Такого не было 10 лет в России

[Молчун]

торги по площадкам остановили ....
падение составило от 13 до 35 % по фишкамм

[Прагмат]

...ничего удивительного - забугорные инвесторы бегут, у них там кризис в штатах долги надо оплачивать, а в России все в норме, газ голубой, нефть темно-коричневая и погода наладилась...)))

[Drowt]

Торги идут...

[hoopoe]

куда?

[Drowt]

...16. Куда туда :-)

[Молчун]

Сообщение от Drowt

Торги идут...

куда...с 16-42 сесия на час клозанулась

[Drowt]

PTC торгует

[Молчун]

Сообщение от Drowt

PTC торгует

во-первых я про ММВБ говорил а во вторых и РТС уже встало

[Молчун]

Сообщение от Drowt

PTC торгует

ну че у тя опять торгует....ФОРТС закрыт ..хотя РТС акции пашут вроде
РТС акции тоже заклозили

[aaz]

У него вчера торговало, 16-09-2008, 17:24. Или это не так?

[Молчун]

Сообщение от aaz

У него вчера торговало, 16-09-2008, 17:24. Или это не так?

не знаю где ...может на Марсе спец сессия РТСа была организована ...но клоз был с 16-42 везде

[int_surfer]

срочно включать орт - там покажут, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

[Жужик]

Сообщение от int_surfer

срочно включать орт - там покажут

нихрена там не покажут. такого канала не существует, есличо. учите матчасть

[Drowt]

Хороший повод купить лукойла почти даром и при очередном повышении цен на заправке тихо осознавать куда идут деньги от повышения :-)

[MK011]

Поздно, батенька ...

[Forester]

очень похоже что потом все это будет проще продать

[Drowt]

Нормуль. на 3-4 сотни тыщ рублей акций как нибудь наскрести можно :-) Есть еще роснефть и газпром :-)

[lomax]

Да ваще ПЦ Но дно уже близко Вот думаю, не купить ли мне немного джазпрома? Придется отказать себе в некоторых ништяках, но уж больно руки чешуцца
Причем, должен заметить - коллапса и дефолта, как такового, нет, даже в 98-м было по-другому совсем.

[Forester]

не боисся что его потом как рао еэс ?

[RX300]

Ожидаемы курс акций Газпрома по мнению всех аналитиков страны на конец 2008, начало 2009 года составляет 400рублей за штуку.
Подтверждение моих слов найдёш тута.

[Piwis]

а сколько тебе лет?

[Forester]

тихо, он не слышал про ваучеры

ps думаю что ты тоже не слышал

[Piwis]

да я даже не про ваучеры, хотя и про них знаю, а про то, что ни один из этих аналитиков не предсказал того, что мы сейчас видим )

[Forester]

котировки котировками, а если расформируют, активы уведут в другую компанию (как с РЖД) и о каких котировках потом говорить ?

[AndL]

котировки котировались, котировались но не выкотировались

[achp]

Котирована котировка не по-котировски. Надо её перекотировать, да перевыкотировать.

[lomax]

Сообщение от RX300

Ожидаемы курс акций Газпрома по мнению всех аналитиков страны на конец 2008, начало 2009 года составляет 400рублей за штуку.
Подтверждение моих слов найдёш тута.

Хрен знает что это за аналитики, в топку бы их, имхо. Рынок низачто, повторяю - низачто (и, наверное, никогда) не взметнется так стремительно как упал. Это касается и газпрома. Очень сомневаюсь, что газпром к концу января 2009 будет стоить дороже 280 р. за акцию. К началу июня, возможно, перевалит за 330. Но это тоже не факт - могут быть и макроэкономические палки в колеса, и опять какой-нибудь экономический (опционально политический) кризис.

[Van Izem]

да ты только на дивидендах отобъешь вложения

[egold]

Сообщение от Van Izem

да ты только на дивидендах отобъешь вложения

Дивиденды по газпромовским акциям - КОПЕЙКИ. Если только у тебя не приличный пакет в несколько сотен тысяч акций.

[IB]

Сообщение от lomax

Но дно уже близко

Купившему дно - второе дно в подарок!

[egold]

Сообщение от lomax

Вот думаю, не купить ли мне немного джазпрома?

А где покупать то? Ты вообще живьем эти акции видел?

[Forester]

Сообщение от egold

А где покупать то? Ты вообще живьем эти акции видел?

А ты все о наличке да о наличке, а электронные торги зачем ?

[lomax]

Нахрена живьем? В том же джазпромбанке купить можно. Или ты веришь только в то что пощупать руками можно?

[21093i]

Акции существуют в виде записей на лицевых счетах ДЕПО в депозитариях. Они бездокументарные.

[fuzz]

Газпром - мечты сбываются... (с)

[~GZ]

Зовите Олю Иванову.

[Молчун]

Сообщение от ~GZ

Зовите Олю Иванову.

её прогнозы разве хоть один был правильный??? :-))))))

[Ольга Иванова]

Злые Вы))))

[paganel]

и объективные )))
но с хорошим человеком можно и просто так поговорить ))

[Буль]

Сообщение от ~GZ

Зовите Олю Иванову.

Типа придет и скажет: "Откройте мне веки?"

[Hunter]

Господа вкурившие плана Путина! Не правда ли: потрясающая дурь!

[сараевод]

я думал, ты о погоде...

[~GZ]

Ситуация на банковском рынке перерастает в кризис доверия — несмотря на острую нехватку средств, банки сокращают лимиты на рынке межбанковского кредитования, а некоторые оказываются не в состоянии исполнить обязательства. Вчера о невозможности рассчитаться с контрагентами заявил банк "КИТ Финанс", на рынке появились слухи о его банкротстве. Минфин и Центробанк одолжили банкам более 500 млрд руб., однако этого оказалось недостаточно для исправления ситуации в финансовой системе.

И так далее:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1027204

[hoopoe]

всем писец?

[Van Izem]

просто показательный пример - насколько велик запас прочности некоторых банков и системы в целом.
учтут на будущее.

[Молчун]

Сообщение от Van Izem

просто показательный пример - насколько велик запас прочности некоторых банков и системы в целом.
учтут на будущее.

и в общем-то показали....что некуй выпендриваться.....раз из грязи в князи на халяве вылезли на 5 минут......за эти же 5 минут и засунуть обратно могут :-))))

[koyot]

В общем еще раз рассказываю. Некоторое время назад я работал... гм... со своего родом компроматом на российские банки. Абсолютно достоверным. Ну работа у меня был такой - анализировать ситуацию с комбанками. И, по запросу начальства, выдавать им сводку по изменению ситуации за указанный срок. Так вот, к чему я... На тот момент банков необремененных нереальных размеров долгами практически не было. Работали на грани фола - небольшой отток капитала и кирдык. Я думаю, что с тех пор ситуация принципиально не изменилась.

P.S.: Что интересно, что с кризисом 98-го года полегли в первую очередь стабильные банки, которые распологали всеми средствами этот кризис преодолеть. Что наводит на мысли о том, что наводит на серьезные размышления о природе этого кризиса. Да и факт, что мой тогдашний работодатель за три месяца до кризиса резко метнулся и унес свои деньги из Инкомбанка тоже наводят на схожие мысли.

[hoopoe]

так это ты в 98-ом все организовал?

[koyot]

Старался!

[Tankist]

Опять стопанули в 12-10

[Молчун]

Сообщение от Tankist

Опять стопанули в 12-10

до особого распоряжения ФСФР

[Tankist]

Ага, на неопределенный срок. В 12-51 с той же формулировкой стопанули облигации и паи.

[sprite]

BigDot
меня наш финрынок беспокоит

Gumanist
у меня 400р на 4 дня))) мне как-то по...))

(с) баш

[aaz]

Со стороны прикольно всю эту ахинею наблюдать.

(Было б у меня волосатое пузо, я б сейчас сидел и его почёсывал.)

[Major Keis]

А жопа нашто?

[aaz]

На стул.

[hoopoe]

стул жидкий?

[aaz]

На себе не показывай.

[Молчун]

Сообщение от aaz

Со стороны прикольно всю эту ахинею наблюдать.

(Было б у меня волосатое пузо, я б сейчас сидел и его почёсывал.)

люди от таких стрессов худеют :-)))

[Major Keis]

Ога, я вот второй день худею от всего этого!

[Молчун]

Сообщение от Major Keis

Ога, я вот второй день худею от всего этого!

да....а я думал зарабатываешь?? :-))))

[Аппарат]

Может ему доктора прислать?!?!?! (с) ВВП

[Van Izem]

кстати, получается не совсем со стороны...
угадай - на чем делают прибыль пенсионные фонды?
до меня вот только сейчас допёрло, что из-за всей этой байды размер моей будущей пенсии уменьшился!

[Forester]

Ты еще веришь в пенсионный фонд ?

[Van Izem]

у меня в негосударственном...
и я всерьёз рассчитывал на "неплохую прибавку" к пенсии.
хотя, возможно, по достижении пенсионного возраста останется только как-нибудь изысканно покончить с собой, чтоб не висеть на шее у детей

[AM (S)]

Паника заразна ?

[Van Izem]

да где ж тут паника ? это, скорее, результат многолетних наблюдений и размышлений.

никаких накоплений у меня нет и не предвидится.
хотя, есть дом в деревне.
если не развалится к тому времени, то вполне можно будет прожить и на ту пенсию, которая получится за это время.
PS
сегодняшний кризис тут не при чем.
тема про пенсию древняя.

[egold]

Меня тоже сильно улыбают люди детородного возраста, всерьез размышляющие о пенсии. Когда и ежу понятно, что твоя пенсия - это то, что ты сумел накопить к преклонным годам и то имущество, которое дает доход.

А если и государство еще что-нибудь заплатит - отлично! Можно сходить в кабак.

[Прагмат]

...у меня есть ощущения, что многие НПФы в этом году профукают деньги будующих пенсионеров...

[atos]

Правда? А у меня - твердая уверенность в том, что мои даже будущие! отчисления в пенсионку уже украдены. И чтобы это прикрыть, государство сделает максимум для того, чтобы я не дожил до пенсионного возраста.

[IB]

[sprite]

сильно удивился бы если они выдавали пессимистичные прогнозы
их работа гнать впииред

[Молчун]

Сообщение от sprite

сильно удивился бы если они выдавали пессимистичные прогнозы
их работа гнать впииред

не совсем так.....просто все эти аналитики..ну почти все..ДЕТИ РОСТА :-) и им тяжело даже подумать что рынок может падать оооооооочень долго :-)))) ииии оооооооочень глубоко....мозгоффф нет дебилы...что поделать :-)

[Andrey-fos]

а ты стало быть знаешь как надо делать?

[Молчун]

Сообщение от Andrey-fos

а ты стало быть знаешь как надо делать?

ну людям я уже говорил ..что идите на депозит кладите бапки :-)
спекулянтам ...шортить говорил...чем сча и разжился :-) и до во славу шорта :-)
ну а дебилофффф наказали :-) вот собственно и все :-)

[Jag Mort]

тётя не в тему лыбится

[Dieter]

из КИТа то? ага, им ща, говорят очень весело

[Молчун]

Сообщение от Dieter

из КИТа то? ага, им ща, говорят очень весело

даааа..КИТ Финанс своей гениальностью довыйопывался.....скаты заслужили то что получили :-) нехер было тело загонять и говорить что умнее всех....да еще и реповаться под него..уроды недоделанные ..да еще с таким опломбом вы все лохи мы одни умные...а тут бац вчера потребовали исполнить опциончики...ну точнее не вчера а чуть по-раньше.....и оп ..обеспечения немаааа.... :-)) хехе..а что есть ..а есть зарепованные акции Ростела :-))) ну в рынок их тогда...А КАМУ ЭТО ГАВНО ПО ТАКИМ ЦЕНАМ НАДО......оп 500 в стакан а там и нет никаво ...хлоп и 30% за 3 пятиминутные свечки.......раааззз баранам зарядили по башке.....что делать пакет абесценивается.....мама родная обеспечение тает на глазах.....пляяя....давай крохами рынок на 260 обратно загонять...но тут новая беда ....еще пару опционов нада исполнять на 6 ярдоффф.....уоййй 6 ярдофф где же взять ....ну у нас же есть ростелеком....он такой дарагой...а кто его вам прорепует идиотам недоделанным.......и тут КИТ ФИнанс понял....ЛОХИ то ОНИ САМИ :-))))
ну как - то так...:-)

[Dieter]

Треть не понял, но написано захватывающе!

