Будущее ДВС

[anger]

http://www.membrana.ru/lenta/?5129

Вот вам и 1.4 ... Скоро все на светофорах "рвать" будут

[Nikopol]

Таможить такие движки будет приятно, пока для них коэффициент повышающий не введут

[Grave Digger]

Может я чего путаю... А таможат разве не с л/с?

[Const]

Таможат вроде кубики объема?

[Grave Digger]

Получается /если отвлеченно рассуждать /, что заряженная тачка (+турбина и т.д.) обойдется в таможне по цене стоковой (пусть даже в л/с разница вдвое), потому как объем одинаковый?

[Const]

Там хитро, там еще рыночную стоимость приплетают...

[Don Corleone]

я думаю, эта технология нескоро появится в серии

[KostikSE]

А я думаю уже в следующем году увидим и не только у фольцев...

[Nikopol]

На ВАЗ 2115??

[KostikSE]

В следующем веке! (а может и тысячелетие!)

[anger]

Ну почему-же ... Это ведь просто технология наддува по большей части. На ВАЗы и компрессоры ставят и турбины. Вопрос в бюджете и формате авто

[KostikSE]

Серийно ставят?

[kai]

Какая фиг разница -- турбо и таз друг для друга не созданы. Ни одной едущей турбы или турбы с приемлемым ресурсом и мощностью хотя бы больше 110 сил не было.

[anger]

В форуме КМС чел 3 месяца отъездил. Проблемы как я помню были только с охлаждением. Интеркулер в системе самодельный, оттуда видимо и проблемы.

Вообще конечно наддув и ТАЗ вещи трудно совместимые, но если не пробовать - его и не будет никогда.

[kai]

3 месяца? Вау, обкатать наверное даже успели.

У КМС был проект мегатурбы - 1.65 с турбокомпрессором от Saab Aero. Только вот после пробега в 15 тысяч километров турбина развалилась. К слову, на саабах на этих турбинах 100 тысяч километров - только гарантийный срок. После этого о турбо-тазах вменяемых вестей не слышно, кроме старого регулярно поднимающегося баяна о том, как туда примастрячить турбу от дизельного "Бычка".

К слову, интеркулер практически никакого отношения к температурному режиму двигла не имеет, это вообще из другой оперы.

[anger]

А я про температурный режим ничего не говорил, я про патрубок говорил. Пишу что прочитал

[Don Corleone]

на автору продаётся таз 1.4 бара 230-240 сил якобы...интересно, как скоро продастся

[anger]

Фигасе, 1.4 ... Там титановый двигатель чтоли ? Как они степень сжатия снизили-то ? И до скольки ?
Ссылку можно ?

[kai]

У него блок интересно который по счету?

[paganel]

по кол-ву тыс. км :-)))

[Don Corleone]

да ты чё, там же поршня от рс-ки

[wildman]

Супер! Немцы рулят! Как обычно, собственно.

[Const]

Турбина да еще и компрессор... офигительно.. БУ такое лучше не брать ваще, а то попадалово будет не децкое...

[Grave Digger]

Эдак скоро даже на "пулялках" моторный отсек будет величиной с коробку из под обуви. Здорово!

[Василий Аристархович]

Ничего революционного не увидел. Похоже на митцубишевский DI-D только с нагнетателем. Кстати, есть вместо такой сложной пары устройств можно было воткнуть твин-скролл турбо. Ничего супер-пупер короче я не увидел.

[mgs]

Аналогично. Кстати еще ни один чел даже с профильным образованием не смог мне доходчиво объяснить чем крут валветроник(тот что на бимерах 7-й серии ставят). Може здесь такие найдутся?

[MachineHead]

Valvetronic сейчас ставят на все биммеры, начиная с 1-ки

[mgs]

Ну и пусть ставят. Тольку то?

[MachineHead]

Если люди с профильным образованием не смогли - то я уж и не знаю как объяснить то...
Есть такая хрень - потери на дросселирование: благодаря отказу от дроссельной заслонки двигатель может "свободнее дышать" в диапазоне частичных нагрузок. Valvetronic регулирует количество поступающего воздуха самими клапанами - при этом потери на дросселирование гораздо меньше. Как результат - снижение расхода топлива до 20% при движении в режиме частичных нагрузок.

[mgs]

Напоминает рекламный беклетик от БМВ. Все это я уже слышал...

