ДТП со смертельным исходом в Новинках

[Van Izem]

В результате столкновения с "четверкой" (поперечное видимо) Мотоцикл разорвало надвое. Рядом на дороге лежал мертвый человек.
Движение на участке Щербинки-Новинки практически отсутствует.

[arzakon]

[Крыглоупек Грамцианский]

От почти что очевидца:

Сегодня около 18 -30 на павловской трассе при въезде в Новинки со стороны города разбился Дмитрий Знаменский.
Все как всегда: Дмитрий ехал со стороны области на черной CBR - 1000. Старый пидарас на семерке стал разворачиваться с обочины. Дмитрий вошел ему в левую сторону ... После столкновения он жил еще 3-5 минут. Съёмки камеры видеонаблюдения выложу позже.

[Love0806]

страшно!!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Учи своих лучше.

[Romshtex]

Соблюдению скоростного режима.

[Крыглоупек Грамцианский]

Предоставлять положенное преимущество при маневрировании.

[~GZ]

Romshtex имел в виду зависимость последствий от скорости. Водителя "четверки" (или "семерки"?) не оправдываю. Посмотрим запись с камер.

[Крыглоупек Грамцианский]

170-200, чего смотреть.
Not говорит, что все байкеры так ездят. Она точно знает.

[~GZ]

Не отвлекайся.

[Eugen K]

быстро валят на непросматриваемых участках... жесть....

[~GZ]

Въезд в Новинки со стороны города практически прямой. Или я путаю?

[Eugen K]

Если это то, что я и ты думаешь, то там прямо, но куда там можно разворачиваться с обочины??

[~GZ]

Хрен знает. Тут вообще кто во что рассказывает (четверки-семерки). Там есть левый поворот, если из города ехать. Может и про него речь. Пока не будет фотографий и/или видео - все есть догадки и пустой треп.

[Van Izem]

на счет модели я мог ошибаться, т.к. старался не задерживать движение и не глазеть по сторонам. машина была сильно деформирована и развёрнута, я допускаю, что это могла быть и "семёрка", судя по её новому цвету "серебристый металлик" (кварц?), который в последнее время часто выдают по программе утилизации.
ДТП было не доезжая (из города) до того левого поворота, а на спуске к нему.
"классика" могла выезжать справа из садов в сторону города, например.
может и с обочины разворачивалась (хотя какой смысл так делать?).
это, конечно, моё личное мнение, но чтобы так разорвало мотоцикл при ударе в неподвижное сминаемое препятствие, надо ехать сильно быстрее 60-ти.
скорее всего, водитель классики допустил ошибку, когда "обрадовавшись", что поток из Нижнего остановился чтобы его пропустить, слишком быстро выехал на середину дороги. т.е. он убедился, что его пропускают автомобили, но не убедился в отсутствии мотоциклов, которые едут левее и быстрее автоколонны.

[ПахаНН]

[quote=Van Izem] это, конечно, моё личное мнение, но чтобы так разорвало мотоцикл при ударе в неподвижное сминаемое препятствие, надо ехать сильно быстрее 60-ти.
скорее всего, водитель классики допустил ошибку, QUOTE]
Ну, ну.

[thebigsnake]

Водитель семерки стоял с левым поворотом в сады и пропускал встречку из города, а мотоцикл нас обогнал на минуту до столкновения, скорость там была ... , 90 - так просто стояли

[Gregory GT]

Мещера тоже ****дит ? Так ему и передам при случае.

[Hunter]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

От почти что очевидца:

©

Ничего удивительного. Ни в случившейся аварии, ни в намеренном искажении информации, так что комментировать не буду

[Gregory GT]

Мда. . . Жаль погибшего. Соболезнования близким.
Не был на месте, тем более не был во время. Не могу по данной ситуации судить.
Однако задумался вот о чем - опасно быть вежливым в наше время.
Пропустил ты пешехода, а джигит по второй полосе раскатал его. Понятно ты не при чем, но самому то как потом жить ?
Так и при одном из возможных сценариев тут - пропустил машину с обочины, он чтоб тебя не задерживать рванул - а тут мотоциклист на 200+ по разделу летит.
Он в мир иной, пропущеный тобой с обочины в кандалы, а ты живи и думай . . .
грустно . . .

[FreeRider]

Сходил, почитал. Сложилось впечатление, что все всё понимают, но «коробочникам» об этом говорить нельзя.

[Майк]

В доме повешенного не говорят о веревке.

Дело не в "коробочниках", а в уместности каких-либо разглагольствований в той конкретной теме. А так - ты прав, все всё понимают.

[FreeRider]

Согласен, но это не помешало высказаться местным обитателям.

[Tankist]

Читаем внимательнее тему на мотолиге.
Там дальше пришли к выводу что цифра 200 слегка преувеличена.
ЗЫ хватит вытаскивать с мотолиги то что не надо.

[Gregory GT]

Читал. Внимательно читал. Никто ни к каким выводам там не приходил, Мещера констатировал факт, большинство согласилось. Потом нашли себе внешнего врага в лице Ежика и внутреннего в лице не остановившихся мотоциклистов и радостно предались сралке, забыв о причине поста.

[Адвокат]

Да нам то чего к выводам приходить? Пусть компетентные органы разбираются, экспертизы проводят, свидетелей опрашивают... thebigsnake, вон, говорит, что машина не поворачивала, а стояла с поворотником... Если кому интересно, может подождать официальных результатов, думаю, что свидетелей было предостаточно, чтобы установили точную картину всего произошедшего.

[дядя Коля]

Сообщение от Адвокат

Да нам то чего к выводам приходить? thebigsnake, вон, говорит, что машина не поворачивала, а стояла с поворотником...

А Вам не странно слушать что "говорит" какой-то перец с труднопроизносимым для русского языка ником, в тот время, когда сказали, что есть видеозапись ?
Завтра может ещё какой фантазёр начнёт рассказывать, что мотоцикл поворачивал на скорости 500, никого не пропуская.

Наверное строить обсуждение, опираясь на чьи-то фатазии - это скорее на медицинский форум надо.

[Адвокат]

1. Этого перца я знаю(и только с лучшей стороны).
2. Мое имхо - не ориентироваться на мнение перцев, а подождать официальных результатов(кому интересно).

[Van Izem]

полностью согласен с вышесказанным.
ждём видеозаписи. (хотя у меня есть опасения, что байкеры могут ей просто не подлиться)
PS
а тот "перец с трудным ником", между прочим, один из сильнейших защитников мотоцилистов на этом русурсе, и тоже байкер.

[semantik13]

Сообщение от Van Izem

а тот "перец с трудным ником", между прочим, один из сильнейших защитников мотоцилистов на этом русурсе, и тоже байкер.

а ещё джипер и защитник природы.