[Молчун]

Сообщение от Dieter

Треть не понял, но написано захватывающе!

спасиба.....написано рыночным языком :-) на русский перевести не могу ..забыл как про рынок на нем разговаривают :-)

[Молчун]

все писец ..докатились ...биржу не открывают.....ЛОХОТРОН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ уже пошол :-) мдаааааааа

[Drowt]

Интересненько...похоже на захватывающее шоу за которе платит сосед :-)

[Молчун]

Сообщение от Drowt

Интересненько...похоже на захватывающее шоу за которе платит сосед :-)

ты бы видел что делают сча с нашими АДРами

[Прагмат]

да ладно...сейчас реально в России по большому счету в экономике многое хорошо...да, фондовые игруны разорятся, да банчёчки полопаются, но лишь с дутым капиталом...но есть фундамент у российской экономики - реальноработающие предприятия нефте-газового комплекса, добывающая промышленность и металлургия и т.д., да будет замедление - ввиду снижения спроса, но не абзац...ключевое слово РУБЛЬ - очень вероятно, что он займет место ДОЛЛАРА - он уже фантик...

[Drowt]

Скорее не долар а Юань
...Как известно реалисты должны учить китайский :-)

[Молчун]

Сообщение от Прагмат

да ладно...сейчас реально в России по большому счету в экономике многое хорошо...да, фондовые игруны разорятся, да банчёчки полопаются, но лишь с дутым капиталом...но есть фундамент у российской экономики - реальноработающие предприятия нефте-газового комплекса, добывающая промышленность и металлургия и т.д., да будет замедление - ввиду снижения спроса, но не абзац...ключевое слово РУБЛЬ - очень вероятно, что он займет место ДОЛЛАРА - он уже фантик...

ты сам себе веришь....какой рубль вместо какова доллара.....вы товарищ с луны..а ль с марса.....
ЭТО РОССИЯ ЗАИГРАЛАСЬ УЖЕ......ЭТО ВЫ КНЯЗЬКИ пятиминутные....вообразили себе что теперь все вокруг вас.....
че там у тя развивается...не смеши мои тапки........
реально работает добыча и чуть обработка..ОСТАЛЬНОЕ КАК БЫЛО В ДЕРЬМЕ ТАК ЗА 3 ГОДА ВЫ НИХРЕНА НЕ ВОССТАНОВИЛИ.....
НЕ ТЕШЬТЕ СЕБЯ ИЛЛЮЗИЯМИ.........

[koyot]

Кто здесь?!

[Молчун]

Сообщение от koyot

Кто здесь?!

:-) в каком смыле.....в основном лоси :-)

[Snail]

истерика

[Молчун]

Сообщение от Snail

истерика

у каво истерика.....? :-))))

[Прагмат]

...давайте хладнокровно...зачем рефлексировать...песец в штатах - это причина, а у нас-следствие...это же не системны кризис или дефолт как в 98-ом...главное что бы опять не получилась, что кто-то бежал из страны вслед за своими активами переведенными за бугорв оффшоры...

[Молчун]

Сообщение от Прагмат

...давайте хладнокровно...зачем рефлексировать...песец в штатах - это причина, а у нас-следствие...это же не системны кризис или дефолт как в 98-ом...главное что бы опять не получилась, что кто-то бежал из страны вслед за своими активами переведенными за бугорв оффшоры...

ты по ходу ваааще не в теме.....ИМЕННО У НАС НАЧАЛСЯ
....СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС.......в стране ДЕНЕГ НЕТ и ПОНЕСЛОСЬ...недоверие.....Инвест дома банкротятся, Банки на грани некоторые
контрагенты друг от друга шарахаются уже :-)

[lomax]

Да ладно - в чем системность кризиса-то? Отток капиталов, банки заочковали, задрали проценты по межбанкам, режут лимиты. ЦБ чуть не золотом в карманы срёт, а они очкуют... Паника просто дурацкая, разве нет?
Как в пару-тройку лет назад (не помню точно в каком году) чуть искусственный банковский кризис не случился, когда только "слухи поползли". Еле-еле панику погасить удалось, причем панику безосновательную. Во! Вспомнил - тогда вроде альфу еще тряхануло, когда физики-паникеры бабло оттуда стали резво забирать. С тех пор альфа-банк очень охладел к физ. лицам.

[Молчун]

Сообщение от lomax

Да ладно - в чем системность кризиса-то? Отток капиталов, банки заочковали, задрали проценты по межбанкам, режут лимиты. ЦБ чуть не золотом в карманы срёт, а они очкуют... Паника просто дурацкая, разве нет?
Как в пару-тройку лет назад (не помню точно в каком году) чуть искусственный банковский кризис не случился, когда только "слухи поползли". Еле-еле панику погасить удалось, причем панику безосновательную. Во! Вспомнил - тогда вроде альфу еще тряхануло, когда физики-паникеры бабло оттуда стали резво забирать. С тех пор альфа-банк очень охладел к физ. лицам.

индустрия несет ГРОМАДНЫЕ ПОТЕРИ...ты не вкуриваешь.....те копейки которые дает ЦБ и Минфин..ЭТО СЛИШКОМ ПОЗДНО.....если п раньше .....то и этих денег хватило.....а сча ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ

[Forester]

Ты бы лучше соответствовал своему нику еще один Иванова...

[Молчун]

Сообщение от Forester

Ты бы лучше соответствовал своему нику еще один Иванова...

да неужели........с какова йуха я молчать-то должен.....

[Forester]

Да потому что сдесь и без тебя Нострадамусов хватает.
А банки упадут , и что ? Мне после 90-х все паралельно. Нашел чем пугать, сам бойся .

[Молчун]

Сообщение от Forester

Да потому что сдесь и без тебя Нострадамусов хватает.
А банки упадут , и что ? Мне после 90-х все паралельно. Нашел чем пугать, сам бойся .

нострадамусоф ..хмм...ну да ...попистеть тут все горазды..а вот реально по-делу че-то понимать..единицы
мне бояться..... че бояться если бабло нахаляву развдают в огромнейших количествах :-)))))

[lomax]

Сообщение от Молчун

индустрия несет ГРОМАДНЫЕ ПОТЕРИ...ты не вкуриваешь.....те копейки которые дает ЦБ и Минфин..ЭТО СЛИШКОМ ПОЗДНО.....если п раньше .....то и этих денег хватило.....а сча ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ

А как непосредственно нынешний кризис бахнул по индустрии? Опосредованно - не спорю (хреново кредитоваться, у кого-то проблемы с оборотным капиталом и т.д.), непосредственно - как?
Банки загибаются, да, а индустрия чего?
Если я не вкуриваю, задуй парик, че ты? Поясни на основании чего ты такие выводы по индустрии сделал?

[Drowt]

Сейчас у подавляющего числа предприятий начиная от лобазов и кончая газпромом - набрано кредитов огромное количество. Когда их брали то думали что кредиты удут всегда дешевы. Все эти кредиты надо возвращать, вернуть можно или перекредитовавшись - не выйдет т.к. дешевые деньги закончились или заработав и отдав, тоже не выйдет по причине вышеизложеной. У нас сейчас похожая ситуация грядет как у Американов, только в качестве американских домохозяйств которые не могут гасить кредиты у нас будут выступать юр лица. Что есть многохуже для экономики.
Эффект просто отложеный - Леман вон полтора года загибался с начала жопы. А у нас жопа только начинается...

[lomax]

Сообщение от Drowt

или заработав и отдав

голубые фишки нефтяного и газового сектора так и сделают, не вижу повода для паники. Не надо забывать, что и нефть, и газ никуда не грохнулись, стоят ой-ой как недешево. И голубые фишки не играют на рынках, никто им маржин-коллов предъявлять не будет, позиции закрывать не заставит Кредиты тоже никто раньше времени гасить не вынудит, правильно? Просто свернутся на то или иное время некоторые (или многие) инвестиционные проекты, под которые, собственно, в основном и берутся кредиты. Это кредитным и финансовым учреждениям в данной ситуации кисло, а у сырьевиков просто норма прибыли снизится, на время затаятся. По другим представителям реального сектора не все так положительно как у добывающих ребят, но и не все так плохо как в эпицентре жопы
ЗЫ: а дешевые деньги начали заканчиваться еще весной вроде как.

[Forester]

И не надо забывать что в нашей банановой республике кроме газа и нефти ничего не производят, отсюда выводы ...

[lomax]

... что еще поплаваем, и надо покупать лукойл, газпром и металлистов всяких.

[aaz]

Дык вроде ж ты чуть выше вложения в родной "Газпром" критиковал. Или это чтоб тебе больше осталось?

[lomax]

Нихрена себе критиковал ))))))))))) При том что он щас стоит 160-165 р за акцию я через 4 месяца прогнозировал рост до 280. И это критика? Ну я тогда не знаю - может, МММ опять какой появился с ростом по 20% в день? В посте по твоей ссылке я критиковал прогноз что акция газпрома в районе НГ будет стОить 400 рублей. Это - сказка, такого не будет. А так - покупать, покупать. Че я - зря кредит оформляю (первый раз в жизни) для покупки акций?

[aaz]

Слушай, ну ведь не ты один такой умный, да? Куча народу ломанётся покупать себе кусочки "Газпрома"... чего получится?

[kai]

Вот тогда как раз все и получится - взлетит газпром.

[aaz]

"Взлетит" - в смысле "надуется", верно?

[kai]

А тебе будет не наплевать? Имея хоть остатки разума и зафиксировав прибыль в 40-50 процентов меньше чем за пол-года (с чем, впрочем, у 99 процентов казуалов проблемы), можно с чистой совестью жрать шампанское с ананасами без малейшего интереса к тому, что происходит дальше.

[aaz]

Для того, чтобы жрать шампанское с ананасами, надо бы иметь "в базе" кучу денег, дабы абсолютное выражение прибыли было внушительным. А это значит - для большинства, то есть для тех же 99%, пардон, казуалов - что данную кучу надобно как-то у кого-то занять, что несколько "щекотно" в нынешней довольно шаткой ситуации.

[Молчун]

Сообщение от kai

Вот тогда как раз все и получится - взлетит газпром.

ЗАПОМНИТЕ.....куча народу ВСЕГДА проигрывает.....это так..аксиома для вас

[aaz]

Как бы то ни было, моя интуиция говорит мне примерно о том же. По крайней мере, ко всему, что внезапно приобретает массовую популярность, у меня сразу же возникает настороженное отношение.

[kai]

Слушай, чтобы акции, да в кредит... у тебя, похоже, реальные наколки .

[lomax]

Да я всего на триста тыщ куплю, я ж не маниак При этом я отдаю себе отчет, что даже если газпром через три дня после моего приобретения перестанет существовать в принципе, то я просто выплачу этот кредит как будто я, к примеру, мебель купил или ремонт сделал. Ну просрал - бывает, ничего фатального, я ж не последний полушубок прозакладывал Но вероятность навариться горааааздо выше чем оказаться в минусе. Считаю, что 300 р. за акцию - нормальная адекватная цена. Все имхо, не воспринимать как руководство к действию, я даже не рыночный аналитик

[kai]

Мне в этой затее нравится все кроме того, что я в это ничего не понимаю .
Вернее, что-то понимаю и это что-то мне говорит, что я нифига не смыслю в том, куда и от чего двинется рынок .

[aaz]

А когда ничего в чём-то не понимаешь, лучше никак туда не лезть. По возможности.

[lomax]

... что еще поплаваем, и надо покупать лукойл, газпром и металлистов всяких.

мляяяяяяяя, не успел на самое вкусное газпром подорожал сцк на четверть

[Drowt]

Не совсем так т.к. занимают как правило LIBOR+%, LIBOR вырос, выросла цена кредита. Так же когда купоны гасят то перекридитовываются как правило - тут проблема того же рода что и в первом случае. Ну а с ценой нефти, газа и металлов посмотрите что происходит. Нефть -40% от пика. Налоги хотели понизить нефтянникам, долго мусолили эту тему и говорили как о вопросе почти решенном - а в последний момент передумали. Затем не забывайте сколько газпром будет тратить на развитие добычи, только в этом году пересматривали бюджет не один раз, а нефтянкой по разным оценкам пик добычи пройден будет в 2010-2013 году, а на разведку денег у наших компаний нет своих. Сибестоимость добычи нефти на всех новых месторождениях в России - 80$ (это читал интервью босса роснефти) барель, без учета разведки.

