, возбудили, наверное, по факту, а обвинение теперь предъявят по 109-й УК РФ, это в общем то стало ясно после того как выводы эксперта стали известны...

Выводы эксперта были объективными, поэтому все по закону, а не по баблу.

[Адвокат]

Бабла все равно занесли. И немало.

[Крыглоупек Грамцианский]

Однако.... в программе "Пусть говорят" рьяно, с пеной у рта, выступал друг погибшего (так его в титрах назвали) - небезызвестный Эрик Давыдович.

[кум]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

в программе "Пусть говорят"

КГ, ты меня пугаешь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот чем хорош наш форум... впрочем, не буду автобаянить.
Я считаю существенным обстоятельство, на которое я обратил внимание.

[Vadeg]

Таки смотра «побеждает», походу.

[Майк]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Однако.... в программе "Пусть говорят" рьяно, с пеной у рта, выступал друг погибшего (так его в титрах назвали) - небезызвестный Эрик Давыдович.

А чего "однако"? Я ж писал - стритрейсер с известного говносайта "смотра.ру".

Рекомендую вам с Адвокатом тщательнее своих выбирать - а то Эрик "Давай-ее-обоссым" Давыдыч да его поклонник Иван явно не самая подходящая компания.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты представляешь - узнавание этого факта нисколько не сказалось на моей системе координат "свой-чужой".
Да, мне стало противно. И только.

Знаешь, кого ты мне напоминаешь? Интеллигента из московского ополчения осени 41-го.

[Майк]

А знаешь, в чем разница между тобой и мной?

В твоей голове идет война. С черными, желтыми, молодыми и успешными, программистами, коробочниками, -- дополни сам.

А я найду общий язык со всеми из этого списка. Потому что война эта только в твоей голове, а я общаюсь с теми, кого считаю адекватным человеком. И такие есть в каждом пункте списка.

[Крыглоупек Грамцианский]

Давай, не будешь пытаться лазить в мою голову, хорошо?

[Meteora]

Сообщение от Майк

А я найду общий язык со всеми из этого списка.

Если они захотят, чтобы ты с ними общий язык нашёл, тогда может и найдёшь. А так скорее чего другого отхватишь, а не общего языка.

[axel]

расскажи поподробней, что там с интилехентами ополченцами 41го

[Крыглоупек Грамцианский]

Подробно не буду - так, в паре строк.
Меня много лет интересует, оччего же Красная Армия летом-осень. 1941-го так успешно драпала, за 2 месяца - от Бреста до Москвы.
Многие из причин (про технику, выучку, кадровый состав офицеров и т.п.) много где описаны, и я с ними согласен. Но были ещё, про которые не очень говорят.
Мотивация немецкого и советского солдат была разной. Немецкий солдат шёл с оружием в руках расширять жизненное пространство для своих соотечественников. Он чётко знал, что ему дадут надел на Украине, сколько-то коров, гектар лесов и так далее. По окончании войны он привезёт в свои новые владения семью, и заживут они счастливо.
У советского же солдата мотивация была менее очевидна. Было широко распространено мнение, что если ты не еврей и не комиссар, тебя не тронут, а отпустят (и было такое, поначалу. Немцы разоружали и отпускали по домам солдат - жителей уже оккупированной территории).
Для людей образованных немцы были не примитивными машинами-убийцами, а носителями великой культуры Гейне, Гёте, Канта, соотечественниками основателей марксизма. Многие из интеллигентов полагали, что немцам надо просто объяснить, как же они неправы, что пришли с оружием на чужую землю.

И пока не пришло к каждому осознание - не убьёшь ты - убьют тебя, Красная Армия успела до Волги докатиться.