[дядя Коля]

Сообщение от Van Izem

а тот "перец с трудным ником", между прочим, один из сильнейших защитников мотоцилистов на этом русурсе, и тоже байкер.

Он может и пистатый пацан - фантазёр только.
Именно об этом и сказал.

Надеюсь цитировать не нужно ?

[Adrenalin]

Сообщение от Tankist

ЗЫ хватит вытаскивать с мотолиги то что не надо.

Надо/не надо - это не очевидно для нас, "уродов коробочников"

ps Вить, давай не троллить эту тему. КиллаГрамм тут и без тебя справится.

[Tankist]

Я не троллю, это Хантер вытащил на свет то чего не стоит.

[Adrenalin]

я тебе еще раз могу сказать, что "стоит/не стоит" - спорный момент.

[woodpecker666]

Вить, спокойно
вот Мещера видео выложит и там посмотрим...

[Hunter]

Читал внимательно.
На момент написания Крыглоупеком Грамцианским поста на автофоруме, единственным кто на форуме мотолиги выразил сомнение в скорости 200 был сам Марк (Крыглоупек Грамцианский)

Я за обективность, если что

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Hunter

©

Ничего удивительного. Ни в случившейся аварии, ни в намеренном искажении информации, так что комментировать не буду

Значит, так. В посте, который ты процитировал с Мотолиги, выделенное тобой красным - не информация, а предположение автора поста. Информация, достоверная и бесспорная - остальная часть поста, которую я и привёл в виде цитаты.

[Gregory GT]

Марк, ты просто исказил цитату, с целью привести ее в соответствие с твоими целями.
Поскольку даже на мотолиге тебя считают главным троллем то и церемониться с тобой нечего.
Все попытки раздуть срач с твоей стороны будут жестко пресечены с соответствующими оргвыводами. Особенно в этой теме.

[AnSI]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

выделенное тобой красным - не информация, а предположение автора поста. Информация, достоверная и бесспорная - остальная часть поста, которую я и привёл в виде цитаты.

Да Марк, ну ты дал... За автора поста на мотолиге сам решил, что его предположение, а что достоверная и бесспорная информация. Молодец!

[undefined]

*** сралку опять устроили... потереть все сообщения кроме стартового и соболезнований и закрыть тему...

[Tos]

эх.....
люди будте осторожнее и берегите себя

[PivOs]

Искренние соболезнования родным и близким погибшего...

[SandAnar]

Rest In Peace

[Mac Bolan]

[Adrenalin]

[Tankist]

[SDF]

Соболезнования.

[miravingin52]

[Alx-gsm]

У кого там глаза-радары? 200? 300?
http://www.youtube.com/watch?v=q4i9Q6wGOvU

RIP. Жаль родных погибшего.

[Mac Bolan]

шансов не было вообще. очень жаль парня.

в аналогичную на 100% ситуацию попали мои друзья два года тому на м7. обошлось без жертв только из за того, что были в "коробке".

У двухколесного, к сожалению, шансов в таком случае нет вообще.

[Major Keis]

Имхо, меньше 100. Теперь лично мне понятно, что произошло: байкер думал, что каропка поедет прямо и потому не загасился. А тут эвоначо...

[Mac Bolan]

мне тоже так кажется, что было до 100... на 3-й секунде в ту сторону проходит авто. с учетом места не более 80-ти. мотоцикл несколько быстрее, но не намного.
и дело тут уже не в скорости. в такой ситуации и на 60-ти ничего не успеешь сделать.
действия авто - неадекват полный.

[Fossa]

А сколько там? (я без иронии, действительно, сколько?)
На мой взгляд (абсолютно непрофессиональный, сразу оговорюсь) - много.

[Major Keis]

Много кажется оттого, что камера с низкой частотой пишет.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не быстрее, чем автомобили перед ним.

[сараевод]

более чем в два раза быстрее.

[semantik13]

лично я бы сказал "сильно за 100"

[Van Izem]

Да, пожалуй теперь можно сказать, что виноваты оба. Мотоциклист чуть меньше, хотя своим выбором скорости он сам сделал исход этого ДТП летальным
Дедуля непонятно чем думал и смотрел, но видимо не думал и не видел. (что и не удивительно).

[Mac Bolan]

Мое мнение - тут виновник только один - автомобилист. Предугадать, что стоящая на обочине авто "ринется" в атаку невозможно. В такой ситуации и 60-т много.

[Van Izem]

я и не говорил про 60. скорость можно было разную выбрать, с учетом состояния байка, дороги, своих рефлексов и вероятности появления НЛО на данном участке дороги...
но, в данном случае, спорить не буду - манёвр автомобилиста выглядит со стороны как намеренное убийство: дорога свободна, подождал появления байка и быстро выехал. если б я не знал, что за рулём авто сидел совершенно незнакомый байкеру, не заинтересованный в его смерти дед, то задумался бы о мотивах действий водителя семёрки...

[Mac Bolan]

да.. такое ощущение, что он вообще не смотрел, т.к. в момент начала движения байк проходил остановку, а там на вскидку метров 20-ть.

[Van Izem]

не исключено, что байкер, увидев начло манёвра автомобиля, и поняв, что авто не собирается уступать, решил не тормозить, а добавить скорость, чтобы обойти его слева, пока встречка свободна (в пользу этой версии также говорит отсутствие тормозного пути мотоцикла), но разворот в данном месте - необычное явление, трудно было угадать, что автомобиль начнет забирать влево, на встречку и встанет поперёк дороги.... такая вот подлая смерть получилась

[GulDan]

Так скорее всего и есть. Видимо думал, что отьезжает от обочины, а не на разворот.

[Tankist]

Ага, похоже что заложил стандартный для этой ситуации маневр уклонения, ушел левее, к разделительной.

[Tequila]

лучше б вы в стандарте написали, что в таких ситуациях надо тормозить, а не уклоняться. впрочем я понимаю, что на кураже я и сам стану объезжать и материться, а не тормозить и материться

[akm]

Сообщение от Tequila

лучше б вы в стандарте написали, что в таких ситуациях надо тормозить, а не уклоняться. впрочем я понимаю, что на кураже я и сам стану объезжать и материться, а не тормозить и материться

А вот вместо материться мотоциклист может посигналить чем-то? Во многих случаях водитель автомобиля от звука клаксона перестает маневрировать...

[AnSI]

Сообщение от Mac Bolan

да.. такое ощущение, что он вообще не смотрел, т.к. в момент начала движения байк проходил остановку, а там на вскидку метров 20-ть.

ты заметь, что семерка метров десять проехала по обочине перед разворотом. А байкер в кадре нарисовался как раз в тот момент, когда семерка начала разворот.

[Van Izem]

кстати, что-то мне кажется, что в том месте сплошная разделительная линия и разворот запрещён, так что выходит автомобилист два пункта ПДД нарушил.