[Eugen K]

про $80 это канешна перегиб. Это речь про пески что ль??

[Drowt]

Сахалин 1-2, Лукойл на каспии и новый проект на шельве ледовитого океана.

[~GZ]

Сообщение от Drowt

и новый проект на шельве ледовитого океана.

Где?!

[Opel_Astra]

так ты до сих пор не в курсе ? Мы переименовали шельф ледовитого океана в шельв, чтобы враги не покушались! Они скажут: "шельф наш". А мы: "что-то ? Шельф? Я-то думал... Да забирайте!"

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

переименовали шельф ледовитого океана в шельв

не, это в первый раз, а потом переименовали в шельвь

[lomax]

Даже у песков, имхо, меньше. А ставить знак равенства между себестоимостью на сахалине, каспии и ледовитом океане мягко говоря, ммм опрометчиво

[lomax]

Вообще-то, в этом году у нас снижение добычи наблюдается, так что уже прошли пик (возможно, лишь локальный)
По себестоимости: при желании её легко и до $150 догнать - просто перейти на позолоченные трубопроводы просто Вообще и роснефть, и газпром, как и многие другие гос. компании, - неэффективны. Точнее, далеконе так эффективны как могли и должны бы быть.
Если серьезно, то себестоимость добычи 80 баксов за баррель - это пипец, это арктический шельф, наверное, причем не самые легкие пласты. По различным оценкам, средняя по стране себестоимость добычи составляет 15-20 долл/баррель.
Далее - в мае ввели налоговые каникулы сроком до 15 лет для тех российских компаний, которые открывают новые нефтяные месторождения; подняли ценовой порог, с которого начинается налогообложение, с 9 долларов за баррель до 15. Конечно, налоговые льготы не помешали бы, для финансирования разведки и разработки, но тут не без лукавства и со стороны нефтяников - им приятнее инвестировать средства, сэкономленные на налогах, чем из прибыли.
Кстати, у газпрома в плане бабла все получше чем у нефтянки - налог на экспорт газа фиксированный, в отличие от нефти (там налог зависит от цены на нефть), а цены на газ выросли как и на нефть. Сейчас они на фоне общего кризиса лишь отыграли до уровня начала года. Достаточно комфортная цена, тем не менее.
Так вот, если вернуться к себестоимости, то прежде чем мы всерьез примемся за арктический шельф (а это произойдет, думаю, не ранее 2015-2017), у нас есть почти неосвоенная зап. сибирь, тихоокеанский шельф и куча "тяжелой" нефти под татарстаном. Так что проблемы в среднесрочной перспективе есть, конечно, но проблемы решаемые. На данный момент паниковать не стОит.
Все имхо.

[Прагмат]

да-да...заигрались...внушили себе, что мир вращается вокруг них, а мир им перекрыл кислород....

[Молчун]

Сообщение от Прагмат

да-да...заигрались...внушили себе, что мир вращается вокруг них, а мир им перекрыл кислород....

как раз этой стране - то и перекрыли кислородик.....унеся капитал и вернув нефть туда где она должна быть..а нет вру..до 12 доллароф за бочку еще далеко :-)

[Eugen K]

Вы, молодой человек, все складно говорите....только в Ваших словах нет ничего уникального или геперумного, ибо говорите Вы их ПОСЛЕ, а не ДО.
С КИТ Финансом я б не горячился....Я принципиально НЕ ВЕРЮ, что работают там лохи... так можно много чего наговорить....лохи и в Лимане, и в Бер Штерне, и вообще - полмира лохи - один я один все понимаю... Понимаете??? Почему не в Голдмане, например?? или не колотите свой собственный миллиардик в свой четвертак? Чуть терпимее, и меньше резвости в проявлениях - толку будет всем больше.

[aaz]

Сообщение от Eugen K

Вы, молодой человек, все складно говорите....

Складно?! Фига себе! То есть только я один об его посты мозг ломаю?

[Молчун]

Сообщение от aaz

Складно?! Фига себе! То есть только я один об его посты мозг ломаю?

блин...ну не могу я уже на нормальном языке разговаривать ...за 9 лет отучился :-)

[aaz]

Сейчас почему-то получилось. Случайно вырвалось, наверное?

[Молчун]

Сообщение от aaz

Сейчас почему-то получилось. Случайно вырвалось, наверное?

так эта разве одна фраза про рынок сча была???

[Opel_Astra]

Сообщение от Молчун

блин...ну не могу я уже на нормальном языке разговаривать ...за 9 лет отучился :-)

судя по-всему - и не умел никогда. Где ты 9 лет то был ? монстр наш инвестиционный

[Resistr]

Сообщение от aaz

Складно?! Фига себе! То есть только я один об его посты мозг ломаю?

А ты их читаешь?

[aaz]

Я очень старался.

[Молчун]

Сообщение от Eugen K

Вы, молодой человек, все складно говорите....только в Ваших словах нет ничего уникального или геперумного, ибо говорите Вы их ПОСЛЕ, а не ДО.
С КИТ Финансом я б не горячился....Я принципиально НЕ ВЕРЮ, что работают там лохи... так можно много чего наговорить....лохи и в Лимане, и в Бер Штерне, и вообще - полмира лохи - один я один все понимаю... Понимаете??? Почему не в Голдмане, например?? или не колотите свой собственный миллиардик в свой четвертак? Чуть терпимее, и меньше резвости в проявлениях - толку будет всем больше.

я к твоему сведению и своими деньгами рулю..и еще денюжки компания в управление дает....а вот таким как ты вряд ли че-то дадут :-)
о том что будет ТАК я с Олей Ивановой в её темах и дискутировал..так что не нада ляля
...с Китом не горячился....ты если не в курсе сиди тихо в углу да почитывай че те умные люди пишут..я просто так никады не пишу
и в Берн Стернсе и в Голдмане не боги сидят..а люди ..которые как ни странно оказались идиотами..и это уже все признали

[любитель]

времена сложные- всё понятно, но призываю к корректности в общении

[Молчун]

Сообщение от любитель

времена сложные- всё понятно, но призываю к корректности в общении

хмм...да в общем-то все корректненько :-)

[Eugen K]

Дорогой Молчун.... Не хочу считать ничьи деньги, но как только ты станешь зарабатывать столько же, сколько средний квант после 2-3 лет работы на фронт деске в голдмане (т.е. будучи наемным работником, которому даже денег не дают в управление), то вернемся к этой теме еще раз. Я даже не буду говорить об их образовании и о знаниях, которыми они обладают. Полагаю, Вы тихо сосете в сторонке. Без обид. А то, своими деньгами рулю, да в управление дают.... Дай тебе по-больше и просрешь. Пестеть в форуме с ОЛей Ивановой или даже со мной, сваливая на вообщем-то вполне образованных людей "понос" из профессионального сленга - есть проявление крайнего неуважения к посетителям, однако культура - это дело каждого....
Еще раз, если такой умный и бойкий - выкладывай результаты своей инвестиционной деятельности за последний год и пошаговые решения в хронологическом порядке - мы все повосторгаемся.

[Молчун]

Сообщение от Eugen K

Дорогой Молчун.... Не хочу считать ничьи деньги, но как только ты станешь зарабатывать столько же, сколько средний квант после 2-3 лет работы на фронт деске в голдмане (т.е. будучи наемным работником, которому даже денег не дают в управление), то вернемся к этой теме еще раз. Я даже не буду говорить об их образовании и о знаниях, которыми они обладают. Полагаю, Вы тихо сосете в сторонке. Без обид. А то, своими деньгами рулю, да в управление дают.... Дай тебе по-больше и просрешь. Пестеть в форуме с ОЛей Ивановой или даже со мной, сваливая на вообщем-то вполне образованных людей "понос" из профессионального сленга - есть проявление крайнего неуважения к посетителям, однако культура - это дело каждого....
Еще раз, если такой умный и бойкий - выкладывай результаты своей инвестиционной деятельности за последний год и пошаговые решения в хронологическом порядке - мы все повосторгаемся.

они хоть 10 ку хотя п там после 2 -3 лет сча получают там......?????
тебе я ничо выкладывать точно не буду....

[Van Izem]

в неделю или в день ?

[Молчун]

Сообщение от Van Izem

в неделю или в день ?

ну да тебе 10 ку баксов в день заплатят в банкроте..нюню.....иль в неделю :-)

[Eugen K]

Голдман?? Банкрот?? Мдаааа..... 10-ку в месяц??? нда.... у тебя она, эта 10-ка в месяц есть??? "Хотя бы".... Резв, аки конь....поубавил бы пыл, чтоб народ не смеялся хоть. " мне показывать точно не буду" Это что, инсайдарская инфа?? зассал что ль?? или просто нечего выкладывать...один гонор

Я тебя уверяю, банкроты з.п. выплачивают... Более того, за некоторыми, например лимановскими спецами очередь стоит
Идите, играйтесь..... О, Великий специалист по ценным бумагам.....

[Молчун]

Сообщение от Eugen K

Голдман?? Банкрот?? Мдаааа..... 10-ку в месяц??? нда.... у тебя она, эта 10-ка в месяц есть??? "Хотя бы".... Резв, аки конь....поубавил бы пыл, чтоб народ не смеялся хоть. " мне показывать точно не буду" Это что, инсайдарская инфа?? зассал что ль?? или просто нечего выкладывать...один гонор

Я тебя уверяю, банкроты з.п. выплачивают... Более того, за некоторыми, например лимановскими спецами очередь стоит
Идите, играйтесь..... О, Великий специалист по ценным бумагам.....

ты не волнуйся..и до голдманоффф дойдет очередь...уже доходит :-)
я ЗАРАБАТЫВАЮ сча намного больше 10 ки в месяц :-) так что успокойся......
кого ты там уверяешь..пошел разговор чтоп выкидывать директороф даже без отступных....умник плять... ...а лемановские специалисты накуй н икаму не сдались каму ты тут втираешь..менеджеришка мелкий...

[kai]

Ты зарабатываешь эти деньги кому-то с оборота или себе?

[Eugen K]

ясный пень, себе в карман...ты не понял, что ли, кто тут неибацца крут. Я ж мелкий менеджеришка.... прям щас заплачу....чуваг даже профиль не удосужился прочесть...

[Молчун]

Сообщение от kai

Ты зарабатываешь эти деньги кому-то с оборота или себе?

себе конешно

[Eugen K]

я не волнуюсь....однако, ты себе чрезвычайно льстишь...

На сегодняшний день Барклай в Лимане не уволил ни одного специалиста уровня вице - президента и ниже. Хотя да, ТОп менеджмент снят - это вполне понятно при смене владельца.

Эти специалисты сидят на высокой зарплате + бонусе (и они не трейдеры, которые напрямую с бабками работают). Я тебя еще раз говорю, им не просто так эти деньги платят. Когда у тебя станет такая же зарплата, как у них, ты мне можешь с доблестью это сообщить, и я признаю твои знания и умения....Еще раз, это зарплата, описанная в трудовом договоре наемного работника, который не берет даже чужих денег в руки или управление !!!!
Более того, если б ты имел счастье и некоторый интерес пообщаться с кем-нибудь из подобных людей, то ты б резко упал в собственных глазах... Ты б упал гораздо раньше, попробывав просто пройти интервью на какую-нить должность в подобных заведениях.
Знания и умения людей взятых, например в голдман или лиман неоспоримы и глубоки (что не говорит, о том, что они никогда не ошибаются, однако, ОДНОЗНАЧНО свидетельствует, что они не идиоты)

Призываю не кичиться собственным мимолетным успехом во время великих перемен и падений... Ты молодец, что возможно угадал в этот раз....Это никак не гарантирует успех в другой такой раз.

Ну, и потом манера общения всячески отбивает желание продолжать диалог далее. Хотя будучи и сидучи в НН, я б тоже начитавшись русского интернета считал, что работники банка - банкрота никому не нужны.... и вообще еще много чего б считал....
Так, кто у нас там "умник млять" и "менеджеришка мелкий"....или "а лемановские специалисты накуй н икаму не сдались каму ты тут втираешь"


Ох, ретив, ох, ретив, всё-таки

[Молчун]

Сообщение от Eugen K

я не волнуюсь....однако, ты себе чрезвычайно льстишь...

На сегодняшний день Барклай в Лимане не уволил ни одного специалиста уровня вице - президента и ниже. Хотя да, ТОп менеджмент снят - это вполне понятно при смене владельца.