[MachineHead]

Ну конечно!
Мне импонирует Ваш эмпириокритицизм.
На самом деле Valvetronic - абсолютно бесполезная система, придуманная хитрыми баварцами, чтобы лишний раз заявить о своих лидирующих позициях в моторостроении и заодно содрать побольше денег с доверчивых потребителей и ещё больше нажиться на бестолковых лохах.

[mgs]

Кстати что-то вроде. По долгу службы сталкиваюсь с этим каждый день(правда не в автомобильной сфере) и давно усвоил, что все эти "революционные" новации при ближайшем рассмотрении - продукт исключительно маркетологов, а с технической точки зрение нечто совершенно банальное (и зачастую бесполезное, а иногда даже вредное)

[Archimed]

Сообщение от MachineHead

благодаря отказу от дроссельной заслонки двигатель может "свободнее дышать" в диапазоне частичных нагрузок. Valvetronic регулирует количество поступающего воздуха самими клапанами - при этом потери на дросселирование гораздо меньше. Как результат - снижение расхода топлива до 20% при движении в режиме частичных нагрузок.

Между дросельной заслонкой и клапаном резонатор, объем воздуха в котором примерно ~ литражу двигла. Таким образом потери на "дросселирование" это одно заполнение циллиндров воздухом ~ примерно 2 оборота для 4 цилиндрового двигла. На холостых оборотах 600 об/мин для него же (возьмем несколько меньше, чтоб было проще считать) получается дросель медленнее, чем Valvetronic (tm) на 0.1 секунды, а реально, разница еще меньше, поскольку на холостых никто не ездит. Съэконоимить что нибудь на этом ИМХО довольно сложно (экономия топлива достигается за счет другого), зато прекрасный повод для рекламы.

[kai]

Вас послушаешь, господа -- и бмв барыги, и "мотор года" лохи дают, а то что атмосферники БМВ объективно среди лучших в мире -- вообще плод вражеской пропаганды .

[Archimed]

Сообщение от kai

Вас послушаешь, господа -- и бмв барыги, и "мотор года" лохи дают, а то что атмосферники БМВ объективно среди лучших в мире -- вообще плод вражеской пропаганды .

Ну положим, те кто у нас таможенные пошлины придумывают побарыжестее будут, да и на счет атмосферников от BMW ничего в виду не имею. Просто реклама идет одного (убрали заслонку), а эффект получается за счет другого (непосредственный впрыск и изменяемая частота резонатора).

[mgs]

Вот кстати еще один пример (правда тоже не из автомира)

[REDSKY]

Сообщение от mgs

Ну и пусть ставят. Тольку то?

Есть многодроссельный впуск - намного круче по наполнению чем просто 1 дроссель, ставится на все бумеры M-серии начиная с E34.

Дак вот вальвтроник это походу дальнейшее развитие многодроссельного впуска - теперь каждый клапан сам себе дроссель!

А твой вопрос сродни "Почему мы не ездим на паровых машинах?"... прогресс!

[mgs]

Что-то не слышал, чтоб многодроссельный впуск ставили для экономии горючки, а ведь вальветроник позиционировался как "революционная" система (именно) для ее экономии...

Далее представим: пусть в двигателе (неважно какой он БМВшный, Мерседесовский. Тоетовский или какой другой) просто выкинули дроссель и поставили регулирование воздуха черер клапана. Что-то мне не кажется, что будет хоть что-то положительное. Только геморрой по полной отгребать будешь.

ЗЫЖ А их (рекламное) утверждение про связи с бионикой (типа когда вам не надо усиленно дышать вы же не затыкаете себе нос а просто свободно дышете) у меня что-то ничего кроме смеха пока не вызывает...

[REDSKY]

Сообщение от mgs

Далее представим: пусть в двигателе (неважно какой он БМВшный, Мерседесовский. Тоетовский или какой другой) просто выкинули дроссель и поставили регулирование воздуха черер клапана. Что-то мне не кажется, что будет хоть что-то положительное. Только геморрой по полной отгребать будешь.

Кажется? LOL млин!
Вообще-то кучка инженеров БМВ проводила эксперименты с этой технологией, не один день её разрабатывала, была вложена куча денег. И вот так голословно утверждать что тебе что-то там кажется... Ездил, заправлял, замерял? Нет? О чём разговор?