[Exp]

Основные посты перечитал. Ознакомился с инфой из сми. Сразу говорю я не толираст итд и еще - " Я ненавижу 2 вещи расизм и негров" (с). Ни вкоем случае я не защищаю дага или еще кого то ни было. Просто я опишу схожий случай который произошел со мной в далекие 10 лет назад (бог мне судья).
3й день моей свадьбы, с женой свинтили от всех в сочи. Гуляем по улице время 3 ночи. Ну там в промежутках романтика (да да у каждого своя мера испорченности ). Идут 3 джигита на встречу, один из них, как бы невзначай шлепает мою жену по попе, та офигивая что то говорит в ответ, но вроде бы через секунду все принимает спокойный оборот, но только не для меня. Так как я, далеко не совсем спортивной комплекции нахожу, подручное средство - увесистое бревно и с криком "кия" вламоваю им по голове хватателязадниц. Результат море крови, чел в коме, его друзья в шоке. Воспользовавшись замешательством мы включили один хороший прибор, который называется сыбатор.
А теперь по теме. Да я редиска, но я отстаивал честь любимой. И так должен поступать (имхо) каждый уважающий себя мужчина. И только не нужно разводить демагогию про правовые государства и цивилизованные общества.

ЗЫ: Был бы на месте дага сделал бы тоже самое.
ЗЫЫ: Чо языком то ворочать почти каждый так бы сделал.

[Andrezzz]

Ты не находишь, что есть некоторая разница между шлепком по попе и (если конечно верить показаниям, процитированным в СМИ) легким флиртом, который и на флирт-то тянет с натяжкой?

[Exp]

Сообщение от Andrezzz

Ты не находишь, что есть некоторая разница между шлепком по попе и (если конечно верить показаниям, процитированным в СМИ) легким флиртом, который и на флирт-то тянет с натяжкой?

Показания расходятся, но веря своему опыту могу сказать, что ни одна укомплектованная бухая и быковатая компания с личинко корками, не пропустит случая "поставить на место" какого то там одного дага ростом 170 и весом 65,
Не хочу вступать в дисскусию и защищать кого то, но мое имхо говорит -
"Даг терся с девушкой, тут наехала (поводов может быть стотыщмильён) кучка с целью подкопаться или навалять ( куле корки в кармане ), но тут откуда невозьмись 1 точный удар и заводила в нокауте АААААААААААААААААААА паника занавес, резонанс."

ЗЫ: Если уж на чистоту, то национальную сторону в данном вопросе можно откинуть..... Слишком уж раздули.

[TLK]

Сообщение от Exp

но веря своему опыту

Сообщение от Exp

Идут 3 джигита

Ээээ... Терминологический вопрос.
Это менты хлопали твою жену по-попе? Кто были эти "джигиты"?

[Exp]

Сообщение от TLK

Ээээ... Терминологический вопрос.
Это менты хлопали твою девушку по-попе? Кто были эти "джигиты"?

А причем тут сегодняшнее и послезавтряшнее? Джигиты были 10 лет назад , а с ментами я знакомился позже )
А вообще. В этой истории( не моей) я очень сожалею только 2м людям - это матерям. Одна Никогда не увидит своего сына. Вторая не увидит своего сына еще очень долго.
Один нарвался второй не рассчитал. Думаю мне больше сказать нечего

[TLK]

Сообщение от Exp

А причем тут сегодняшнее и послезавтряшнее?

Незнаю. Ты привел пример из своего опыта, как на вас напали джигиты.
А убивать предложил ментов. Хотя они вроде никого по попе не хлопали.

[Vadeg]

Ты же умный человек, должен понимать, что некоторые слова похлеще шлепка по заднице сойдут. Не думаю, что Ваня тургеневским языком общался.

[TLK]

Спасибо. Я в этом топике решил (для разнообразия) оперировать фактами, а не проекциями домыслов на события биографии.

Ты часто бьешь дрыном по голове человека, сказавшего слова? (это я для себя спрашиваю, мы тут часто спорим и я пропускаю запятые, что не может не огорчать).