Эти специалисты сидят на высокой зарплате + бонусе (и они не трейдеры, которые напрямую с бабками работают). Я тебя еще раз говорю, им не просто так эти деньги платят. Когда у тебя станет такая же зарплата, как у них, ты мне можешь с доблестью это сообщить, и я признаю твои знания и умения....Еще раз, это зарплата, описанная в трудовом договоре наемного работника, который не берет даже чужих денег в руки или управление !!!!
Более того, если б ты имел счастье и некоторый интерес пообщаться с кем-нибудь из подобных людей, то ты б резко упал в собственных глазах... Ты б упал гораздо раньше, попробывав просто пройти интервью на какую-нить должность в подобных заведениях.
Знания и умения людей взятых, например в голдман или лиман неоспоримы и глубоки (что не говорит, о том, что они никогда не ошибаются, однако, ОДНОЗНАЧНО свидетельствует, что они не идиоты)

Призываю не кичиться собственным мимолетным успехом во время великих перемен и падений... Ты молодец, что возможно угадал в этот раз....Это никак не гарантирует успех в другой такой раз.

Ну, и потом манера общения всячески отбивает желание продолжать диалог далее. Хотя будучи и сидучи в НН, я б тоже начитавшись русского интернета считал, что работники банка - банкрота никому не нужны.... и вообще еще много чего б считал....
Так, кто у нас там "умник млять" и "менеджеришка мелкий"....или "а лемановские специалисты накуй н икаму не сдались каму ты тут втираешь"


Ох, ретив, ох, ретив, всё-таки

ты это все расскажи банкиришкам безработным ...по телеку классные демонстрации они устраивали....РБК ..хотьь для начала посмотри...хоть ..это и канал для масс...но бывает че-то путное :-)

[Eugen K]

Вы, молодой человек, плохо читаете, или не способны воспринимать то, что говорят другие... Банкиришки безработные - они, действительно, есть... Особливо те, которые, типа "инвестициями" занимались. Я ж говорил с самого начала про наемников, которые лишь призваны обслуживать данных людей, о СУГУБО наемных работниках. Тут понятие "менеджер" не очень преминимо. (пока до MD не доростешь наверное) Большинство из них сидит на своих местах, да еще иногда нанимают и новых, ибо это те, кто необходим. Без этого никак. Так вот у меня нет никаких причин сомневаться в знаниях данного контенгента людей.
Твоя же манера общаться - дает причины сомневаться в твоих знаниях... ИБо Инвестиционное поле деятельности помимо всего прочего должно плотно соприкасаться с тактом, правильной политикой и поведением.
Ты ж просто вылил на всё знатную порцию ГОВНА, не особо утруждая себя выражениями...

[Молчун]

Сообщение от Eugen K

Вы, молодой человек, плохо читаете, или не способны воспринимать то, что говорят другие... Банкиришки безработные - они, действительно, есть... Особливо те, которые, типа "инвестициями" занимались. Я ж говорил с самого начала про наемников, которые лишь призваны обслуживать данных людей, о СУГУБО наемных работниках. Тут понятие "менеджер" не очень преминимо. (пока до MD не доростешь наверное) Большинство из них сидит на своих местах, да еще иногда нанимают и новых, ибо это те, кто необходим. Без этого никак. Так вот у меня нет никаких причин сомневаться в знаниях данного контенгента людей.
Твоя же манера общаться - дает причины сомневаться в твоих знаниях... ИБо Инвестиционное поле деятельности помимо всего прочего должно плотно соприкасаться с тактом, правильной политикой и поведением.
Ты ж просто вылил на всё знатную порцию ГОВНА, не особо утруждая себя выражениями...

чего чего...какое поле..инвестиционное ..парнишка ..да ты вааабще похоже лузер в этой теме если так думаешь..куда ты лезешь со своими мыслишками.....сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ в данной ситуации НИКАКИХ ИНВЕСТИЦИЙ вообще...идет лишь спекулятивная игра с кидаловом направо и налево..кто успел схватил вот правило......КАКОЙ ТАКТ ТЫ О ЧЕМ ......вообще...если инвест конторы друг друга-то кидают.....:-))) абассаться...СПУСТИСЬ С НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ......

[Eugen K]

во-первых, я никуда не лезу.

во-вторых, кидалово и спекулятивная игра, действительно, сейчас процветают, но это есть следствие сложившейся ситуации (т.е. либо все дуром растет, либо все валится), и нормальной деятельностью инвест. банков не является (у хэч фонда ваще все средства хороши. Я о них не говорил).

в-третьих, то, что написано мною, есть просто адекватные правила поведения в среде инвесторов в спокойные времена. Вообще, все сказанное, было направлено лишь на то, чтоб парировать резкие всплески твоей крутости, столь не тактично и бездоказательно вылитой в форум. А слова "все вокруг идиоты" смахивает на рефлексию девочки ранне-менструального возраста, при первой неудачи с мальчиком. У тебя комплексы что ль??? НИкаких, кстати, записей своей деятельности, ты так и не продемонстрировал...

И еще раз, если не понятно. Я, например, во многом с твоими высказываниями согласен. Не во всем, но во многом. Я не согласен с культурой. Видимо, это мои проблемы.

в-четвертых, мы не знакомы, и слова типа "лузер", "парнишка" и т.д. оставь своим "корешам". Тоже, аксиоматичные вещи, не правдаль???

[GronD]

Вы прослушали радиопостановку "Здравствуй, племя младое, незнакомое"

[atos]

Я тоже иногда забываю про "не мечите бисер перед свиньями".
Если Вы забыли, давайте я Вам напомню...
Поверьте, есть и другие варианты для общения.

[Jag Mort]

Сообщение от Молчун

я к твоему сведению и своими деньгами рулю..и еще денюжки компания в управление дает....а вот таким как ты вряд ли че-то дадут

сразу ширинку расстёгивай и на стол для измерения, чо ты?

зы: я в молодости тоже занимался всякой подобной х...ей

[Молчун]

Сообщение от Jag Mort

сразу ширинку расстёгивай и на стол для измерения, чо ты?

зы: я в молодости тоже занимался всякой подобной х...ей

я кого-то задел разве первый? ...

[Jag Mort]

рулетку первым достал, нет?

[egold]

"Молодой человек, уйдите отсюда. Они с другого края меряли!"

[MK011]

Понятно теперь, что рухнет в первую очередь ... подписи под фотками читать умеем?

[Молчун]

Сообщение от MK011

Понятно теперь, что рухнет в первую очередь ... подписи под фотками читать умеем?

черттттт ..как бы я был рад если это недвижка.... :_))

[TLK]

а если Сбер?

[koyot]

Это из области фантастики. У них слишком серьезная государственная поддержка.

[Молчун]

Сообщение от koyot

Это из области фантастики. У них слишком серьезная государственная поддержка.

плевать на поддержку...кредитофф висит тьма...а продаж нет нифига....перекредитовываются до 30% годовых уже и то кому лишь удается :-)....
как бы че не приключилось :-)

[Drowt]

Недвижка может и рухнет, но доступней от этого не станет для большинства т.к. с работой будет жопа.

[marinad]

Не пойму, о чем стоны и вопли? Всем переселяться в деревню, переходить на натуральное хозяйство. Картошечку, коровок, курочек разводить. Валенки валять ))
Небось не пропадем ))
Опять же, с прошлого года сушеных грибов полно осталось ))

[Snail]

Точно! Натуральному хозяйству пофиг все биржевые кризисы.

[Forester]

Сообщение от Snail

Точно! Натуральному хозяйству пофиг все биржевые кризисы.

Вот давно говорю что биржи - зло ! и пора их прибить. как можно торговать тем чего нет и поднимать инфляцию по слухам плохого стула где нить в Никарагуа ?

[любитель]

Сообщение от Forester

Вот давно говорю что биржи - зло ! и пора их прибить. как можно торговать тем чего нет и поднимать инфляцию по слухам плохого стула где нить в Никарагуа ?

биржа есть индикатор, если на бирже проблемы- значит и в экономике не всё в порядке....в общем типа крыс на корабле

[aaz]

Какой нафиг индикатор, когда на ней спекулянтов полно?

[любитель]

Сообщение от aaz

Какой нафиг индикатор, когда на ней спекулянтов полно?

спекулянты- кровь, без них никак

[aaz]

Не кровь они, а... другая физиологическая жидкость. (буду политкорректным)

[любитель]

Сообщение от aaz

Не кровь они, а... другая физиологическая жидкость. (буду политкорректным)

я не согласен с такой трактовкой , но это всё условности... спекулянты не провоцируют изменение цен , но именно они его сглаживают , именно они несут на себе основные риски изменения цен и без них невозможно нормальное рыночное ценообразование ...

[Jag Mort]

Сообщение от любитель

нормальное рыночное ценообразование ...

а нужно ли оно?

[любитель]

Сообщение от Jag Mort

а нужно ли оно?

а как без этого узнать что и сколько стоит? вот тут многие возмущаются ценой на бензин на заправках - типа вот дорого, а вот как понять дорого или нет и сколько он вообще должен стоить ? там где есть нормальное ценообразование - всё нормально, там где его нет - монополия.

[Forester]

Сообщение от любитель

а как без этого узнать что и сколько стоит?

затраты на производство + 30% - экономику не учил ? и всё будет без спекулянтов хорошо, спекулянты - паразиты на теле экономики и их нужно нещадно уничтожать !

[Opel_Astra]

цена - это то количество денег, которое потенциальный покупатель готов заплатить за товар. Экономику не учил ?

[Forester]

правда ? - это по размышлениям спекулянтов.
Завтра спекуль скажет тебе платить за воздух - будешь платить !
Пора ввести гос регулирование цен и все будет в порядке.

Цена товара - согласно ГОСТ Р 51303-99 - денежное выражение стоимости товара.


ЦЕНА [price] — в условиях централизованно планируемой экономики рассматривается как “денежное выражение стоимости товара” и инструмент регулирующего планового воздействия на экономику в целях повышения эффективности экономической системы, поддержания равновесия в ней, правильного соизмерения затрат и результатов. Поэтому здесь Ц. выполняет учетную, стимулирующую, распределительную функции.
http://slovari.yandex.ru/dict/lopatn...B5%D0%BD%D0%B0


Биржи никогда не способствовали поддержанию стабильности, а всегда стремились к хаосу и повальному увеличению цен .
Когда бирж не было - почему не было таких потрясений ?

[lomax]

Сообщение от Forester

Когда бирж не было - почему не было таких потрясений ?

А мсье экономический крах СССР уже забыл?
Вообще мечты вернуться в плановую экономику - бред и клиника, имхо.

[Forester]

Мьсе забыл что было до СССР ?

[Молчун]

Сообщение от Forester

Мьсе забыл что было до СССР ?

просто акуеть....ты не знал....наверно но тогда тоже в россии были биржи..ну иль подобие....

[Forester]

Сообщение от Молчун

просто акуеть....ты не знал....наверно но тогда тоже в россии были биржи..ну иль подобие....

Не был тогда такого, то что сейчас есть никак кроме базара назвать не могу. Раньше слово Купеческое было твердое , а сейчас только и ищут как кого поиметь при составлении договоров.
А повышать иль понижать цены ориентируясь на то какая вошь седня у Буша - это извините не экономика а маразм.
Имхо поколение молодых менеджеров положит на лопатки еще не одну экономическую структуру своей малограмотной экономической обособленностью.

Пример : Работаешь ты в конторке представителем, делаешь план стараешься, а тут менеджеры высшего звена решили поднять стоимость компании и разместили виртуально акции на бирже ( как делается оценка предприятия думаю все знают что цена почти с потолка). По итогам биржевых спекуляций компания подросла в цене, и ее решили продать какому нить дебилу, он купил и не знает что с ней делать, конторка начинает разваливаться и становится из процветающей убыточной, а ты там работаешь также пашешь. И вот труды твоих многих лет никому не нужны становятся , а все из -за того что какой то мудак решил продать конторку вашу. Нет сплоченности в народе, не болеют они за производство .

[lomax]

Добро пожаловать в капитализм
По твоему примеру: у нормального работника есть реальные шансы уйти, к примеру, к конкурентам или еще куда, специалисты сейчас в цене. Если же проблема в том, что "труды твоих многих лет никому не нужны становятся", начинай свое дело, ибо когда работаешь не на себя, описанный тобой расклад весьма вероятен.