В любом случае смотри в паспорт допустим BMW 760 с мотором N73B60 (6 литров рабочего объёма, 443лс), и обрати внимание на расход топлива. По моему он достаточно низкий именно благодаря вальвтронику.

Сообщение от mgs

ЗЫЖ А их (рекламное) утверждение про связи с бионикой (типа когда вам не надо усиленно дышать вы же не затыкаете себе нос а просто свободно дышете) у меня что-то ничего кроме смеха пока не вызывает...

А меня убивает реклама ДОМА-2 (чтоб они все там сгорели ублюдки в этом доме!) через каждые 5 минут... ну дык это личные проблемы каждого из нас.

[mgs]

Ну а теперь попробуй доказать, что благодаря именно ВАЛЬВЕТРОНИКУ, а не (скажем) непосредственному впрыску(что вообще говоря никакого отношения к вальветронику не имеет).

А то что куча инженеров чего-то там делала, еще ничего не доказывает. Им тоже надо семьи кормить .

[REDSKY]

Сообщение от mgs

Ну а теперь попробуй доказать, что благодаря именно ВАЛЬВЕТРОНИКУ, а не (скажем) непосредственному впрыску(что вообще говоря никакого отношения к вальветронику не имеет).

Сразу в нападение. А вот попробуй доказать что это не вальвтроник! Кстати там есть дублирующие дроссели - так что можно купить машину и проверить - сломать нак этот вальвтроник и померить расход топлива.

Настройка мотора - дело тонкое. И жизнеспособность этой технологии покажет время... а мы тут без толку трём.

Сообщение от mgs

А то что куча инженеров чего-то там делала, еще ничего не доказывает. Им тоже надо семьи кормить .

Да наврятли они стали бы продвигать технологию, которая ничего не даёт... Ведь механизм вальвтроника здорово усложняет конструкцию головки...

[mgs]

Сообщение от Riquelme

Сразу в нападение. А вот попробуй доказать что это не вальвтроник!

Кхе-кхе. Будем спорить что непосредственный впрыск дает экономию? Я что-то в этом не сомневаюсь, а ты? Мое мнение было (и осталось) такое: понапихали кучу новшеств, из них некоторые полезны, некоторые - нет (или польза их крайне неочевидна), но поскольку тот же непосредственный впрыск уже до них давно изобрели надо было придумать звучное название и таким образом "навешать пуд лапши" на головы обывателей.

Сообщение от Riquelme

Кстати там есть дублирующие дроссели - так что можно купить машину и проверить - сломать нак этот вальвтроник и померить расход топлива.

Не совсем показательно, если например сломать какой-нибудь датчик в системе впрыска машина и без него может доехать и вроде даже "ехать" будет, но это не показатель, что этот датчик никому не нужен. И обратная ситуация: машина "не едет", но это не значит что без него "в принципе" нельзя обойтись.

Сообщение от Riquelme

... а мы тут без толку трём.

Как и (почти) любая подобная тема в этом (да и не только в этом) форуме.

Сообщение от Riquelme

Да наврятли они стали бы продвигать технологию, которая ничего не даёт... Ведь механизм вальвтроника здорово усложняет конструкцию головки...

В качестве затравки даю наводку (не на водку смотрЫ не пЭрЭпутай ) . В "технологию" Netburst тоже вложено много времени и денег, а где она теперь?

[REDSKY]

[quote=mgs]Будем спорить что непосредственный впрыск дает экономию? Я что-то в этом не сомневаюсь, а ты?

Нет, не сомневаюсь... но

Сообщение от mgs

Мое мнение было (и осталось) такое: понапихали кучу новшеств, из них некоторые полезны, некоторые - нет (или польза их крайне неочевидна), но поскольку тот же непосредственный впрыск уже до них давно изобрели надо было придумать звучное название и таким образом "навешать пуд лапши" на головы обывателей.

не понимаю как ты отличаешь лапшу от правды... Если твоя фамилия конечно не Кашпировский. У концерна БМВ - готовый мотор который отлично едет при умеренном аппетите (моторы БМВ в этом году получили больше всего премий), а у тебя только голословные утверждения "лапша, фуфел, маркетинг, зачем?". Да чтоб було!

Неконструктивный диалог - специалистов то нема.

[mgs]

Сообщение от Riquelme

не понимаю как ты отличаешь лапшу от правды...