[Pecha]

Не оправдываю дедка, урод он. НО вы по этой дороге ездили? рельеф видели? там ровно за камерой (невидно этого куска) яма, в которой автобус невидно, не то, что байк со скоростью за сотку. Это одно из мест, на котором многие, кто мотаются каждый день сбрасывают до 70-80, а то и ниже.

[Mihalich]

Что-то мне подсказывает, что там не яма, а небольшой спуск с правым поворотом, далее небольшой подъем к остановке... Видимость приличная, но стоя на обочине участок может закрываться остановкой... Да фиг знает... что гадать-то... видел/не видел... он мог вообще не глядя вальнуть, как часто это делается.

[Gregory GT]

Не думаю, что среди нас есть эксперты, способные достоверно назвать скорость мотоцикла по этой записи. Даже приблизительно.

[Mac Bolan]

с этим согласен на все 100, но учитывая проходящий перед аварией трафик сильного превышения над средним потоком небыло.
С учетом расположения солнца (а мотоциклист заходил с его стороны) очень большая вероятность, что водитель авто его просто не видел. Хотя его это не оправдывает.

[сараевод]

Ну почему, общими усилиями попытаться даже очень можно. Скачал ролик, рассмотрел покадрово.
1. Машина. Появляется на записи в 03:09 (3 секунды 9 кадров), к переходу подъезжает в 04:00, окло столба - 05:11. Итого 2 секунды 2 кадра (в секунде 25 кадров, значит, получается 2,08 сек.
2. Мотоциклист. Появление 14:04, переход 14;12, столб (почти въехал в жигуля) 15:03. Итого - 24 кадра. ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ! Не хватает одного кадра до секунды. Или четырёх сотых. Машина то же расстояние проехала за 2,08 сек., мотоциклист - за 0.96 сек. Даже не прикидывая расстояние, с уверенностью можно сказать, что скорость была СИЛЬНО ЗА СТО!
Если кто-то замерит расстояние, можно легко вычислить скорость мотоциклиста.
Кстати, на скорости 90 кмвч за секунду проезжается 25 метров. Тут явно бОльшее расстояние.

[Steelmouse]

Хренли, стандартный выезд с остановки - 25 метров разгонных. Появляется байкер четь раньше 14-ти секунд, влетает на 15-ти. Приблизительно 30 метров в секунду, даже меньше, так что скорость около 100. На коробке всё таки старый слепой пи...ас. Очень грустно.

[GulDan]

Простая калькуляция по хронометражу дала мне - 110 км/ч. Что вполне и вполне нормально.

[сараевод]

в населенном пункте?

[Tankist]

Для литрового сибира 110 все равно что для фокуса 60, не скорость, а так начало разгона, вторая передача.

[Jag Mort]

Сообщение от Tankist

Для литрового сибира 110 все равно что для фокуса 60

Т. е. тормозной путь одинаковый?

[GulDan]

Да, а то и меньше. Масса маленькая. 190 где-то сухой. 210-220 снаряженной.

[Telepuz]

Сообщение от GulDan

190 где-то сухой. 210-220 снаряженной.

Водитель 20-30кг всего весит чтоли?

[GulDan]

Учи матчасть.

Снаряжённая ма́сса — совокупная масса со стандартным оборудованием, всеми необходимыми эксплуатационными расходными материалами (например моторное масло и охлаждающая жидкость), полным баком топлива, но без пассажиров и груза.[

[Romshtex]

Но водитель - не пассажир.

[GulDan]

Теперь понятно почему Марк у вас тут такой нервный стал.

Взято из официального мануала BMW R1200GS:

Сухая масса: 203 кг.
Снаряженная масса с полным баком: 229 кг.

Я вместе с маслом и бензином вешу 26 кг?

[Jag Mort]

Сообщение от GulDan

Марк у вас тут такой нервный стал.

А у вас он само спокойствие

[Jag Mort]

А масса-то при чём?
Бугатти вон сколько весит, а тормозит лучше, чем Ока.

[GulDan]

Пипец. Надо срочно Марка отсюда вытаскивать. Или уже поздно...

[Adrenalin]

Вовремя вытащить - это ого-го, как важно

[дядя Коля]

Сообщение от Adrenalin

Вовремя вытащить - это ого-го, как важно

А другими способами предохраняться не пробовали ?

[Adrenalin]

О предохранении чего речь?

[Jag Mort]

Сообщение от GulDan

Пипец.

Отличная физическая формула

[Slider]

Простая задача СШ показывает, что тормозной путь не зависит от массы, только от коэффициента трения. Если учитывать реальные факторы, то коэффициент сцепления зависит от площади контакта шины с дорогой. И у мотоцикла она меньше... Выводы?

Я не мотоненавистник, мне нравятся мотоциклы, но они хороши в другом относительно автомобилей - возможностью максимально быстро разогнаться по прямой. Но при этом они управляются и тормозят хуже 4-х колесных при прочих равных.
Это сказано к тому, что не стоит переоценивать возможности байка относительно авто, а ехать адекватно своим возможностям на экстренный маневр.

[MK011]

Сообщение от Slider

Простая задача СШ показывает, что тормозной путь не зависит от массы, только от коэффициента трения.

На самом деле это не совсем так.

В остальном - полностью поддерживаю.

[Slider]

Не стоит вырывать из контекста. Это упрощенный расчет.
S = v^2 / (2 a), где a - ускорение замедления, зависит от силы трения и будет одинаковым для любой массы и его можно считать равным g=9.8м/с^2. Повторюсь, это только упрощенный расчет. Разумеется, есть и другие факторы, влияющие на сцепные свойства, например, площадь контакта, сила реакции опоры.
Приведи свою версию из 7-го класса, ок?

[MK011]

Машина - не кирпич, не учтены моменты, разружающие задние колёса. Но на результат принципиально не влияет. Это так, уточнение. Лучше про массу вообще ничего не писать

[Slider]

Задние разгружаются, передние загружаются. Если учитывать, что тормозные усилия распределяются максимально эффективно - разницы с кирпичем из 5-го класса нет
Если более серьезно подходить к анализу:
1) Есть прямая зависимость от площади пятна контакта.
2) Масса влияет на силу реакции опоры, от которой в свою очередь зависит коэффициент сцепления. Чем сильнее давит покрышка на покрытие, тем меньше коэффициент трения. Этим отчасти обусловлена потеря максимального сцепления при перераспределении веса. Иначе и положение центра тяжести не влияло бы.

Для байка относительно авто :
- 1) Пятно контакта меньше - сцепление меньше.
+ 2) Масса меньше, сила реакции опоры меньше - сцепление больше.
? 3) Что там с ЦТ у байков? Выше/ниже авто?
Баланс этих факторов дает, как показывает практика, хУдшее сцепление с дорогой, чем на 4-х колесах

[MK011]

+ 3) ниже

[Vic]

Ох-ох! С трения на сцепление и обратно.
Физику пятого класса надо подтянуть однозначно.
И терминологию того... подучить.