[axel]

Сообщение от TLK

Спасибо. Я в этом топике решил (для разнообразия) оперировать фактами, а не проекциями домыслов на события биографии.

Ты часто бьешь дрыном по голове человека, сказавшего слова? (это я для себя спрашиваю, мы тут часто спорим и я пропускаю запятые, что не может не огорчать).

в топике нет фактов. а как раз проекция.

насчет дрына: я не часто, но иногда ооочееннь трудно себя сдерживать.

[TLK]

Не буду отвечать, пока не соблаговолишь писать предложения с заглавной буквы.

[axel]

ну и не отвечай. не соблаговалю.

лучше вот про это подумай

"И еще, тем, кто считает себя русскими:
Это все происходило на Набережной, напротив "Космоса". Было светло, и огромное количество народу выходило с дискотеки "Эльдорадо". Стояло много молодежи, стояли таксисты, стояли рыбаки, и... ни один, повторяю: ни один человек не вмешался, не заступился, когда на их глазах три о****ших от безнаказанности пидараса затаптывали людей.
"

вот о таких зверьках надо задуматься и таких дрыном и чем попало.

[Vadeg]

Сообщение от TLK

сказавшего слова

Скушавшего еду, выпишего питье, прыгнувшего прыжок... Или ты о каких-то конкретных словах? А то какая-то провокаторская тавтология получается.

[Exp]

Сообщение от TLK

Незнаю. Ты привел пример из своего опыта, как на вас напали джигиты.
А убивать предложил ментов. Хотя они вроде никого по попе не хлопали.

Чесно не собирался отвечать, но задела фраза про "предложил убивать", хоть убей не приложу голову где это написано

[TLK]

Сообщение от Exp

хоть убей не приложу голову где это написано

Зачем мне тебя убивать? Я твою ситуацию понимаю и поддерживаю, просто она имеет мало общего с ТС.

А, совсем забыл:

Сообщение от Exp

ЗЫ: Был бы на месте дага сделал бы тоже самое.

[Exp]

Сообщение от TLK

просто она имеет мало общего с ТС.

А вдруг тот скончался в больнице или до приезда СП( тьфу тьфу тьфу)? я ведь об этом не знаю! и никогда не узнаю. Я вообще без понятия как ОНО там. Я его жалею подсознанием все эти 10 лет, но сознание ищет в нем врага.

Сообщение от Exp
ЗЫ: Был бы на месте дага сделал бы тоже самое.

В жбан дать я имел ввиду.

[TLK]

Ну, будем надеяться, что все тогда обошлось.

[Not]

Сообщение от Exp

...Одна Никогда не увидит своего сына. Вторая не увидит своего сына еще очень долго...

Очень. Очень. Очень большая разница. У одной он живой. А у другой погиб.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не понял, где здесь девушка.

[TLK]

Ты прав. Жену.

[Andrezzz]

Я собственно к тому, что по моему мнению на слова надо отвечать словами - а действовать в ответ на действия. И вовсе не обязательно на хребет гордости наступать - можно же так ответить, что оппоненту останется либо язык в жопу засунуть и признать себя земляным червяком, либо придется первому перейти к активной фазе (хотя возможно это глупо с точки зрения тактики уличной драки - но тут я не силен). На крайняк толкнуть можно или на ногу наступить - тогда уж точно оппонент или сам драться начнет - или пусть хоть че скажет, мне бы например уже точно пофигу было

[maxim007]

Сообщение от Andrezzz

Я собственно к тому, что по моему мнению на слова надо отвечать словами - а действовать в ответ на действия.

То есть нужно было их тоже по заднице шлепнуть?
А вообще правильно. Тут получается либо ты в ладах с логикой уличной драки (нападаешь после слов, не дожидаясь действий), либо с логикой УК.
Но уж если говорить о "хребте гордости" (а тут, собственно, вся тема только об этом), то у человека, который рвет на ринге злых мужиков чуть ли не каждый день, все-таки должно быть чуть больше внутренних сил уйти от такой провокации, не чувствуя себя тряпкой, не мужиком и пр. и пр., чем у не "особо спортивной комлекции" молодого человека.

