Ксенон, ксенон

[tar]

Понимаю, тема уже в зубах навязла... однако, поиск не дал ответов на интересующие вопросы...
Хочется совета по поводу ксенона: собираюсь покупать Хундай НФ Соната новую в Агате на Родионова, там в комплекте с машиной подарки идут, в том числе есть возможность поставить ксенон. Ближний-дальний свет там разнесен - т.е. разные лампочки (как на БМВ)...

Агат на выбор предлагает всего два варианта: Prolight KIT H7 6000K SuperWhite и MTF H7 6000K... больше подробностей не имею (т.к. на руках пока только прайс-лист на допы).

Какие вопросы волнуют:
- что значит линзованные фары, нелинзованные фары? как определить их?
- на НФ Сонате они линзованные?
- если нелинзованные - то поставть эту самую линзу - сложно? дорого? (относительно установки остальных компонентов ксенона)
- я так понял, что почти любой ксенон можно настроить так, что он не будет слепить людей (как именно мне надо будет это проверить при приемке машины?)
- не лучше ли сначала пройти техосмотр в ГАИ, а потом ставить ксенон?
- какой из предлагаемых салоном комплектов (см. выше) лучше?

Буду очень благодарен, если кто-нибудь сможет просвятить по данным вопросам...

[LM.]

Еще один...

[tar]

Сообщение от LM.

Еще один...

Ты этим что-то конкретное хотел сказать? или так - своё презрение высказать?

[LM.]

В подсветку панели приборов лучше ксенон поставь. Так для других безопаснее будет.

[tar]

Сообщение от LM.

В подсветку панели приборов лучше ксенон поставь. Так для других безопаснее будет.

Тебе если сказать больше нечего - почитай другие темы... (в смысле - мимо проходи не останавливайся...)

[Сергий]

Сообщение от LM.

В подсветку панели приборов лучше ксенон поставь. Так для других безопаснее будет.

Либо ты боишься света ксеноновых ламп, либо ты видел его в хреново отрегулированных фарах...

[Drowt]

Ксенон светит по определению ярче. Нелинзованую оптику по определению не настроишь чтобы пучек был строго сфокусирован - "галка" будет но кроме нее по сторонам светить будет тоже, причем в 2-3 раза силинее чем у галогена. Если нет автокорректора то на неровностях дороги ваш ксенон будет светить как раз в глаза встречным, а так как ярче он чем галоген то это просто задница получается.
PS я реально задумался о кидании болтов из окна машины, таким вот умникам. Я в последние 10 дней почти каждый вечер возвращаюсь домой с "зайчиками" в глазах от таких колхозников. Денег лям на машину нашли а еще 700 баксов на человеческий ксенон не хватило.

[Eugen K]

ты будешь удивлен, но зайчики у тебя от наших дорог. Никакой корректор не может в реальном времени отслеживать неровности. Ксенон при этом может быть штатным

[Drowt]

Я ездил на машине с корректором. И знаю как светит заводской ксенон. И на дороге сразу видно колхоз это или нет

[назарище]

а человек то хотел мнение послушать а тута дискуссия ....

[Visual]

Сообщение от Drowt

я реально задумался о кидании болтов из окна машины, таким вот умникам.

Ты раздумывай давай хулиганские мысли думать

[nonickname]

Сообщение от tar

Понимаю, тема уже в зубах навязла... однако, поиск не дал ответов на интересующие вопросы...
Хочется совета по поводу ксенона: собираюсь покупать Хундай НФ Соната новую в Агате на Родионова, там в комплекте с машиной подарки идут, в том числе есть возможность поставить ксенон. Ближний-дальний свет там разнесен - т.е. разные лампочки (как на БМВ)...

Агат на выбор предлагает всего два варианта: Prolight KIT H7 6000K SuperWhite и MTF H7 6000K... больше подробностей не имею (т.к. на руках пока только прайс-лист на допы).

Какие вопросы волнуют:
- что значит линзованные фары, нелинзованные фары? как определить их?
- на НФ Сонате они линзованные?
- если нелинзованные - то поставть эту самую линзу - сложно? дорого? (относительно установки остальных компонентов ксенона)
- я так понял, что почти любой ксенон можно настроить так, что он не будет слепить людей (как именно мне надо будет это проверить при приемке машины?)
- не лучше ли сначала пройти техосмотр в ГАИ, а потом ставить ксенон?
- какой из предлагаемых салоном комплектов (см. выше) лучше?

Буду очень благодарен, если кто-нибудь сможет просвятить по данным вопросам...