На тебе для начала тезисы.
Сила трения, действующая на автомобиль, зависит от массы автомобиля. Отвечаю!
Коэффициент трения от массы и силы реакции опоры не зависит ни коим образом, он зависит лишь от материалов трущихся поверхностей. Отвечаю!

Если есть желание "за физику" поговорить - пошли лучше из этой темы.
Она реально для этого не предназначена.
Заодно вместе в очередной раз придем к правильному пониманию физики движения авто / мото в определенных режимах.

[Slider]

Да, надо бы переместиться в другую тему. Просьба модератором перенести соотвествующие посты.

Терминология и названия коэффициентов не влияют на суть зависимостей. Давай добавим сомножитель к коэффициенту трения и придумаем ему отдельное название, принципиально это что поменяет?

[Vic]

Пошли сюда: http://autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?p=2222585

[Major Keis]

Сообщение от Slider

Но при этом они управляются и тормозят хуже 4-х колесных при прочих равных.

По управлению не согласен. По торможению даже не знаю, чо сказать. Хуже или лучше не берусь судить. Байк тормозит иначе, нежели машина. Намного эффективнее тормозит двигателем. Так же есть возможность тормозить ездюком - выпрямиться в седле.

[andruxa]

Сообщение от Major Keis

Так же есть возможность тормозить ездюком - выпрямиться в седле.

Это только если ветка дерева низко над дорогой.

[Адвокат]

Сообщение от andruxa

Это только если ветка дерева низко над дорогой.

Да и то - ездюк тормозится, а байк едет дальше

[Major Keis]

На скоростях и без веток работает.

[Van Izem]

да, работает, если сила есть, и не сдует, ты быстро сбросишь со 150ти до 80ти...
а дальше всё равно надо чем-то ещё тормозить.
в инете полно роликов, сравнивающих байк и коробку.
те же заезды по Нюрбургрингу с графиками были где-то...

[Detuner]

На нюрбургринге у машины будет некоторое преимущество. На любой записи видно, что покрытие там местами не очень хорошее, да к тому же часто бывает замусорено обломками едущих впереди.

[Slider]

Это просто проверить, сравнив времена авто и мото на трек-днях на том же НК. Там как раз не очень много прямых и они достаточно короткие, поэтому лучшие мото времена там сравнимы с обычными авто мощностью порядка 150л.с.

[MK011]

Мы уже выясняли, что тормозной путь байка в два раза больше автомобильного.

[Pankrat]

Как так в два раза? даже видео было. Проводили тест, разгон байк быстрее, торможение или так же или чуть длиннее. Ну никак не в два раза.

[MK011]

Вот старая ветка.

[Pankrat]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...E6%E5%ED%E8%E5

Вот реальная ветка. И реальные условия и реальные тачки и реальные моцики.

[MK011]

В ней почему-то нет абсолютных цифр - только относительные.

[Pankrat]

Тест реальный. А в Ваше утверждение , что тормозной путь в ДВА раза длиннее - вообще голословно.

[MK011]

Почему? Оно основано на измерениях и времени реакции всё по ссылке написано.

[Pankrat]

Что почему? разгонялись вместе они, тормозили, что еще то надо?

[MK011]

Надо нормальную методику. А ссылок можно всяких накидать (начиная с 05:00).

[Pankrat]

Уважаемый, я привел Нижегородскую ссылку. Реальные Нижегородцы на тачках и на мотиках. Накидай мне пожалуйста таких а не про ламборджини и т.д.

[Adrenalin]

Вить, будь последовательнее.... или "это не скорость", или "последствия для 2х колес с этой скорости более тяжелые".

[сараевод]

А где это описано в ПДД? Там есть пункт о том, что литровому сибиру можно ездить в 1.8 раза быстрее, чем коробкам?

[Jag Mort]

У байкеров другие ПДД, сто раз уже тёрли за это.

[GulDan]

Хм. А многие из вас на М7 пролетая многочисленные дворики и иже с ними ниже сотни сбрасывают?

[Hunter]

К чему этот вопрос? Чтобы оправдать действия мотоциклиста или чтобы напомнить к чему приводит нарушение скоростного режима?

[GulDan]

Чтобы соблазна двойной морали не было.

[Hunter]

Очень хорошо!

...Итак?
Наличие двойной морали у коробочников оправдывает действия мотоциклиста, или что-то меняет в последствиях нарушений скоростного режима?

[Крыглоупек Грамцианский]

Это меняет восприятие ваших нравоучений о соблюдении ПДД.

[Van Izem]

как это помогает сохранять жизни?

[GulDan]

Никак. Сохранять жизни помогает сидеть в бункере с шапочкой из фольги на голове.

[Van Izem]

плохой ответ.
а если без презрения и реалистично?

[GulDan]

Я не соблюдаю ПДД, когда на кону моя безопасность.

[Van Izem]

а меня волнует не только моя безопасность, поэтому для себя я ужесточаю требования ПДД здравым смыслом и страховочным запасом.

[GulDan]

О! Пустопорожняя софистика. После поворота на загородной трассе, обнаружив препятствие на дороге (полено диаметром 15 см. и длиной около 2 м, упавшее с проезжавшего недавно грузовика), при явно недостаточном расстоянии для полноценной остановки целесообразно ли выезжать на полосу встречного движения?

P.S. Это был пример из жизни.

[Van Izem]

не спеши с выводами.
это не софистика, а некоторое общее правило, стиль жизни, если хочешь,
который влияет на выбор вариантов действий в разных ситуациях.
с годами это правило закрепляется на уровне рефлексов и его быстродействие возрастает - это сильно помогает при принятии срочных решений, например, на мигающий зеленый (тормозить или ускорятся) и т.п.
по-сути, мы оба с тобой игнорируем ПДД и думаем своей головой.
только я за основу для своих правил взял ПДД в своей редакции.
под них также подходит и моё авто и моя физическая форма.
я не езжу по населенным пунктам быстрее 70ти,
потому что даже несмотря на все предосторожности, один-два раза в год ловлю штрафы по невнимательности или рассеянности.

про экстренные ситуации спорить не стану - не могу сказать, как себя поведу.
просто стараюсь перестраховываться и в них не попадать.
мы тут уже смешиваем две различные темы - общий стиль вождения и допустимость нарушения ПДД в экстренных ситуациях.
имхо, спорить тут не о чем.

[GulDan]

Ну вот именно, а это все в двух словах как раз и называется - я нарушаю ПДД, когда этого требуют обстоятельства и безопасность.

Так же могу разложить почему я стараюсь не ездить медленнее 100 км/ч по областным дорогам в т.ч. и населенных пунктах. По злоипучим Пестякам к примеру.