[Майк]

Ты мужик и все правильно сделал.

А вот Адвокат, наверное, сейчас скажет, что надо было вызвать такси. Хотя сам, уверен на все сто, сделал бы то же, что и ты.

[Адвокат]

Не знаю, думаю, жена сама перееб..ла бы ему, сумкой, например. Последний раз я на одного мужика напал где-то с месяц назад, когда он мою дочку из примерочной в магазине одежды выставил (торопился, наверное очень), а я в соседней был, не ожидал мужик такого подвоха, но, все живы и здоровы в итоге.

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

я на одного мужика напал

Оппа! Неадекват детекед!!

[Адвокат]

Так он на дочку напал, практически, если б он подкатил к моей жене игрушечную машинку и предложил бы ей покататься, она бы просто назвала бы его мудаком, а я бы этот случай вообще не заметил, как не заслуживающий внимания...

[Майк]

..но ты ведь мог решить все словами, не так ли?

[Адвокат]

Я при дочке (и вообще женщинах) матом не ругаюсь, а других слов не нашлось Пока я их вспоминал, руки сами все сделали Ну, в целом, никто серьезно не пострадал...

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

парктически

Ну можно ж было словами... А так - неадекват, получается. Или дочка/жена кошернее женщины любимой, но без штампа в паспорте и «неадекватность» в этом случае не налагается?

[TLK]

Сообщение от Vadeg

Или дочка/жена кошернее женщины любимой

Это надо в кулинарном спрашивать.
Ведь кошерность - это в основном о еде...

[Vadeg]

Если поставлю кавычки, то сойдет для данной темы?

[TLK]

Лучше. Хотя стрелка сарказмометра уже и так в красной зоне.

[Vadeg]

Я и не скрываю, но вопрошаю на полном серьезе. Ибо тут на полном серьезе люди высказывают мнения, что, если нет штампа в паспорте, то нужно «язык в %опу засунуть» и ждать реакции дамы, мол она сама должна в подобной ситуации выкручиваться.

[TLK]

Тут предлагали "засунуть в жопу" свое оружие (в данном случае это были руки).

На этом, тему считаю для себя исчерпанной, она полностью по-сути свелась к теме "избитого журналиста". Cпасибо камрады!

[Адвокат]

И с женой и с любимой, и с любимой женой неоднократно пытались знакомиться,в том числе и при мне. Мне было только забавно посмотреть как она отшивает знакомящихся. Если твоя женщина вызывает интерес и с ней хотят познакомиться - это только повышает самооценку мужчины, конечно, если это нормальный, адекватный, взрослый и уверенный в себе мужчина, а не психически нездоровый садист...

[axel]

еще немного осталось до 5тисот постов. 18 вроде как. даай еще где посремся по этой теме и спать.

[Адвокат]

Третий день уж сремся

[Vadeg]

Ну пажаааааалуста! ))))))))))))))))

[Vadeg]

А вот теперь представь, что ловелас перегибает палку (пошлые намеки, например) - в стороне стоять и наблюдать? А если любимая скромная и на язык не остра?

[Адвокат]

Сообщение от Vadeg

А если любимая скромная и на язык не остра?

У меня такой быть не может. И потом, где ты видел чела, который клеится фразами типа "пойдем, перепихнемся", это ж 100%-ный провал Девушкам предлагают угостить, ну, или прокатиться, шуточки хи-хи-ха-ха, никаких пошлостей....

[Vadeg]

Пошлым может быть намёк. Безобидные в отдельности слова, сконфигурированные так, что можно понять двусмысленно, но, учитывая ситуацию, безобидный вариант явно мимо кассы. Что ты из меня капитана делаешь, сам же взрослый человек.