[Forester]

прикинь газпром продадут, а всех кто взятки в газпроме берет посадят

[lomax]

Сообщение от Forester

прикинь газпром продадут, а всех кто взятки в газпроме берет посадят

Прикинь - Земля налетит на небесную ось и всем кранты.

[Jag Mort]

Сообщение от lomax

начинай свое дело

если каждый начнёт своё дело, то будут одни ремесленники
возврат в XIV век?

[Forester]

можно так

[MK011]

Вопрос: за что платит покупатель акций?

[lomax]

За то что кто-то отдает ему некую часть акционированного предприятия.

[morgul]

Акция – эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.

[MK011]

Да, но почему этих денег платиться гораздо больше, чем стоимость имущества предприятия и прибыль за 10 лет вперёд (в расчёте на одну акцию)?

[morgul]

Хочешь получать большие дивиденты?
Хочешь увеличить свой пакет и голосов в управлении?
Плати сколько просят )
Если ты конечно не спекулянт и не хочешь их слить подороже, но в этом случае тоже плати

[MK011]

Я ничего не хочу, просто интересно, за что, например, Газпром стоит за 200 руб/акцию при её номинальной стоимости в копейки, микроскопических дивидентах и невозможности участия в управлении при любом кол-ве акций (если ваша фамилия не начинается на букву "П")? И ведь покупают!
Значит, весь фондовый рынок - управляемый лохотрон!

[morgul]

Миш, лохотрон это где нет ни правил ни контроля
Биржа необходимый финансовый институт, спорить нужен он или нет смысла нет.

И ведь покупают!

Газпром и не покупать?!? )
Конечно покупают и правильно делают.
Не самый плохой способ вложений если подходить с умом, а не "купил и забыл", фондовый рынок не банк.

[MK011]

Тогда что такое "деньги" в понимании фондового рынка? В нём они уже не являются мерилом общественной полезности?

Казино тоже существуют. Нужны ли они?

[morgul]

в виду бессмысленности вопроса отвечу бессмысленным ответом )
Деньги - это финансовый инструмент.
или так
Деньги - это сама ликвидность
))

[MK011]

Почему - бессмысленности?

Деньги сами по себе возникли из-за необходимости отмены натурального обмена. Типа, "тулуп на топор" или "постричь на лошадьподковать". В случае вторичного оборота акций/ADR на фондовом рынке мы имеем куплю/продажу ... ожиданий. Однако, выигравший получает вполне осязаемые материальные блага! Т.е. всё как в казино. И выйграть на самом деле без инсайдерской информации - нельзя.

Государству это выгодно по одной простой причине - "фондовый рынок" является наилучшем инструментом для "борьбы" с инфляцией - стерилизации излишне напечатанных/нарисованных денег. Именно поэтому наши верховоды очень сетуют, что новороссияне стали много кушать и хотеть относительно комфортабельно жить вместо того, чтобы по американской (к примеру) мечте откладывать по $100 с зарплаты для покупки акций ...

[morgul]

На счет "ожиданий" это ты пожалуй концептуально подметил но например покупая золотой слиток ты тоже покупаешь ожидание? Акции это не мыльные пузыри, даже невзирая на то что

Газпром стоит за 200 руб/акцию при её номинальной стоимости в копейки, микроскопических дивидентах и невозможности участия в управлении

К тому же ты забыл что кроме акций есть и другие фин.инструменты, облигации например. НКД вполне осязаемая вещь.

И выйграть на самом деле без инсайдерской информации - нельзя.

А вот это ерунда
Если человек не играет, а серьезно работает на рынке, то получает достаточно стабильный доход. Уж поверь у меня есть массса примеров

[MK011]

Сообщение от morgul

На счет "ожиданий" это ты пожалуй концептуально подметил но например покупая золотой слиток ты тоже покупаешь ожидание?

Мне не нужны золотые слитки - их кушать сложно. Но из них, говорят, делают микросхемы ...

Сообщение от morgul

Акции это не мыльные пузыри, даже невзирая на то что К тому же ты забыл что кроме акций есть и другие фин.инструменты, облигации например. НКД вполне осязаемая вещь.

С облигациям - всё понятно. Я говорю о конкретном процессе - вторичном обороте при капитализации на порядки больше стоимости активов. Это есть как раз мыльный пузырь. Либо он лопается, либо - за владельца платят все путём увеличения инфляции (что у нас на прошлой недел и случилось).

Сообщение от morgul

Уж поверь у меня есть массса примеров

У меня тоже есть один пример на эту тему, произошедший 17 августа 1998 г.

[morgul]

У меня тоже есть один пример на эту тему, произошедший 17 августа 1998 г.

А 100 с небольшим лет назад упал тунгусский метеорит, чтож теперь в лес не ходить?
Всякое бывает...

[Молчун]

Сообщение от MK011

Тогда что такое "деньги" в понимании фондового рынка? В нём они уже не являются мерилом общественной полезности?

Казино тоже существуют. Нужны ли они?

и в казино можно выигрывать.....везде лишь нужен опыт...и умишко....вот с этим у всех проблемы

[MK011]

В казино выигрывает только тот, кто его содержит - теория вероятности есть точная наука. Так и на фондовом рынке - выигрывает конкретный власть придержащий.

[Молчун]

Сообщение от MK011

В казино выигрывает только тот, кто его содержит - теория вероятности есть точная наука. Так и на фондовом рынке - выигрывает конкретный власть придержащий.

ну да канешно..книжки просто читать нада ....и карты в колоде просчитывать...недаром в Лас-Вегасе ...некоторых людей просто бояться... в казино пускать....потому что для них это работа....но для этого нада не одну книжонцию перечитать...и умишко быстросоображающий иметь :-)

[MK011]

В казино боятся пускать людей без денег. И только. Сколько бы они книжки не читали - с них нечего взять.

[Tibord]

казино нельзя обыграть, казино всегда в наваре

[aaz]

В общем, как я для себя понял, биржи - это то же казино, только фасад другой.

Посему по образцу недавно принятых федеральных законов о казино и игровых зонах предлагаю принять подобные для фондовых рынков. А именно: онлайн-торговлю запретить, всех спекулянтов игроков загнать в специальные резервации биржевые зоны, расположенные в малонаселённых частях нашей страны. И пущай там друг с дружкой играются.

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

Тогда что такое "деньги" в понимании фондового рынка? В нём они уже не являются мерилом общественной полезности? Казино тоже существуют. Нужны ли они?

Деньги есть цель и средство любой экономической деятельности. А мерило они теперь далеко не в первую очередь.
Казино ? Нужны. Также как нужно все, на что есть спрос, возникающий естественным путем.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

Также как нужно все, на что есть спрос, возникающий естественным путем.

ну да, ну да, детское порно тоже нужно, ага...

[Opel_Astra]

Сообщение от Opel_Astra Также как нужно все, на что есть спрос, возникающий естественным путем.

насчет порно я не уверен, что это спрос, возникающий естественным путем, насчет детского - тем более

[Forester]

Сообщение от Opel_Astra

Деньги есть цель

- Америкосовский маразм. Завтра эту валюту и золото отменят и что будешь делать ?

[lomax]

А ты зачем вот полфразы откусил и его мысль исковеркал? И ничего это не маразм, тем более что завтра Земля налетит на небесную ось

[Opel_Astra]

Сообщение от Forester

- Америкосовский маразм. Завтра эту валюту и золото отменят и что будешь делать ?

у меня валюты нет, поэтому не задумываюсь, что я буду делать, если ее отменят Однако, это не отменяет красивого определения денег, данного совсем неглупыми людьми, многое достигшими, в том числе и на финансовом поприще.

[MK011]

Вторичная торговля акциями не несёт экономической деятельности! Однако, некоторые индивидуумы, ею занимающиеся, имеют возможность в реальной экономике не участвовать, а получать реальные блага! Более того, туда закачаны гиганские людские и материальные ресурсы.

Нет, введите фишки, как в казино. Денежное выражение фишки - стоимость всех торгуемых активов. Только реальная, а не "рыночная". Вот тогда это не лохотрон - выигрыш получается за счёт проигравших (ну там комиссия организаторам есть ещё). А сейчас за "просчёты аналитиков" расплачиваются все без исключения граждане страны! А в выйгрыше - те, кто это, собственно, начинает.

[любитель]

Сообщение от MK011

Вторичная торговля акциями не несёт экономической деятельности!

без вторичной , третичной) и тд не было бы и первичной - кто будет покупать акции при первичных размещениях , если после этого нельзя их продать...

[MK011]

А зачем их продавать :-)? Получайте дивиденты!

А если серьёзно - вопрос в стоимости. Все облигации и векселя торгуются с дисконтом. Почему вторичное обращение акций устроено по другому?

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

Вторичная торговля акциями не несёт экономической деятельности!

По мне - так несёт. Видимо, это зависит от того, как Вы определяете экономическую деятельность. Может быть просто эта разновидность экономической деятельности вам не нравится и вы ее отметаете, как неприемлемую лично для себя ?

Однако, некоторые индивидуумы, ею занимающиеся, имеют возможность в реальной экономике не участвовать, а получать реальные блага! Более того, туда закачаны гиганские людские и материальные ресурсы.

Молодцы они, что получают реальные блага. Нам бы этому научиться - было бы здорово. Но мы предпочитаем, почему-то, рассуждать о "реальной" экономике Вот та, ихняя экономика и есть сейчас самая реальная. А то, что Вы называете реальной - это вчерашний день экономики. ИМХО, естессно

[MK011]

Сообщение от Opel_Astra

По мне - так несёт. Видимо, это зависит от того, как Вы определяете экономическую деятельность.

Создание материальных благ или оказание услуг. Что создаётся при вторичной продаже? Извольте - как в казино - фишками расплачиваться.

[Opel_Astra]

по-моему, деятельность становится экономической тогда, когда она ставит своей целью получение выгоды (которую можно выразить в денежном выражении). Создание (производство) благ и услуг - это часть экономической деятельности. По большому счету с созданием благ и услуг связаны лишь затраты. Т.е. чтобы произвести товар или оказать услугу надо затратить ресурсы. Получение же прибыли связано с торговлей, с продажей и получением денег. Наверное Вы не станете отрицать, что торговля также является экономической деятельностью ?

[MK011]

Нет. Первично - создание благ. А их потребление - вторично. Ты же пытаешься перевернуть всё с ног на голову.

[Opel_Astra]

бывают же и никому не нужные блага. Типа как при социализме мы (некоторые из нас) создавали. Т.е. прежде чем создавать блага нужно задаться вопросом "кому они нужны?" А если деятельность экономическая, то еще и вопросом "кому я их продам?".
Это имхо, я не возьму на себя ответственность спорить с классиками экономической теории. Но вопрос "что первично?" пока для меня открытый.

[MK011]

Сообщение от Opel_Astra

бывают же и никому не нужные блага. Типа как при социализме мы (некоторые из нас) создавали. Т.е. прежде чем создавать блага нужно задаться вопросом "кому они нужны?" А если деятельность экономическая, то еще и вопросом "кому я их продам?".

Правильно! Но нельзя же потреблять вообще ничего не создавая (как в случая вторичной торговли акциями на фондовом рынке)!

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

Правильно! Но нельзя же потреблять вообще ничего не создавая (как в случая вторичной торговли акциями на фондовом рынке)!

почему нельзя ? кто запрещает ?

[MK011]

В обществе это как максимум называется мошенничество, разбой или грабёж (и влечёт соответствующее наказание), а как минимум - обман.

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

В обществе это как максимум называется мошенничество, разбой или грабёж (и влечёт соответствующее наказание), а как минимум - обман.

но объективных причин, побуждающих так не делать, нет ? Порицание общества далеко не для всех является останавливающим фактором. И я бы сказал, что те, кто свободен от такого рода стереотипов получают некоторое преимущество

[MK011]

Как только количество таких свободных начинает превышать некоторый предел - общество обречено.

[Opel_Astra]

возможно, но нам до предела очень далеко, а наглядный пример большего, чем у нас кол-ва свободных - сша.

[MK011]

Они до сих пор живы ТОЛЬКО за счёт импорта пассионарности. Как только он прекратится - хана. Развалятся на мексику, китай, запад, восток и центр.

[Opel_Astra]

пассионарность нельзя импортировать, или я не так ее понимаю / не о том думаю?