Почему я часто обгоняю через сплошную, вместо того, чтобы плестись за фурой 60 км/ч и т.д.

И это только про скорость.

Поверь, меня не обламывает ехать 60/70, когда поток вокруг спокоен, дорога свеже-отремонтированная, я никуда не тороплюсь, а выгоды от того чтобы приехать на 2 минуты раньше я не ощущаю. У меня расход 3.6 в таком темпе.

[Van Izem]

а у меня и нет двойных стандартов.
я просто хочу указать на невыполнимость требований Марка - всегда замечать мотоциклистов в зеркалах.
как ни стараюсь - не получается. всегда пугаюсь от неожиданности, когда возле меня что-то рычащее пролетает, т.к. вроде бы только что смотрел, но не видел.
(а ведь меня нельзя назвать самым пофгистичным водителем - я почти что "живу" в зеркалах!)
мне пофиг на ваши тёрки о морали и двоиных стандартах.
просто знайте, что при таких скоростях, которые вы вибираете, вас никогда не будут замечать водители автомобилей.
(ну или почти никогда).
если вижу мотоциклиста, всегда стараюсь дать ему дорогу, насколько это возможно. всегда оставляю перед собой карман в пробках, чтобы он мог переждать поток, но извините, все это я могу делать только когда увижу его

[GulDan]

Старый боян. Для того чтобы понять как хреново водителю фуры, мотоцикла, трамвая, мопеда - надо поездить. Мой близкий друг научился видеть другие мотоциклы после нескольких разов на мопеде в городе.

[andruxa]

А тот же MikeZ или Marlboro говорят иначе, им надо поездить на мопеде?

[GulDan]

Спрошу у Петьки сегодня, если увижу, интересно.

[andruxa]

Я еще года 3 назад писал в теме акции о сем факте. Скутеристы? А давайте посчитаем, сколь среди спортов мотиков с госномером, к примеру? А рассказать, сколько раз в том сезоне я чудом не убрал своим уазом спиди-гонщиков, кои летят 150 по Гагарина, и едут в междурядье, а не в пределах своей полосы? Водитель авто вовсе не обязан мониторить каждую секунду зеркало заднего вида. Да и смеха ради еще такой факт - весьма часто слышу, мол, меньше 100 мне на моте ехать скучно. После этого все разговоры про "коробки" хочется перевести в русло - двухколесный уебан. Друзей хоронить грустно, но в 90% случаев их смерть - не только вина автомобилиста, но еще и собственное рас****яйство.

Его пост целиком. Из контекста не вырвано.

[GulDan]

Сказал же - спрошу, интересно. Перед глазами вагон и маленькая тележка обратных случаев, когда сознание за рулем перестраивалось и все спорты и иже с ними переставали становиться неожиданностью.

[andruxa]

Сообщение от GulDan

когда сознание за рулем перестраивалось и все спорты и иже с ними переставали становиться неожиданностью

И такое, наверняка, не редкость. Кто ж спорит.

[Van Izem]

у меня есть "Урал-2" с коляской (увы да) и права категории А.
на мопеде по городу сам за рулем не ездил, только за спиной товарища.
весло, да.
больше не хочется. я не экстремал - мне семью ещё кормить надо.

[GulDan]

Мотоцикл с коляской - это вообще третья тема. Я впервые сел за его руль этой зимой. Могу с уверенностью заявить - это не мотоцикл и не машина, это нечто совершенно третье. Динамика сумасшедшая по сравнению с машиной, управляемость изощренно-бриллиантовая (способен развернуться почти на месте, не прибегая к заносу), торможение извращенное. Вообщем был интересный опыт.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Van Izem

а у меня и нет двойных стандартов.
я просто хочу указать на невыполнимость требований Марка - всегда замечать мотоциклистов в зеркалах.
...

Увы, но, - взялся - ходи. Выехал на дорогу - за движением следи.
По дорогам, случается, и собаки бегают, и пешеходы.
Настрой зеркала какие есть, купи другие, если в этих не получается, просто научись ими пользоваться, наконец.

[Van Izem]

Марк, ну вот только не мне рассказывай про собак и пешеходов!
С 94го года не задавил ни одной животины, хотя пальцев на руках и ногах не хватит, сколько раз приходилось экстренно тормозить из-за кур, кошек, собак, велосипедистов, алкоголиков и карениных!
Мне надоело уже прибедняться, честно скажу - считаю что попадаю в "Top10" самых вежливых и внимательных водителей автофорума. зеркалами пользуюсь постоянно. Зеркала отличные, менять не стоит, спасибо за совет.
Если знаешь как пользоваться ими лучше, чем я - научи.
Если не можешь или не хочешь - тогда мой тебе ответный совет: будь заметен и предсказуем сам, и не вини никого за свой собственный выбор средства передвижения, его направления и его скорости.

[AnSI]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Увы, но, - взялся - ходи. Выехал на дорогу - за движением следи.

Очень много хотелось бы сказать, но не в этой теме. А в личке переписываться - сродни онанизму.

[Jag Mort]

На мотоцикле?
Остаётся только молиться...
А на машине можно ехать в кювет.

[Pankrat]

Сообщение от Jag Mort

На мотоцикле?
Остаётся только молиться...
А на машине можно ехать в кювет.

Вот видишь ты все понял. Поэтому все просьбы мотоциклистов просто о том, что бы вы водители авто были повнимательней. А то нам только молиться, а вам и в кювет можно -) вот и вся пожизненная сралка.

[andruxa]

За исключением одного яркого представителя, который целенаправленно который год создает негативное впечатление о мотоциклистах. Так ведь?

[Meteora]

Сообщение от Pankrat

Поэтому все просьбы мотоциклистов просто о том, что бы вы водители авто были повнимательней.

Водители авто и так уже внимательные дальше некуда, а байкеры всё равно в них прилетают. Поэтому от автомобилистов все просьбы о том, чтобы байкеры ездили с включённым СКП, и только.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Meteora

Водители авто и так уже внимательные дальше некуда, а байкеры всё равно в них прилетают. Поэтому от автомобилистов все просьбы о том, чтобы байкеры ездили с включённым СКП, и только.

И эта тема - тому иллюстрация, да?
Если ты пошутил - то как-то неловко, знаешь.

[Meteora]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

И эта тема - тому иллюстрация, да?

Эта тема иллюстрирует другую мою сентенцию, а именно утверждение о том, что мотоцикл -- неполноценное транспортное средство, игрушка, опасный аттракцион.
Абсолютно все водители попадают в ДТП. Причём, опытность водителя снижает вероятность ДТП по его вине и повышает вероятность попадания его в ДТП по вине других. Частота ДТП для водителя практически не меняется за весь стаж вождения, и в среднем составляет раз в три года. Данная тема никоим образом не оправдывает водителя автомобиля: вне сомнений, он грубо нарушил Правила, что и послужило причиной ДТП. Но вот смерть мотоциклиста, как это ни прискорбно, явилась его личным выбором. Выбрав мотоцикл, он просто подписался под пунктом договора "серьёзное ДТП = смерть". Сам. По своей воле. Ибо я не поверю, что он был настолько глуп, что надеялся ездить бесконечно и не попадать в аварии.