Смотря где: при наличии достоточной информации (например в компьютероклепании) - по информации, при ее отсутствии по "логичности".
Например утверждение некоторых "кулибиных", что их чудо заморочка будучи нахлобученной на карбюратор экономит 25% горючки у тебя что вызывает? У меня - только смех. А когда тебе нечто подобное продвигает большая корпорация? В чем отличие? И у тех и у других случаются как полезные вещи так и не очень.

Сообщение от Riquelme

У концерна БМВ - готовый мотор который отлично едет при умеренном аппетите (моторы БМВ в этом году получили больше всего премий),

С учетом того, что этот самый вальветроник начали продвигать года 2 назад. Поразительно во время.

Сообщение от Riquelme

а у тебя только голословные утверждения "лапша, фуфел, маркетинг, зачем?".

Зачем чего? Утверждения? А чтоб кто-нибудь объяснил (можно с формулами - в конце концов разберусь). А зачем лапша вешается, так ясен пень: продавать-то надо. Народ нонче приверделливый стал: зачем покупать новый авто (не обязательно ту же 7-ку) если и старый неплохо ездит.

Сообщение от Riquelme

Да чтоб було!

Вот именно, о чем я и писал...

Сообщение от Riquelme

Неконструктивный диалог - специалистов то нема.

Может еще подтянутся .

[REDSKY]

Мне нечего сказать по-существу. Не ездил, не знаю, только слышал или читал.
Даже слабо представляю как этот механизм реализован. Поэтому спорить и доказывать что-то с пеной у рта не буду.

Но и моторы БМВ в обиду не дам - они the best! У тебя есть лишь голословные утверждения и ни одного факта!

[mgs]

Сообщение от Riquelme

Даже слабо представляю как этот механизм реализован.

Регулируется высота поднятия и (возможно тут точно не помню - давно дело было) время открытия/закрытия клапана. Второе кстати появилось ну очеь давно( как и непосредственный впрыск)

Сообщение от Riquelme

Но и моторы БМВ в обиду не дам - они the best!

Скажи это сэру Фрэнку Вильямсу .

Сообщение от Riquelme

У тебя есть лишь голословные утверждения и ни одного факта!

Я просто прошу чтоб кто-нибудь мне тут объяснил...Поэтому приходится оперировать "голословнми фактами".

[Jag Mort]

Сообщение от mgs

Скажи это сэру Фрэнку Вильямсу

5 баллов

[mgs]

Кстати я не зря тут спросил(в этой ветке посвещенной еще одному "революционному двигателю").

[Van]

Кстати, про непосредственный впрыск, как обладатель такового от ММС, скажу, что правда вполне умеренный аппетит, при 150 конях кушает не больше 10,5-11 литров на 100, причем как в режиме "тапка в пол", так и в городских (московских, настоящих) пробках при включенном кондиционере. Так что это они не просто так придумывали

[mgs]

Я прнотив непосредственного впрыска ничего против не имею...

[Archimed]

Образование у меня маленько не профильное , но ИМХО обилие технологий для работы на обедненных смесях это просто повод не платить отчислений за ипользование патентованных изощрений конкурентов. У БМВ, мне нравится идея с резонатором, у которого объем меняется от оборотов.

[anger]

Дык понятно что инновации нет, здесь ТТХ радуют.

[Василий Аристархович]

Радуют ТТХ на хондовских движках без всякого наддува. А это так, очередной ваговский выкидыш.

[anger]

http://autoreview.ru/new_site/year2005/n16/mitsu/1.htm

В конце статьи фото моторного отсека Кольта. Впечатляет.

[Const]

Оно?

[anger]

Ага. Интересно еще насколько вес уменьшился ...

[Archimed]

А ворсистое по центру ковролин ?

[Insite]

Сообщение от Archimed

А ворсистое по центру ковролин ?

Не, туда негра сажают и он работает

[Const]

Я так понял, восристое по центру - это видно землю внизу

[DemoN]

Да нибудет никакого ДВС ...
Вон, еще на заре этого века GM вещали о топливных элементах и мотор-колесах ...
http://www.dailycars.ru/cars/general.../turbo_gm.html
http://www.membrana.ru/articles/inve...11/041000.html

Правда обещали в этом году (а у конкурентов оно уже ездит) ... Ждемс с нетерпением