[MK011]

Можно! В этом-то и сила США. Импортируют носителей, а в обществе - спокойное отношение к приезжим.

[Opel_Astra]

носителей - это да, и в этом они молодцы. Кстати, они изначально страна эмигрантов, наиболее активной части общества, рискнувшей оставить Родину ради призрачной перспективы.

[Opel_Astra]

Сообщение от MK011

Вопрос: за что платит покупатель акций?

риторический вопрос: за акции, по всей видимости. Нужно как-то уточнить вопрос, может быть вопрос в том, какая цель покупки акций ?
ЗЫ: Заранее извиняюсь, я не экономист и вряд ли смогу грамотно разъяснить подробности. У меня есть лишь общее понимание сути явлений

[MK011]

У меня тоже - есть. Собственно, я её и изложил: вторичная торговля акциями есть в первую очередь инструмент стерилизации инфляционных денег.

[aaz]

Сообщение от любитель

спекулянты не провоцируют изменение цен , но именно они его сглаживают , именно они несут на себе основные риски изменения цен и без них невозможно нормальное рыночное ценообразование ...

Прям вот куда без них, таких полезных. Поди уж вымерли б давно все, без спекулянтов-то.

[morgul]

Бирже точно без них никуда
Еслиб на рынке были одни инвесторы, то смысл в биржах пропал покупали бы акции в магазинах
Но увы сами спекулянты никуда бы не делись и торговали как попало между собой.
Смысл биржи как раз и есть в том чтоб заставить спекулянтов соблюдать некий регламент, тем самым хоть как то контролируя их.

[aaz]

Сообщение от morgul

Еслиб на рынке были одни инвесторы, то смысл в биржах пропал

Правильно! И биржи туда же. Вслед за спекулянтами.

Кстати, в УК Советского Союза вроде бы особая статья за спекуляцию была?

[morgul]

Хочешь обратно? тогда надо выпить с КГ

Как видишь спекулянты были и в СССР никуда от них не денешься, так что биржи нужны прежде всего государству.

[Jag Mort]

а нужно ли такое государство гражданам?

[morgul]

я не знаю

[aaz]

Ты это, осторожнее. А то вдруг специально обученные люди найдут в твоих словах намёк на призыв к свержению государственного строя.

[любитель]

Сообщение от aaz

Прям вот куда без них, таких полезных. Поди уж вымерли б давно все, без спекулянтов-то.

ну я ведь их не защищаю я всего лишь объясняю откуда они есть и зачем, а они и без меня существуют ... хотя и без них можно конечно...70 лет как-то жили

[TLK]

Расскажите каков в этом году удой от одной курочки несушки?

[~GZ]

А наступит старость - совсем благодать!
Радость для рабоче-крестьянской души -
Пенсию в подъезд выходи получать,
Да лежи на койке, да яйца чеши!
(с) Хрынов.

[Прагмат]

неправильный ответ, мудрые люди извлекают пользу даже из кризиса, а глубокая оборона рано и или поздно разрушается - русурсы заканчиваются...

[Молчун]

Сообщение от Прагмат

неправильный ответ, мудрые люди извлекают пользу даже из кризиса, а глубокая оборона рано и или поздно разрушается - русурсы заканчиваются...

ну вот уже просветвление :-)

[Прагмат]

...я больше сейчас думаю не что упадет больше..., а что вырастит сильнее...например инфляция))), а она как раз не даст упасть недвижимости...ЦБ так и говорит, выбираем из двух зол меньшее, пусть инфляция, но зато повышаем уровень ликвидности банковской системы, я сними согласен - это правильно...

[AM (S)]

Вполне вероятно, кстати... тут узнал что в августе-сентябре на недвижимость застой полный (по крайней мере на вторичном рынке)... Эт что тогда в январе будет?

[Piwis]

ты что, смотри что тут пишут
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...97435#poststop

p.s. надеюсь, что тот пост написан в юморном ключе

[AM (S)]

Ну не знаю, я статистикой не владею, просто конкретный случай чистой продажи неновой однушки... вы профи, вам видней

[egold]

Самое интересное, что наверняка найдутся люди, которые на этом кризисе выиграют...Точнее уже выиграли. Вопрос - как.

[Hunter]

Если самые Главные лица не выйграли — значит они либо святые, либо люди с ограниченными интеллектуальными способностями.
Из трех вариантов каждый может выбрать тот, который кажется наиболее вероятным

[okosoft]

Они слили свои акции в мае, на верху кризиса.
И купят еще больше акций сейчас или попозже когда они превратятся в дешевую бумагу.

[Молчун]

Сообщение от egold

Самое интересное, что наверняка найдутся люди, которые на этом кризисе выиграют...Точнее уже выиграли. Вопрос - как.

есть и такие :-))))) но их единицы :-)))))))))))))))))

[egold]

То, что их еденицы - это понятно. Лучше скажи - на чем они выиграли

[aaz]

ИМХО не на чём, а на ком. На всех остальных.

[Молчун]

Сообщение от aaz

ИМХО не на чём, а на ком. На всех остальных.

угадал.....

[Крыглоупек Грамцианский]

единицы.

[Tibord]

скажите прямо , куда мне девать мои мильёны?!

[lomax]

В юани.

[Tibord]

ага ага , а сам акции покупает!

[G8.]

матрас вышел из моды что ли ?

[Tibord]

видимо да!.... после 98 года

[Piwis]

ты что? именно тогда он стал только актуальней )))

[G8.]

В тему: http://www.utro.ru/articles/2008/09/19/768519.shtml

[Молчун]

и снова стоп-торги......Кидалово Государственное :-)
и это после запрета маржиналки и шортоффф :-)
теперь на +20-40% :-))))) ...добро пожаловать в 97 годддд

[aaz]

Чо там, чо там?

А то в инет лезть лень, а вы тут простым человеческим языком всё объясните.

[Молчун]

Сообщение от aaz

Чо там, чо там?

А то в инет лезть лень, а вы тут простым человеческим языком всё объясните.

стоп-тарги на 1 час с 11-05 ....до 12-05 в связи с ростом техиндекса на 15% и более

[aaz]

Сообщение от Молчун

в связи с ростом техиндекса на 15% и более

Так вроде ж выросло, а не наоборот. Зачем тогда торги закрывать?

[Молчун]

Сообщение от aaz

Так вроде ж выросло, а не наоборот. Зачем тогда торги закрывать?

регламент

[aaz]

То есть сильно упало - закрываем. Сильно выросло - тоже закрываем?

[Dieter]

Ога, там сервера слабые, много пенсионеров работают, не успевают!

[Молчун]

Сообщение от aaz

То есть сильно упало - закрываем. Сильно выросло - тоже закрываем?

именно ..по регламенту...сча объяснять долго сорь..отвлечся не могу

[Молчун]

Сообщение от Молчун

именно ..по регламенту...сча объяснять долго сорь..отвлечся не могу

снова стоп-тарги....мда......

[morgul]

Биржи осуществляют контроль цен чтобы контролировать так нелюбимых тобой спекулянтов
Конкретные правила мониторинга торгов в целом биржа (ММВБ) не разглашает, но общий принцип ясен из частного ограничения:

24.3. В целях предотвращения дестабилизации рынка ценных бумаг,
манипулирования ценами и использования методов недобросовестной торговли
(возникновения конфликта интересов и неправомерного использования при совершении
сделок служебной информации) устанавливается, что нарушением настоящих Правил
могут быть признаны следующие действия Участников торгов, необусловленные
объективными событиями, влияющими на рынок ценных бумаг, в ходе торгов:
24.3.1. Подача заявки, в результате которой совершена сделка,
приведшая к существенному изменению одного или нескольких из перечисленных ниже
показателей:
· цены предторгового периода;
· цены послеторгового периода;
· цены открытия;
· цены закрытия;
· текущей цены;
· средневзвешенной цены (текущей средневзвешенной цены);
· рыночной цены, рассчитываемой в порядке, установленном
нормативными правовыми актами уполномоченного федерального
органа исполнительной власти и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации;
· значения фондовых индексов, рассчитываемых Биржей.
24.3.2. Совершение сделки в ходе торговой сессии, цена которой
отличается от текущей средневзвешенной цены более чем на 15% при совершении сделки
с акциями, и более чем на 5% - при совершении сделки с облигациями или
инвестиционными паями.
24.3.3. Совершение сделки в РПС, цена которой отличается от
текущей средневзвешенной цены ценной бумаги более чем на 20%.

(с)

[Молчун]

Сообщение от morgul

Биржи осуществляют контроль цен чтобы контролировать так нелюбимых тобой спекулянтов
Конкретные правила мониторинга торгов в целом биржа (ММВБ) не разглашает, но общий принцип ясен из частного ограничения:



(с)

и снова стоп-торги....с 16-20 на час....по техпричинам :-)))))))))
сообщение пришло секунд за 20 до клоуза......а по неликвидам за минуту уже прошел объем.....на продажу...мдаааааааааааааааааааа...вот где тут справедливость и рынок???????????????гребаная страна....

[morgul]

5.7 правил
технический сбой в ТС

[Молчун]

Сообщение от morgul

5.7 правил
технический сбой в ТС

:-) да официальну причину я и так знаю :-)

[Молчун]

Сообщение от Молчун

:-) да официальну причину я и так знаю :-)

капеццц......чрезвычайна ситуация и до особого распоряжения теперь ...ну и лохотронннннннннннн

[MK011]

А Вы сомневались?

Это из той же оперы: зачем тратиться на превыборную компанию, когда достаточно контроля над ГАС "Выборы".

[aaz]

И снова: ну а чо там, чо там?

Всё упало, или наоборот, рухнуло? Ну, в смысле, рухнуло ввысь?

[Forester]

Админы ! создайте им отдельный раздел, пусть там "резвятся".

[Молчун]

Сообщение от Forester

Админы ! создайте им отдельный раздел, пусть там "резвятся".

то ли еще будет.... ...скоро снова бум это обсуждать....:-) токо масштабы еще большие будут :-)

[G8.]

Насчет масштабов не знаю.
Но по Элиоту нефть сейчас отскочит на 110-120, потом должна дойти вниз до примерно 80-70 -ти. Что то же её уронит.
Поживём увидим.

[Молчун]

Сообщение от G8.

Насчет масштабов не знаю.
Но по Элиоту нефть сейчас отскочит на 110-120, потом должна дойти вниз до примерно 80-70 -ти. Что то же её уронит.
Поживём увидим.

:-))) неужелли ты правда сча веришь в теханализ.....мда...ничему жизнь людей не учит ..апсолютно.....

[G8.]

Не в теханализ, а в Элиота.
Судя по всему его волны описывают на самом деле какое то свойство человеческой психологии. Иначе чем объяснить что все 100 лет про них знают, но цены продолжают выстраиваться все также в пять волн.

[Молчун]

ну теперь полный ..пи....
торги на ММВБ И РТС снова остановлены на 3 ей секунде торгов...в нарушение любых правил проведения...не нарушена ни одна статья.....пусть падение но в рамках все.....
ПОРА ВАЛИТЬ ИЗ СТРАНЫ... :-)))))))

[aaz]

А зачем остановили? Ну, не официальная причина (хотя её тоже интересно услышать), а кому и как это выгодно.

[Piwis]

понимаешь, нет торгов - нет проблем ))))
а после вчерашних рекордов в штатах у нас планировался нехилый обвал... более того, запретили маржинальные сделки, на которых, собственно и зарабатывается бабло в такие смутные времена....

выгодно это правительству (не сеять панику в народ, хотя после предыдущего обвала мало того исчез ВЕСЬ негатив из прессы, так ещё всё в ПОЗИТИВ переиначили) и толстосумам/банкам/гос.корпорациям

[aaz]

А в Штатах чего вчера было?

[MK011]

Обвал.

[Молчун]

Сообщение от aaz

А в Штатах чего вчера было?

писец там вчера был....крупнейшее падение с 1987 года..я бы даже сказал просто обваллллллл.......план Полсона послали в пешее эротическое путешествие :-) нефть навернулась на 12 % разом :-) черт как же я раддддддд :-) ждем подешевления еще нефти и вслед за ней бянзинки :-)

[aaz]

Сообщение от Молчун

ждем подешевления еще нефти и вслед за ней бянзинки :-)

Ага, сейчас.

[Молчун]

Сообщение от aaz

Ага, сейчас.

очень жаль что ты не замечаешь...но бензин дешевеет :-)
гребаный лукойл нада просто стороной объезжать :-) вот и всех делов....