[GulDan]

Ты сейчас говоришь за всех водителей авто?

[Meteora]

Да, за всех. И уверенность моя базируется на очень простом тезисе: никто не хочет покоцать свою машину, поэтому все таращатся по сторонам изо всех сил. В данном плане мотоцикл от машины отличается только тем, что от него увернуться труднее.

[GulDan]

Знаешь как называют с использованием обсценной лексики людей, которые говорят что-то, что заведомо для автора высказывания не является правдой?

http://www.hahol.net/main/1488-v-mar...o-rebenka.html

А вроде взрослый дяденька, программист, должен же логически уметь мыслить.

[Meteora]

А что в моей фразе не является для меня правдой?

P.S. Сцылка твоя битая. Non-existent domain.

[Pankrat]

ссылка рабочая. проверил.

[Meteora]

А по существу?

[AnSI]

Сообщение от GulDan

при явно недостаточном расстоянии для полноценной остановки

Ты должен выбирать скорость, при которой можно остановиться в случае обнаружения препятствия. Тебя никто не заставляет входить в поворот на загородной трассе с коленкой. В противном случае - ССЗБ.

[Hunter]

Если Вы способны гибко менять Ваше восприятие ПДД исходя из чьих-то нравоучений, то не говорите больше тут о двойной морали, пожалуйста

[GulDan]

Почему-то я абсолютно уверен, что если бы скорость мотоциклиста была 59 км/ч, то нашлись бы люди, потрясающие мощными физическими формулами и выводящие закономерность в ДТП от факта наличия номерного знака. Утрирую? Да. Но вполне справедливо.

[сараевод]

Если бы да кабы. На скорости 59 он вполне бы сбросил скорость до безопасной и, в крайнем случае, получил перелом.

[GulDan]

У меня товарищ погиб на скорости 10 км/ч.

[сараевод]

Можно, споткнувшись, удариться головой и получить смертельную травму. Но всё равно, не будешь же ты спорить, что с возрастанием скорости возрастают и шансы гибели?

[GulDan]

Шансы всегда одинаковые. Как со слоном - 50/50. Просто, не надо рассуждений "а вот если бы..., то...".

[Hunter]

Просто, не надо рассуждений "а вот если бы..., то...".

Подмена понятий.
В жизни любого конкретного человека такие рассуждения имеют огроменный смысл. До определённого момента, разумеется, после которого уже совсем никакого смысла не имеют, если не хуже

[Hunter]

Вообще-то именно с этим он и спорит ))))

Сообщение от GulDan

я нарушаю ПДД, когда этого требуют обстоятельства и безопасность.

Так же могу разложить почему я стараюсь не ездить медленнее 100 км/ч по областным дорогам в т.ч. и населенных пунктах.

[Hunter]

Почему-то я абсолютно уверен, что если бы скорость мотоциклиста была 59 км/ч, то нашлись бы люди...

Что-то я не понял Вашей логики. ТипА раз нету разницы, то почему бы не ехать быстрее?
Пожалуй Вы несколько непоследовательны в своём крестовом походе против двойной морали

[Jag Mort]

Я сбрасываю до 70 км/ч (ибо нет ни радар-детектора, ни рации).
Т. е. вывод в стиле КГ: ВСЕ «коробочники» очень аккуратны при проезде населённых пунктов.

[MK011]

Я сбрасываю обязательно до 69 км/ч. А то и ниже - по погодным и дорожным условиям.

[Van Izem]

многие. (я сбрасываю до 70ти).
PS
тормозной путь 2х колесного байка при прочих равных длиннее, чем у 4х колесного автомобиля.

[GulDan]

Проведем эксперимент? Готов предоставить для эксперимента свой мотоцикл. С проигравшего - коньяк.

[Tankist]

С удовольствием понаблюдаю за этим экспериментом

[Van Izem]

вообще, интересно было бы попробовать. я не против.
давайте подумаем - реально ли устроить такой эксперимент.
вопрос - как обеспечить "прочие равные"?

твой мотоцикл обладает одними из лучших показателей по торможению. лучше, чем в среднем среди мотоциклов, чемпион фактически.

тормоза на моём авто - одни из худших.
но все равно интересна разница.
обсудим условия?

[Major Keis]

Давайте у амбара в пятницу, там и дорога нормальная и машин для теста полно?

[andruxa]

О! Тогда надо сравнивать одно нетормозящее говно с другим - кувалда против приоры.

[Major Keis]

Я согласен.

[andruxa]

От на это и я бы посмотрел.

[Major Keis]

А ты сиди там в нерезиновой!

[Slider]

Зачем у ангара? Есть же специальные места для таких сравнений. Только можно сразу сравнить в целом разгон/торможение/управляемость. Можно ведь съездить на трек-дни на кольцо. Найдутся желающие? Я пока на обкатке, но к середине лета обязательно там отмечусь.
Мотоцикл динамичнее разгоняется, с этим никто не спорит. Покажите еще, что он и управляется и тормозит лучше 4-х колесных...

[Van Izem]

со 100км\ч у тебя тормозной путь должен быть порядка 34.7 метра.
у приоры - примерно 40 - 44м. и это лучше, чем у большинства мотоциклов.

[Адвокат]

Сообщение от GulDan

Проведем эксперимент? Готов предоставить для эксперимента свой мотоцикл. С проигравшего - коньяк.

Раз у тебя мотоцикл БМВ, то логично такой эксперимент провести и с машиной БМВ. Например, БМВ М3

[GulDan]

Ноу проблема, для чистоты эксперимента оденете ее во внедорожную резину?

[Адвокат]

А это зачем?

[Van Izem]

тебе что интересно в этом эксперименте? коньяк получить или увидеть глазами реальную разницу? (не зависящую от рефлексов водителя, например).
условия нужны такие:
1. достаточная дистанция для разгона приоры до 100км\ч
2. достаточная дистанция для остановки (еще метров 100-200 на всякий )
3. гарантированный способ начать торможение с равной скорости
4. гарантированный способ начать торможение в одной точке или определять - в какой именно
5. желательно, чтобы эксперимент не привел ни к каким негативным последствиям ни для окружающих, ни для участников эксперимента.
(не хочется, например, выкладывать 2500р на замену тормозных дисков )

[Slider]

Для объективных замеров может пригодиться прога http://www.racechrono.com

[Van Izem]

ты смеёшься? не смартфон же использовать для хронометрирования ?! там такие лаги, что ни о какой точности речь идти не может.