[Адвокат]

Ну, до таких содержательных бесед дело обычно не доходит и в рассматриваемом случае, если верить озвучиваемым показаниям свидетелей, никаких особых пошлостей не было, просто ... менталитет.

[Vadeg]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...32#post2314832

[Адвокат]

Да, сейчас будут формировать потихоньку "правильную" версию. Вот, в одном из ток-шоу охранник уже говорит, что Мирзаев, чуть ли не исску ственное дыхание упавшему делал

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

"правильную" версию

Анекдот про то, как двое солдат в детсаду проводку чинили и после этого дети стали трехэтажно материться знаешь? Помнишь показания солдата? Думаешь, свидетели действительно рассказали бы, про то, как Ваня пытался снять женщину Расула? Уверен, что нет, не думаешь. Антитолерастизм головного мозга, либо просто троллишь.

[Адвокат]

Думаю рассказали бы, потому что, в принципе, это ничего не меняет...

[Vadeg]

Могу ошибаться с юридической точки зрения, но, по-моему, очень даже меняет.

[Адвокат]

Ты, возможно, имел в виду это:

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

[Пупкин]

Недорого стоят такие показания.
Пообещали денег дать, а скорей всего просто припугнули.

[Vadeg]

Это сообщение не отображается, так как Пупкин находится в вашем списке игнорирования.

Хозяин бота, ты ведь прекрасно знаешь, что такое игнор на данном ресурсе, не так ли?

[Пупкин]

Что же ты не выдержал и прочитал?
Дал слово - держи

[Vadeg]

Хочешь что-то сказать, перелогинься.

[Пупкин]

У меня нет никаких тайных желаний, говорю то что думаю.
И перелогиниться не имею возможности

[Exp]

Вот хз чо вы завелись, скажу так - быдло должно быть наказано. Думаю это удовлетворит обе стороны. Ибо слово быдло каждый придумает себе сам

[TLK]

Да, любимое хобби русского человека - придумывать себе свое определение "справедливости".

[Exp]

Оффтоп:

За сим, покорно прошу откланяться. Допиваю пиго и иду спать

PS: всем без обид выражал лишь своё имхо, не более.

[Not]

Сообщение от Exp

Основные посты перечитал. Ознакомился с инфой из сми. Сразу говорю я не толираст итд и еще - " Я ненавижу 2 вещи расизм и негров" (с). Ни вкоем случае я не защищаю дага или еще кого то ни было. Просто я опишу схожий случай который произошел со мной в далекие 10 лет назад (бог мне судья).
3й день моей свадьбы, с женой свинтили от всех в сочи. Гуляем по улице время 3 ночи. Ну там в промежутках романтика (да да у каждого своя мера испорченности ). Идут 3 джигита на встречу, один из них, как бы невзначай шлепает мою жену по попе, та офигивая что то говорит в ответ, но вроде бы через секунду все принимает спокойный оборот, но только не для меня. Так как я, далеко не совсем спортивной комплекции нахожу, подручное средство - увесистое бревно и с криком "кия" вламоваю им по голове хватателязадниц. Результат море крови, чел в коме, его друзья в шоке. Воспользовавшись замешательством мы включили один хороший прибор, который называется сыбатор.
А теперь по теме. Да я редиска, но я отстаивал честь любимой. И так должен поступать (имхо) каждый уважающий себя мужчина. И только не нужно разводить демагогию про правовые государства и цивилизованные общества.

ЗЫ: Был бы на месте дага сделал бы тоже самое.
ЗЫЫ: Чо языком то ворочать почти каждый так бы сделал.

Бедная девушка...

[Exp]

Сообщение от Not

Бедная девушка...

Она не бедная, она счастливая. вон лежит сопит и чешет длинными ногтями свою оскверненную попу

[TLK]

Синхронно, у кого-то на юге, почему-то почесывается темя.