[aaz]

На сколько он подешевел? На 40 копеек или на 60?
А на сколько он подорожал с начала года?

[Молчун]

Сообщение от aaz

На сколько он подешевел? На 40 копеек или на 60?
А на сколько он подорожал с начала года?

я например ...заправляюсь уже по 21,30 на заправке у моста Борского на Мещерке....там цена упала с 23 р...и это за последний месяц :-)..а разговор что бодяга....вы эти сказки рассказывайте каму-нить другому...что Гетц что 11 я что 99-я что мондео что Элантра на нем ездят распрекрасно

[Прагмат]

удачи тебе и твоему авто - собирай чеки с этой заправки, когда будут траблы, хоть будет на основании чего претензии предъявить...

[Молчун]

Сообщение от Прагмат

удачи тебе и твоему авто - собирай чеки с этой заправки, когда будут траблы, хоть будет на основании чего претензии предъявить...

:-) ....на 99-ой и 11-ой уже 5 лет заправлялся и ничего .....на луке машины отвратно ехали ...элантра с Гецем ...переживают прекрасно.....

[aaz]

Мне в Кстово тоже с два месяца назад 92й по 20.00 предлагали.

[Valex]

Сообщение от Молчун

я например ...заправляюсь уже по 21,30 на заправке у моста Борского на Мещерке....там цена упала с 23 р...и это за последний месяц :-)..а разговор что бодяга....вы эти сказки рассказывайте каму-нить другому...что Гетц что 11 я что 99-я что мондео что Элантра на нем ездят распрекрасно

В начале года отец на лукойловскую карточку 92-ой по 20руб. заливал. Так что до реального снижения еще далеко.

[kai]

B тем не менее, цены на бензин хотя бы встали в последний месяц. Сегодня услышал, что декларируемая инфляция за сентябрь составила 0,5 процента, то есть совсем мало в ключе нынешнего года. Имхо, это одно из прямых следствий устаканившихся цен на топливо.

[Молчун]

Сообщение от Piwis

понимаешь, нет торгов - нет проблем ))))
а после вчерашних рекордов в штатах у нас планировался нехилый обвал... более того, запретили маржинальные сделки, на которых, собственно и зарабатывается бабло в такие смутные времена....

выгодно это правительству (не сеять панику в народ, хотя после предыдущего обвала мало того исчез ВЕСЬ негатив из прессы, так ещё всё в ПОЗИТИВ переиначили) и толстосумам/банкам/гос.корпорациям

да неужели..у меня шорты с пятницы :_))) и мне тааак фиолетофф запрет :-)))

[Piwis]

я обыватель

[Молчун]

Сообщение от aaz

А зачем остановили? Ну, не официальная причина (хотя её тоже интересно услышать), а кому и как это выгодно.

остановили... а просто так без объяснения причины....до особого распоряжения ФСФР...я надеюсь, что счас не только западники, но и наши спекули подадутся на зарубежные рынки....и тогда ТУТ ВЗВОЮТ просто и молиться будут что п вернулись....:-)))))))))

[Valex]

Сообщение от Молчун

но и наши спекули подадутся на зарубежные рынки....и тогда ТУТ ВЗВОЮТ просто и молиться будут что п вернулись....:-)))))))))

Нет уж, пусть валят "навовсе". "Спекули" нам не нужны.

[Молчун]

Сообщение от Valex

Нет уж, пусть валят "навовсе". "Спекули" нам не нужны.

да эт ты нам не сдался ..вообще без тебя прекрасно спекули проживут..а вот ты без спекулей вряд ли

[aaz]

А можешь популярно объяснить, почему, к примеру, я не смогу прожить без "спекулей"?

[Молчун]

Сообщение от aaz

А можешь популярно объяснить, почему, к примеру, я не смогу прожить без "спекулей"?

ну для начала пример обывательский ....продукты питания....ты будешь по колхозам бегать молоко мясо и т.д. покупать у них...даже допустим каждый откроет свой магазин ....ты будешь по магазинам метаться? правильно лучше все купить в одном месте..а это ритейлеры..спекулянты по вашем...
то же самое бытовая техника предметы повседневной жизни и т.д....
в том числе и запчасти для автомобиля...
дальше переходим к фондовому рынку...
зайдем с другой стороны ...твои финансы накопленные с твоих доходов..идут в банк..банк тебе дает проценты на них ..но сам должен заработать вкладывая твои же деньги .... иль занимая под более низкие проценты и давая тебе в каком-то роде спекулянт....там где они деньги берут иль куда вкладывают (акции облигации деривативы ну и т.д...) должна быть доходность..именно спекулянты и создают ликвидность волотильность и соответственно возможность для функционирования рынка
спрашивай

[Jag Mort]

Сообщение от Молчун

ликвидность волотильность

матершина одна

[MK011]

Сообщение от Молчун

должна быть доходность

В казино тоже есть доходность. Но это не значит, что оно мне НУЖНО.

[Молчун]

Сообщение от MK011

В казино тоже есть доходность. Но это не значит, что оно мне НУЖНО.

мне вот тоже много что не надо....но это не значит, что это кому-то другому не нужно....в казино развлекаться ходят, например.....если у тебя головы иль денег нет ....это твои личные трудности...
казино приносит деньги в государство например в виде оффигительнейших налогов, аналогично Фондовый рынок например......

[Jag Mort]

Сообщение от Молчун

в виде оффигительнейшых налогов

каких-каких налогов?

[Молчун]

Сообщение от Jag Mort

каких-каких налогов?

ну че опять не устроило?

[MK011]

Я вижу сейчас, как Фондовый рынок забирает средства бюджета.

[lomax]

Сообщение от MK011

Я вижу сейчас, как Фондовый рынок забирает средства бюджета.

Фондовый - а каким образом, если не секрет? Вот банковский сектор - это да, туда ведрами вливают. И то вина в необходимости вливания лежит не только на банках. Их накрыло "цунамой" мирового фин. кризиса. Вполне допускаю, что не надо было бы столько ликвидности вливать, пусть бы самые слабые и безбашенные в плане рисковых инвестиций банки позагибались. Просто государство боится паники 2004-го, массового выема частных средств из банков, спровоцированного "схлопыванием" "слабаков".

[MK011]

Так откуда у банков убытки? Они до этого накупили акций. Конечно, "поздно пить боржоми", но подлатались именно биржевые спекулянты.

[lomax]

Вот я и грю - нехрен особо рискОвых парней поддерживать.
А у банков (я про основную массу, а не про чисто инвестиционные) убытки не из-за фондового рынка, а из-за того что лафа с длинными дешевыми деньгами кончилась, на межбанке не перекридитнешься так легко как, к примеру, год назад.

[Молчун]

Сообщение от MK011

Так откуда у банков убытки? Они до этого накупили акций. Конечно, "поздно пить боржоми", но подлатались именно биржевые спекулянты.

у банков не только отакций убытки..портфель набран зарепован цена падает обеспечение тает приходится с убыткорм крыться...
набраны еще и облиги..по которым дефолты почти пошли :-)
длинных халявных баблософфф уже никто не дает...межбанк ....при заявленных 7-10 % ..это все фигня....реально для крупняка это...для средних это 15 -20 где-то...мелкие получают лишь под 25 ....и то не все.....ЖОПА С КОНТРАГЕНТАМИ...друг от друга шарахаются как отпрокаженных...
надеюсь сча и у ннаселениьица с ипотечкой и просто кредитами (авто, потреб, неотложка) начнутся просрочки и невыплаты......и да наступит... ЧИСТИЛИЩЕ :_)))))))))

[lomax]

Ну, население-то вряд ли так шарахнет - у нас немногие перекредитовываются чтобы кредит отдать Это вот если зарплаты резко вниз пойдут или банки проценты задерут (если кредитный договор это позволяет). Конечно, лучше не будет, и количество невозвратов вырастет, но не так ПЦ как в секторе "юрлиц"

[Молчун]

Сообщение от lomax

Ну, население-то вряд ли так шарахнет - у нас немногие перекредитовываются чтобы кредит отдать Это вот если зарплаты резко вниз пойдут или банки проценты задерут (если кредитный договор это позволяет). Конечно, лучше не будет, и количество невозвратов вырастет, но не так ПЦ как в секторе "юрлиц"

ой как ты ошибаешься и льстишь населению :-)
для начала пример с мобилой....знаю мноооого случаев....купив одну в кредит теряют ....берут кредит и на то шо п первый погасить и на второй.....что п купить, второй пример.... перекредитовывались ипотечно :-) пааално народу..., машинки себе меняли аналогично сотовым...сначала автокредит потом кредит на неотложные :-) када платить было нечем :-) .... пално вариантов.....

[lomax]

Статистика есть? "Пално вариантов" - это херня, а не аргумент

[Молчун]

Сообщение от lomax

Статистика есть? "Пално вариантов" - это херня, а не аргумент

есть множество примеров..родственников и знакомых..которые сча побежали ко мне..поитому что перекредитовываться НЕЧЕМ и НЕГДЕ :-) .....и платить за кредит стало больно :-)
а статистика..да я уверен что достаточно часть перекредитовывалась

[Молчун]

ну вот и снова остановки торгов....РТС два раза подряд уже седня стопила :-)

[Eugen K]

Здесь Молчун прав... Именно так и происходит...т.е. как мне видется, это чуть ли не единственный и верный путь выстроить кризис существующий. В Америке точно это и происходило, только не с телефонами а с домами. Есть понятие mortgage, а есть home equity loan. Первый выдается на дом, а залогом второго есть твоя часть дома, которую ты сначала заплатил (т.е. downpayment). Ну, народец думал....возьмем mortgage и купим дом, потом возьмем home equity loan и купим второй. А если не сможем выплачивать - то пох, продадим и то, и то дороже (цены то на недвижку расли быстрее всякого интереса. И даже правило сначало выплачивать интерес, а потом сам кредит не очень пугало). Бабок слегка собъем и поедем опять в съемную хату.... Вышло, как известно, иначе...

[Молчун]

ну вот .....-20 % по всем фишкам и стоп-тарги :-))))
нарушение всех регламентов снова :-)
цены уже 2001 года по многим фишкам :-)

[Tibord]

ура!..

[Молчун]

Сообщение от Tibord

ура!..

и снова стоп-тарги по базару на 2 часа уже ..падение еще на 5 % в среднем :-)))))))))))))))))

[Tibord]

че мне с моими голубыми фишками делать?

[Молчун]

Сообщение от Tibord

че мне с моими голубыми фишками делать?

а у тя какие?
да ксати ..покупатели ГазПрома ..как выши дилааааа :-))) накупились халявненького - та??? :_))))
ну ничо ...жись слехка подучит :-)

[Tibord]

у меня были розовые белые и голубые фишки, розовые и белы я уже съел, вопрос че делать с голубыми.. есть или нет?
а че там с Газпромом?... вернее с покупателями его акций....продешевили?

[Молчун]

Сообщение от Tibord

у меня были розовые белые и голубые фишки, розовые и белы я уже съел, вопрос че делать с голубыми.. есть или нет?
а че там с Газпромом?... вернее с покупателями его акций....продешевили?

:-) ну от тех цен что тут все хотели купить ....по 170-180 р :-) 20% отняли :-)

[Молчун]

и снова стоп-тарги..по базарчегу с 17-43 на час.. :-) еще процента 2 внис :-)

[Tibord]

а скажи мне , как я могу купить теперь акции газпрома ?... 170 минус 22% меня устраивает!

[lomax]

Либо в Газпромбанке, либо через брокерскую контору. В первом случае проще, во втором выгоднее. В газпромбанке покупка/продажа приблизительно = -/+ 10 рублей от курса.

[Tibord]

ну вот к примеру купил я акций на пол лимона..... каковы ваще прогнозы , до каких степей подымется цена после кризиса.... какова максимума вообще она была?

[kai]

Слушай, ты ведь наверное рад, что не купил акций две недели назад?