вообще, все эти тесты стоят не мало денег (если говорить не просто о развлечении, а о реальном сравнений) и уже проводились различными организациями, на специальных полигонах с хорошим оборудованием.

результат нашего домашнего теста непредсказуем и во многом зависит от "честной игры" участников и судей.

Но, если я правильно понимаю, Гулдан просто хочет получить с меня коньяк, чтоб я "в реале ответил за мои слова про тормозной путь байка и коробки"
PS
надо признать, это был удачный выбор с его стороны.

[GulDan]

А ты как думал? Должен же я какой-нибудь сувенир братьям на Медвежий угол привезти. А тут, с такой аурой и историей. Пить будет вдвойне приятнее.

[Van Izem]

ну так какие есть мысли по поводу условий эксперимента?
Нижегородское кольцо наверняка не бесплатно.
в черте города гонять не хочется, опять же по причине отсутствия лишних денег на штрафы. (заезд и так может обойтись недёшево в случае механических повреждений частей тормозной системы или колёс).
подошел бы какой-нибудь безлюдный асфальтовый участок за городом с ограничением в 90.
нужно только как-то определить 100км\ч (не по спидометру, а точнее) и отсечь начало торможения.
наверное нужны секунданты с обеих сторон.

[GulDan]

Да без разницы. Любые 200 метров хорошего асфальта. Можно ночью на Гагарина.

[Steelmouse]

Да кстати. в 11 вечера можно использовать любой участок с хорошим асфальтом. Секунданты и не нужны, скорость 100 не нужна. Мотоцикл с авто должны идти ровно и с определённой черты начать тормозить. Кто встанет раньше, тот и победил. Скорости можно попробовать разные и никаких повреждений или опасности угробиться не будет.

[Hunter]

любой участок с хорошим асфальтом.

Так и рождаются сферические кони в вакууме.

[Van Izem]

идею с экспериментом предложил не я, поэтому "выбор оружия", полагаю - за мной? а то что-то слишком много удобств для вас получается - гарантированные поллитра без усилий и возле дома. не жирно?

1. я не живу в нижнем новгороде. до ночи ждать не стану - меня дома ждут.
2. в 11 - поздно. самый край - в 9 вечера.
3. не знаю - до какой скорости разгонюсь на двух сотнях метров
4. параллельная езда с последующим торможением приемлема на широкой дороге с большим запасом. в городе вообще не вариант. я не могу гарантировать прямолинейного движения авто при экстренном торможении.
а мотоцикл тормозит строго по прямой при экстренном?
если нет, то такое счастье мне не нужно - рядом не поеду.

[Pankrat]

Сообщение от Van Izem

идею с экспериментом предложил не я, поэтому "выбор оружия", полагаю - за мной? а то что-то слишком много удобств для вас получается - гарантированные поллитра без усилий и возле дома. не жирно?

1. я не живу в нижнем новгороде. до ночи ждать не стану - меня дома ждут.
2. в 11 - поздно. самый край - в 9 вечера.
3. не знаю - до какой скорости разгонюсь на двух сотнях метров
4. параллельная езда с последующим торможением приемлема на широкой дороге с большим запасом. в городе вообще не вариант. я не могу гарантировать прямолинейного движения авто при экстренном торможении.
а мотоцикл тормозит строго по прямой при экстренном?
если нет, то такое счастье мне не нужно - рядом не поеду.

так делали это уже всё.

[Van Izem]

я и не сомневался.
думаю, что и с крыши за компанию вниз сигали многие ( в том числе и я, в детстве,
с тех пор немного вырос, поумнел чуть-чуть, повторять подобные фокусы не собираюсь.)
или вы это к тому, что эксперимент изначально не имел никакого смысла, кроме как сделать вброс поострее?

[Pankrat]

я к тому что такой эксперимент уже был. Юзаем поиск. никаких вбросов.

[Van Izem]

не понял тогда - почему мне это сообщение адресовано?
если эксперимент уже был - зачем проводить его снова?
(и под "вбросом" я имел ввиду само предложение провести такой заезд)

[Slider]

Сообщение от Van Izem

ты смеёшься? не смартфон же использовать для хронометрирования ?! там такие лаги, что ни о какой точности речь идти не может.

Есть опыт использования или так, "предположил"? Использовал эту прогу на НК и временные показатели совпали до десятых относительно TAG Heuer... Хорошо видно все траектории, график скорости. Даже перегрузки показывает. Главное, чтобы видимые спутники хорошо ловились = не затенять антенну.

ЗЫ: Предлагаю с рассуждениями типа управляемость/ускорение/торможение, байк vs авто с коньяками и подобными, переместиться в другие темы. Если это еще кому-нибудь интересно...

[Адвокат]

Сообщение от Van Izem

условия нужны такие:
1. достаточная дистанция для разгона приоры до 100км\ч
2. достаточная дистанция для остановки (еще метров 100-200 на всякий )

Гребного не хватит....

[Tankist]

Дань, имхо меньше, где-то 90, чувак вообще тошнил, походу.

[сараевод]

то есть, мой рассчёт никого не штырит и все по-прежнему уверены, что мотоциклист ехал меньше сотни? "Коробка" проезжает это расстояние за 2,08 секунды, двухколесный- за 0, 96 - и этого никто не желает замечать? Никто не замерил расстояние, но даже на глаз видно, что там гораздо больше тридцати метров (а это расстояние проезжается за секунду при скорости 100 кмвч)! Тогда с какой же скоростью тошнила "коробка"?
Может, хватит уже делать выводы на основании предположений? Найдется кто-нибудь, кто ТОЧНО скажет, сколько метров на этом отрезке? Тогда не придётся, как старухам у подъезда, трындеть непонятно о чем.

[Адвокат]

По моему, он ускорился после перехода, увидев выезжающую машину, а до этого ехал как и впередиидущая машина

[сараевод]

а это ничего, что я выдал как раз ТРИ тайм кода: появление, ПЕРЕХОД и столб? И на всех отрезках мотоцикл едет гораздо быстрее ранее проехавшей машины. Да, собственно, какая разница, где он ускорился, если общее время менее секунды?

[AnSI]

ИМХО, если бы он ехал сто, он бы не смог развернуть семерку на 180 градусов вокруг своей оси.

[Слон]

Сообщение от AnSI

ИМХО, если бы он ехал сто, он бы не смог развернуть семерку на 180 градусов вокруг своей оси.

Про то что "вэ" в квадрате не забыл?