[#gogi#]

Вот тут еще одна точка зрения - http://www.lifenews.ru/news/67310

Поймите, не на пустом же месте возник конфликт! ... Парень был выпивший, подошел и сказал, что просто хочет меня снять .... и спросил: «Может, ты и меня тогда снимешь?» - парень ответил: «Надо будет, и тебя сниму»

Расул бил наотмашь ладонью левой руки, хотя ударная у него правая.

Друзья Ивана говорят, что он сказал: «Прокатить ее хочу». А не было никакого «прокатить». На эту фразу никто бы так не отреагировал.

[Адвокат]

А вот я почему то ей верю... И Мирзаев сегодня в суде так убедительно раскаивался и сожалел о случившемся...

[#gogi#]

Выдранная из контекста картинка напоминает бородатый анекдот, где в финале "Первый вопрос Папы Римского на Парижской земле: Есть ли в Париже публичные дома?".
Прям в лучших традициях желтой прессы.

[Адвокат]

Какой тут контекст?

[Vadeg]

Ты бы любимой не улыбнулся?

[Адвокат]

Нет. И почему ты решил, что любимой? Вот тебе еще акт вселенского раскаяния - теперь, видимо, конвойному, судя по повороту головы...

[Vadeg]

Сообщение от Адвокат

И почему ты решил, что любимой?

Я например.

[Not]

Сообщение от Адвокат

Нет. И почему ты решил, что любимой? Вот тебе еще акт вселенского раскаяния - теперь, видимо, конвойному, судя по повороту головы...

Расул поднял голову и увидел наконец ту, ради которой принял на себя эти страдания. Бледный, осунувшийся и потерянный, он сквозь слезы едва смог улыбнуться ей в ответ...

[Vadeg]

Сообщение от Not

Рустам

Ктоэтта?

[Not]

Сообщение от Vadeg

Ктоэтта?

Да-да. Это очень важно. Пойду яду отведаю.

[Andrezzz]

ну ты фотки "пьяного" Медведева видел наверно?

[koi-kto]

Интересный поворот в деле. "Известия" пишут:

"Московский студент Иван Агафонов, скончавшийся от удара чемпиона мира по боям без правил Расула Мирзаева, при жизни подозревался в разбойном нападении на клуб.
«В следственной части УВД одного из округов Москвы возбуждено уголовное дело, по которому было задержано около 10 человек, — рассказал Life News источник в правоохранительных органах. — Иван Агафонов тоже задерживался, но его отпустили под подписку о невыезде».

Задержанные якобы организовали преступную группу с целью совершения разбойных нападений, а 19-летний Агафонов пользовался особенным авторитетом, поскольку у него была «корочка» студента милицейского колледжа. «По версии следствия, Агафонов участвовал как минимум в одном нападении — налете на лотерейный клуб в конце прошлого года на северо-западе Москвы, — утверждает источник. — Буквально через месяц всю банду задержали. Он был единственным, кого не оставили под стражей»."

[Jag Mort]

Сообщение от koi-kto

налете на лотерейный клуб

Так он же отличный парень, борец с игровыми притонами!

[Vadeg]

Тимур и ко, чо.

Интересно, почему он единственный из банды на свободе?

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

почему он единственный из банды на свободе?

Думаешь есть связь этого с убийством?

[Vadeg]

Ты сам прекрасно знаешь ответ.

[okosoft]

Следственный комитет обжалует решение Замоскворецкого суда Москвы, отпустившего под залог чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева. Об этом говорится на сайте Следственного комитета России. «Следственный комитет России принимает меры к оспариванию этого судебного решения, поскольку преступление, в котором обвиняется Мирзаев, относится к категории особо тяжких, – говорится в сообщении. – Ему предъявлено обвинение по ч. 4 ст. 111 УК РФ в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью Ивана Агафонова, повлекшем впоследствии смерть потерпевшего». Наказание по статье – лишение свободы до 15 лет.