[lomax]

Почему? Чуть-чуть все же купил. И не жалею. Они в 2009 дороже будут гораздо.
Тиборду: максимум газпром стоил 364,84 в мае на РТС. http://www.rts.ru/index.cfm?id=2105

[Tibord]

там какая-то тенденция не хорошая к понижению.... и до кризиса

[IB]

Мне кажется, что уже сегодня будут жалеть даже те, кто покупал только вчера

[Valex]

Сообщение от Молчун

да эт ты нам не сдался ..вообще без тебя прекрасно спекули проживут..а вот ты без спекулей вряд ли

Вам, конечно, не сдался... Вы же, как я понимаю, спекулируете (как это было принято говорить раньше) на бирже. Ничего не производите, покупаете, когда дешево и способствуете росту цен, продаете, когда выгодно. Не спорю, это непросто. Но это выгодно только Вам.
Без тысяч таких как я, экономике будет плохо, а вот без таких как Вы, ей будет только лучше. Спекули создают ажиотажный спрос и они же роняют всяческие индексы, когда все вдруг выводят деньги. Получаются скачки ввверх и вниз. Лучше уж поступательное развитие. И развитие производства, а не "пузырей" на бирже.

[Молчун]

Сообщение от Valex

Вам, конечно, не сдался... Вы же, как я понимаю, спекулируете (как это было принято говорить раньше) на бирже. Ничего не производите, покупаете, когда дешево и способствуете росту цен, продаете, когда выгодно. Не спорю, это непросто. Но это выгодно только Вам.
Без тысяч таких как я, экономике будет плохо, а вот без таких как Вы, ей будет только лучше. Спекули создают ажиотажный спрос и они же роняют всяческие индексы, когда все вдруг выводят деньги. Получаются скачки ввверх и вниз. Лучше уж поступательное развитие. И развитие производства, а не "пузырей" на бирже.

ну да ...токо покупательная способность 10 ка таких как я ...сопостовима с 100-200 таких как вы и всего делоффф...ну и кто экономику куда толкает :-) вы получаете деньги из бюджета..ну иль точно такой же перепродажи чего либо...а то еще и иностранщины какой-нить :-) а я покупаю и продаю российское :_)
токо не нада говорить что вы че-то производите.....этот бред оставьте для народа....

[pub]

Сообщение от Молчун

ну да ...токо покупательная способность 10 ка таких как я ...сопостовима с 100-200 таких как вы и всего делоффф...
токо не нада говорить что вы че-то производите.....этот бред оставьте для народа....

хватит уже надувать мыльные пузыри, превращая долги в ценные бумаги. по средствам нужно жить, спекулянты имхо.

[Молчун]

Сообщение от pub

хватит уже надувать мыльные пузыри, превращая долги в ценные бумаги. по средствам нужно жить, спекулянты имхо.

хмммм....да я и живу по средствам.....

[Молчун]

вот это класссссссссссс...
стоп-тарги на ДВА дня.....падение еще на 15-20 % ....
хммм народные покупатели ГП лично для вас он по 115 р сеня :-))))))))))))))))))))))))))
.....так ну еще чуток ..и пора переходить ко фторой части марлезонского балету :_))))))

[lomax]

Слушай, биржевик, ты хоть слово "торги" правильно пиши. И со своей "шортовой" идеологией не лезь. Речь шла, вообще-то о средне- и долгосрочных инвестициях, в том числе и в Газпром. А сейчас цена на газпром просто до идиотизма вкусная, только вот по 115-119 простой люд его не купит сейчас.
Балетмейстер, блин.

[Молчун]

Сообщение от lomax

Слушай, биржевик, ты хоть слово "торги" правильно пиши. И со своей "шортовой" идеологией не лезь. Речь шла, вообще-то о средне- и долгосрочных инвестициях, в том числе и в Газпром. А сейчас цена на газпром просто до идиотизма вкусная, только вот по 115-119 простой люд его не купит сейчас.
Балетмейстер, блин.

пусть будет торги.....простой люд..хм..иди открой бр счет и покупай че хошь по рыночным в чем трабл по время мозгозатратам аналогично газпромбанку

[maxim007]

Сообщение от Молчун

пусть будет торги.....простой люд..хм..иди открой бр счет и покупай че хошь по рыночным в чем трабл по время мозгозатратам аналогично газпромбанку

можно личный вопрос?

Почему человек, зарабатывающий деньги на РЦБ/инвестициях так радуется и злорадствует обвалу рынка бумаг и недвижимости (предвещаемому также с фирменным злорадством ), т.е. фактически тому, что зарабатывать на этом уже проблематично?

[Молчун]

Сообщение от maxim007

можно личный вопрос?

Почему человек, зарабатывающий деньги на РЦБ/инвестициях так радуется и злорадствует обвалу рынка бумаг и недвижимости (предвещаемому также с фирменным злорадством ), т.е. фактически тому, что зарабатывать на этом уже проблематично?

мдааа........
НА ПАДЕНИИ ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ СОСТОЯНИЯ!!!!
а на росте зарабатывает народ и крохи :_)

[maxim007]

Сообщение от Молчун

НА ПАДЕНИИ ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ СОСТОЯНИЯ!!!!

А что тогда в Великую депрессию брокеры с небоскребов то бросались?

[Молчун]

Сообщение от maxim007

А что тогда в Великую депрессию брокеры с небоскребов то бросались?

мдааа.....
ТЕРЯЮТ ВСЕ..зарабатываю ЕДИНИЦЫ....
закон сохрания бабла выучите хоть...
у всех одному ...очень много....
у одного всем...по очень малу.....парадокс...

[maxim007]

Сообщение от Молчун

мдааа.....
ТЕРЯЮТ ВСЕ..зарабатываю ЕДИНИЦЫ....

И это - Молчун!

[Молчун]

Сообщение от maxim007

И это - Молчун!

:-) а почему бы и нет.....мне апсолютно фиолетово, что терят народ...
заботит лишь собственно благополучие :_)
в бизнесе друзей ....НЕТ :-) и все это знают.....не надо лицемерить .....

[maxim007]

Да я то собственно без претензий
Просто задал вопрос и в три приема получил ответ - спасибо

[Forester]

Сообщение от Молчун

:-) а почему бы и нет.....мне апсолютно фиолетово, что терят народ...

Не будет предприятий, тем кто на печке сидит (биржевым игрокам) нечего будет продавать/покупать (надож быть таким глупым мля...)

Сообщение от Молчун

заботит лишь собственно благополучие :_)
в бизнесе друзей ....НЕТ :-) и все это знают.....не надо лицемерить .....

Ну это вообще глупость, воспитанная общением с компом, вот выключат тебе электричество и инет, думаю что ты даже воды не сможешь найти, т.к. будешь уверен что раз акций водоканала нет , то и воды нет.

[lomax]

Сообщение от Молчун

пусть будет торги.....простой люд..хм..иди открой бр счет и покупай че хошь по рыночным в чем трабл по время мозгозатратам аналогично газпромбанку

1) Пока торги были закрыты - ничего купить низя, так ведь?
2) Я так и не понял - ты таки не согласен, что в средне- и долгосрочной перспективе ГП будет горааздо дороже чем сейчас?
3) Когда рынок, по-твоему, увидит дно? А то ты только постфактум радуешься, ни одного твоего подтвердившегося прогноза хотя бы на пару недель вперед я пока не видел.

[Молчун]

Сообщение от lomax

1) Пока торги были закрыты - ничего купить низя, так ведь?
2) Я так и не понял - ты таки не согласен, что в средне- и долгосрочной перспективе ГП будет горааздо дороже чем сейчас?
3) Когда рынок, по-твоему, увидит дно? А то ты только постфактум радуешься, ни одного твоего подтвердившегося прогноза хотя бы на пару недель вперед я пока не видел.

ну сегодня ФСФР ваааще отжог.....открыл торги без предупреждения...закрыл при росте на 5% на час......потом снова закрыл до следущего дня при росте на 10% ...и через полчаса без предупреждения открыл....ФОНДОВЫЙ ЛОХОТРОН.....
а теперь
1. купить можно было например на ФОРТСе
2. средне долго срочные перспективы...хеее...тут на 2 час прогнозировать-то тяжело....оказывается ГП в долгах как в шелках :_)...это тебе про перспективы ГП :_)
3. а ты будешь следовать моим прогнозам.....:-)
дно ....мне собсно пофик я торгую то что вижу счас....а где дно на 600 на 500 на 200 иль на 100РТС....тебе не скажет никто!! апсолютно никто ..потому как в торговлю начало вмешиваться государство...
ну ничего ЗВР на 4% только за прошлую неделю зафигачили :-) такими темпами....я и мнение по поводу государственного дефолта изменю :-) а не только корпоративного :_)

[lomax]

ГП в долгах как в шелках ))))))) Ты его отчетность видел? Или ворона за окном накаркала? У ГП последние лет 5 точно всегда присктствовала нехилая как дебиторская так и кредиторская задолженность - и все было хорошо. Нынешнее положение ничем от предыдущих лет не отличается особо. Единственно что на будущие 2-3 года запланированы нехилые инвестпроекты по развитию добывающих мощностей. Инвестпроекты настолько нехилые, что стоит вопрос о том справятся ли производители продукции с необходимым объемом поставок, хватит ли в стране производственных мощностей, чтобы соблюсти графики строительства? Не стоит ли стройки "растянуть" во времени, чтобы производители справились с объемами? По крайней мере, эти вопросы на этой неделе поднимались. Так что пока в багдаде все спокойно (с) Возможно, конечно, что до ГП еще не докатилась волна кризиса

[Valex]

Сообщение от Молчун

ну да ...токо покупательная способность 10 ка таких как я ...сопостовима с 100-200 таких как вы и всего делоффф...ну и кто экономику куда толкает :-) вы получаете деньги из бюджета..ну иль точно такой же перепродажи чего либо...а то еще и иностранщины какой-нить :-) а я покупаю и продаю российское :_)
токо не нада говорить что вы че-то производите.....этот бред оставьте для народа....

Странный способ математического выражения. Сказали бы, что ваша покупательная способность и 10-20 раз больше. Еще проще сказать "на порядок". А вы уверены, что правильно посчитали деньги в моем кармане?
Компания, в которой я работаю, действительно производит. Лекарства.

[Forester]

Релакс, у него максимализм. Кстати у вашей конторы нет таблеток чтоб Молчуна вылечить от максимализма ?

[egold]

Достаточно недельного курса Пургена.

[Молчун]

ну вот пошли обвалы по всем рынкам...но наш ...это как всегда...всех догоним и перегоним :-))))
торги на 2 дня приостановили :-) падение по 20% ...

да кстати .....товарищи считающие себя умными...и купившие ГП по 160 .....СЕГОДНЯ ВАС УПОЛОВИНИЛИ :-))))) инвесторы...плин недоделанные :-)))))))))))))))))))))))))

[sadco]

надо чувствуется макаронами закупаться. п.. какой я молодец что счет депо в июне закрыл ) опой чуял что такая штука будет. машину хоть успел купить

[egold]

"СТОП-ТАРГИ"? (C)

[Молчун]

йа йа :-))))

[MK011]

Вот будет рублей по 20 (как и должен стоить) - можно покупать.

[Молчун]

Сообщение от MK011

Вот будет рублей по 20 (как и должен стоить) - можно покупать.

мммм..идея супер...но могет по 65 прикупим для нычала ...пасматреть??? не выйдет так стопимся....тут видится уровень..ну а дальше если чо 33-37 :_))) снова....:-))) 20 хммм...тут от цены на бакс канеш много зависит....
правда я все больше убеждаюсь....шо с баксом....это мировое кидалово

[MK011]

Бакс с евро на какой отметке по рублям сравняются? Кидалово, да ещё какое! Будет война.

[Forester]

Сообщение от Молчун

инвесторы...плин недоделанные

Называй вещи своими именами : инвесторы - спекулянты недорезанные. Ведь именно они играют на биржах и рушат реальность.

[Молчун]

Сообщение от Forester

Называй вещи своими именами : инвесторы - спекулянты недорезанные. Ведь именно они играют на биржах и рушат реальность.

немного не так....инвесторы....это те кто хотел купить ГП по 165-170 ну там и держать пока курс подрастет....они готовы держать оч долго ...
спекулянты...170 купил 160продал убыток получил ну и фик с ним ...100 купил 110 быстро вылес ...убыток отбил получил еще и и прибыль....
так что немного разные понятия это......

[Прагмат]

поэтому индекс всегда пила

[Forester]

Все спекулянты - и те и эти.
Продают того чего нет.
Ну как стоимость предприятия может за 2 секунды вырасти на 10 % ? а никак , все это спекуляции, они то и погубят все !
Спекулянты торгуя на рынке не видят предмета торговли - потому цена предмета пузырь !
Ах да - ониж руководствуются спросом , НО придет умник и обрушит весь ваш устоявшийся мир.