[AnSI]

Мое чистое ИМХО. Легковушка в начале ролика прошла со скоростью около 70-80 км/ч. Там это нормальная скорость. Мотоцикл, КМК, прошел со скоростью примерно в 2 раза больше. Т.е., когда семерка начала маневр, мотоцикл был от нее примерно за 150-200 или даже больше метров (об этом также говорит и то, что семерку развернуло на 180 градусов, т.е. энергия удара была очень большой). На видеозаписи просматривается примерно 40 метров дороги. Пролетел он это расстояние за время чуть больше секунды. Делаем скидку на старика, у которого зрение уже не совсем 100%-ое, а так же на то, что со стороны приближения байкера светило солнце и получаем плачевный результат.

Я никого не оправдываю и не обвиняю. У самого дедушка и дядя погибли на мотоцикле по вине коробочника. И поэтому совет байкерам - ПОЖАЛУЙСТА, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

[Van Izem]

это совет не только байкерам.
любой участник дорожного движения всегда должен думать не только за себя, но и "за того деда".

[IS]

Жутко... и... как-то нелепо все...

[Roman95]

Жаль парня.У него дома остались жена и 4-х летний ребёнок((

[Michфуд]

жалко конечно. еще больше жалко ребенка и жену

[Tos]

к сожалению таких "смелых" обочинников часто встречаю на некрупных трассах, как правило это совкомобили с пенсионерами за рулем Они живут в прошлом веке когда мотоцикл в деревне больше 30 км/ч не ездил. У байкера шансов не было, а выбор скорости это его личный выбор. соболезнования родным.

[Адвокат]

На месте мотоцикла могла бы быть и любая машина. тогда не было бы шансов у пенсионера...

[Tos]

всяко могло быть.

[Van Izem]

при прочих равных, боковые удары опаснее лобовых, тем более для "классики"

[Слон]

Мда. Феноминальный далпаеп в машине - с обочины в разворот через сплошную... Соболезнования родным мотоциклиста. Который ехал никак не 60...

[Адвокат]

Мне показалось - до перехода он ехал довольно медленно, а после, увидев что машина начала выезжать - добавил, чтобы успеть проехать. То есть видно его ускорение после перехода.

[aaz]

Не заметил против солнца сравнительно небольшой быстро движущийся объект...
Не в оправдание автомобилиста, разумеется. И "быстро" здесь - просто быстро.

[Mihalich]

О чем спорить вообще??? Если 7ка тупо пошла на разворот с обочины и срать хотела на всех вокруг!!! И разворот там запрещен!!!
В прошлом году врезался в мудака, который от обочины через 3 полосы пошел на разворот!!! И скорость машины в которой я находился была порядка 60-70 и сделать ничего водитель не смог, когда в среднем ряду резко встала машина, а уже из-за нее выскочил тот мудак прям перед нами!!! И находясь на пассажирском месте успел только крикнуть тормози!!!
И опять же вчера. Подъезжаю к светофору, до него метров 25 начинает мигать зеленый, прибавляю газа, в момент перехода зеленого в моргающий режим в правом ряду останавливается машина (которая до этого тошнила км 30 в час) и метров за 15 до нее я вижу, как это гавно прыгает в мой ряд, что дальше это безмозглое создание хотело сделать не знаю, может пойти на разворот из правого ряда (там к слову нельзя) или тупо перестроится в левый ряд (хотя хз зачем, тк и так первым стояло) и хорошо, что мой сигнал и дальний заставили его вильнуть обратно!!!! За рулем сидело какое-то безмозглое создание, которое по всей видимости ездит руководствуясь инстинктами... надо повернуть поверну, надо развернутся-развернусь и срать на всех вокруг.
И не надо кивать в сторону возраста, зрения и тп именно для таких отмазок придуманы справки для получения прав и допуска к вождению и если человек сидит за рулем, значит он справку либо получил, соответственно годен к управлению, либо купил и я бы до кучи проверил где он ее купил, если имеет место второй случай!!!
Байкера жалко, но от этого не застрахован ни кто, в том числе и коробочники, которые сейчас пытаются развести срач... только при подобной аварии коробочник скорее всего останется живым, отделавшись различными травмами в зависимости от скорости и авто на котором он двигается, а байкер ничем не защищен и последствия для него более печальны!!!
И если б была тема, что в эту мудень врезалась машина, все дружно и не споря осудили бы 7ку!!!
Водилу 7ки наказать по максимуму надо и никаких смягчающих обстоятельств!!! Сел за руль, значит взял на себя ответственность...
Для всех коробочников поясню, что мотоцикла у меня нет и никогда не было! И на ситуации смотрю исключительно с точки зрения ситуаций на дороге!

[Jag Mort]

Сообщение от Mihalich

Подъезжаю к светофору, до него метров 25 начинает мигать зеленый, прибавляю газа

Очень умно
Скорость далеко за 60 была поди.

[Mihalich]

Нажми на тормоз получи удар в зад... живи так

[Jag Mort]

Проходили уже.
Лучше шея поболит пару недель, чем пешехода раскатать или получить удар в дверь.

[Mihalich]

пешеходов на том светофоре не бывает, так же как и зебры, да и тротуар отсутствует...
а на счет мятой дверки, это к парню на белой мазде...

[Pecha]

Высами в основной сходите и найдете тему про таких"нажимателей газа" 2 шт с видео на первой странице или ссылки дать? Лучше в жопу чем в бочину.

[Mihalich]

Сообщение от Pecha

Лучше в жопу чем в бочину.

Ну это спорный вопрос... только если с позиции признания тебя невиновным... например удар в жопу может нанести гараздо больший урон нежеле удар в бок, все зависит от аварии... от конкретного случая и смысла спорить не вижу...

[сараевод]

От блин. А мы тут в теме за скорость жопу рвем, говорим, что двухколесные со скоростью грубят... Куда ж мы все опаздываем?

[Mihalich]

после аварии: -куда опаздывал-то? - да уже никуда!

[Адвокат]

коробочники, которые сейчас пытаются развести срач...

Хватит "распалять себя в интернете". Опомнился. Весь срач еще вчера закончился, имхо..

[Mihalich]

Ну уж извините, что не получается круглые сутки сидеть на форуме и отслеживать появление новых сообщений! Пишу свое мнение, когда есть возможность!

[Kornet_52RUS]

без лишних слов. потерял друга в речном училище когда учился, разбился на мотоцикле, по вине водителя была авария

[Mihalich]

Со слов источника в гибдд ничего деду не будет. будет обоюдка. разворачиваться нельзя, но и ехать 200 (я так и не понял с чего взята эта цифра) тоже нельзя

[Адвокат]

По идее в таих случаях должна быть соответсвующая экспертиза, которая должна установить во-первых скорость,а во вторых, с учетом скорости - возможность водителя машины избежать аварии.

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть не до конца для меня достоверная неофициальная информация, т.к. получена через десятые руки, источником которой является специалист, который занимается экспертизой обстоятельств ДТП, что скорость мотоциклиста была ближе к 80 км/ч.

[Адвокат]

Главное, чтобы справедливость восторжествовала...