Накануне Замоскворецкий суд отклонил ходатайство следствия об его аресте и назначил в качестве мере пресечения в виде залога в 5 млн рублей. За чемпиона поручились депутаты Госдумы, Народного собрания Республики Дагестан, видные деятели спорта.

[user]

Пусть обжалуют. Собака лает, поезд идёт. Очко у них порвётся против Дагестана и Чечни буксовать.

[Адвокат]

Москва. 23 августа. INTERFAX.RU - Мосгорсуд отменил решение об освобождении под залог в 5 млн рублей чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева, обвиняемого в нанесении побоев 19-летнему Ивану Агафонову, который вскоре после этого скончался.

Как передает корреспондент "Интерфакса", кассационное представление Замоскворецкой прокуратуры было удовлетворено.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=204715

[Перечница]

Вчера смотрела передачу "Прямой эфир"
http://etvnet.com/tv/teleshou-online...rzaev/428607/#
Не увидела я там качков академии МВД. Убитый был студентом милицейского колледжа. Все "хороши"- Мерзаев, врачи, друзья.

[кум]

Сообщение от Перечница

Все "хороши"- Мерзаев, врачи, друзья.

Вот. Вот о друзьях я хотел бы добавить. Хотя не о друзьях, а о количестве человек "против одного" в той ситуации: в случае "один подготовленный русский" против пятерых неподготовленных подготовленных да хоть каких горцев, горцы в стороне не остались бы. А наша золотая чистамолодежь - только так:
"ЭТО ТЫ ТОЛЬКО НА УЛИЦЕ ТАКОЙ КРУТОЙ, ВОТ ДАВАЙ В ИНТЕРНЕТЕ ВСТРЕТИМСЯ И Я ПОСМОТРЮ НА ТЕБЯ КТО ТЫ ТАКОЙ ПЕТУХ" (с) Баш.

[mr.Karapuz]

Раньше были дуэли... сейчас херня какая-то...

[axel]

дуэли запрещены УК.

да и самооборона запрещена УК.

разрешено быть терпилой и ждать когда тебе помогут доблестные полисы.

[Vadeg]

Регбист Артем Карапетян восстановил хронологию той ночи, а также рассказал, что происходило после. Негодуйте, антитолерасты, о ужас! немусульманин за мусульманина вступился.

[TLK]

Приехал наш общий друг из другого города, и мы позвонили Расулу, когда уже сидели в “Гараже”, сказали, чтобы он подъезжал.

Версия об "одиноком ковбое" трещит по швам.

[Vadeg]

На видео целая орда к Ване подбежала, ага.

[Andrezzz]

А есть видео в нормальном качестве? а то на том, че я видел - какие-то световые пятна перемещаются, и потом одно пятно из вертикального горизонтальным становится

[Vadeg]

Естественно нет, руководство страны пока Расула сливает, поэтому ему, этому руководству, не нужно показывать лишнее. ИМХО.

[TLK]

Руководство страны лично виновато в плохом качестве камер наблюдения в отдельно взятой жопе мира. Заговор.

[Vadeg]

По крайней мере картинка обрывается сразу, как только Мирзаев отходит и нам не дают убедиться в правдивости слов его друга. Я, по крайней мере, не встречал другого. Да и избыточная размытость картинки заставляет сомневаться.

[TLK]

Сообщение от Vadeg

избыточная размытость картинки

Так камеры наблюдения в реальности часто и кажут.

[Vadeg]

У меня даже древние ушатанные с дрыгающейся картинкой лучше кажут на допотопном видеорегистраторе. Показушникам надо было хоть полосок искажения наляпать для пущей убедительности.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

немусульманин за мусульманина вступился.

Зверёк за зверька.
Никто про религию и не задвигал.

[Vadeg]

Не говори за всех.

В соседней антитолерастичной теме еще как задвигали.

[Jag Mort]

Ну задвигали и что?
Это никак не отменяет того, что и среди христиан есть враги

[Vadeg]

Я разве спорю?