просвещу немного
- между наборами никакой разницы, модификаций не перечесть, никто их не сравнивает, при поломке меняют весь комплект в фаре.
- линзованые - в фару заглядываешь и если видишь лупу внутри - оно
типа вот таких
- нащет техосмотра мысль здравая т.к. к ксенону ты должен иметь омыватель фар и автоматический корректор
- нащет настройки света фар - мысль еще здравее чем с техосмотром. просто говоришь манагеру "давайте проверим регулировку", тот притаскивает механика с регулировочным аппаратом и при тебе проверяет регулировку.

[tar]

Большое человеческое спасибо
Кое-что прояснилось

[BAR]

Сообщение от tar

Prolight KIT H7 6000K SuperWhite и MTF H7 6000K... больше подробностей не имею (т.к. на руках пока только прайс-лист на допы).

Это колхозный голубой вариант, не бери

Какие вопросы волнуют:
- что значит линзованные фары, нелинзованные фары? как определить их?

Вот фара от hyundai nf, как видно ближний свет в ней идет через линзу. В дальнем линзы нет.

- на НФ Сонате они линзованные?

ближний свет - да, дальний - нет

- я так понял, что почти любой ксенон можно настроить так, что он не будет слепить людей (как именно мне надо будет это проверить при приемке машины?)

настроить можно, пицот рублей по прибору в сервисе. Как проверить слепит или нет... Хм, есть секретный способ, скажу за деньги в личку.

- какой из предлагаемых салоном комплектов (см. выше) лучше?

никакой, лучше всего ксенон с накалом в 4300к. Бренд любой, кроме китая.

[tar]

И тебе спасибо! (это я просто пока отойти не могу от людей, которым сказать нечего и они всякие междометия вставляют вместо ответов...)
Да, именно ближний и планирую ставить (дальний останется обычным).
В личку жду описание способа (прям заинтриговал)
6000 - это вообще-вообще голубой? Чем он хуже, чем 4300, кроме субъективных пристрастий? Слепит? Видно хуже?

[Adrenalin]

6000k освещает хуже.

[Jabo]

4300k - по моему самы правильный с точки зрения освещения. он по спектральной характеристики самбый близкий к солнечному

[Jag Mort]

Солнце 5800-6000К

[Visual]

[Max]

Галоген давно достиг 4300k

[Moonman]

Сообщение от Max

Галоген давно достиг 4300k

где в НН незнаешь такие купить?

[Max]

Думаю, что на радиорынке есть.

[Jabo]

насамом деле спорный момент.
я имею ввиду о прохождении солнечного света через атмосферу, а не измерение в околоземном пространстве
но это чиста теория, к фарам не будем относить
кста, я могу спектр света (и Цв Т) оперативно замерить - у неня приборчег есть

[~GZ]

Сообщение от tar

там в комплекте с машиной подарки идут, в том числе есть возможность поставить ксенон.

А еще какие есть подарки?

[tar]

Подарки - менеджеры в салоне обещают на мой выбор на 75 т.р. всего, чего душа не пожелает (из списка , который в общем-то ограничен) - если интересно - могу примерно перечислить чего там есть...

[Tos]

водку бери.

[tar]

Сообщение от Tos

водку бери.

Я столько не выпью...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от tar

Я столько не выпью...

Нас позови - поможем!

[~GZ]

Сообщение от tar

могу примерно перечислить чего там есть...

Давай.

[tar]

Сообщение от ~GZ

Давай.

Перечислю вечером, список дома лежит...

[Max]

Где список-то?

[tar]

Сообщение от Max

Где список-то?

Перечисляю (см. сканы прайсов)...
P.S. Правда, концепция изменилась. В салоне дали просто скидку в 75 т.р. вместо подарков... (что в итоге оказалось менее удобно...)
Что касается темы дискуссии - то она очень познавательна - спасибо всем участникам

[Max]

Ну и закажи парктроников, фаркопов, багажников. От них хоть толку больше будет.

[Max]

Сонаты со штатным ксеноном не бывает чтоли? Может такую заказать и ничего не колхозить?
Вот эта фраза повеселила

не лучше ли сначала пройти техосмотр в ГАИ, а потом ставить ксенон?

Спустя три года вернём штатный галоген в зад?

[tar]

Сообщение от Max

Сонаты со штатным ксеноном не бывает чтоли? Может такую заказать и ничего не колхозить?
Вот эта фраза повеселила
Спустя три года вернём штатный галоген в зад?

Штатного ксенона там нет, иначе бы не стал бы "колхозить"...

[Jag Mort]

Сообщение от tar

Штатного ксенона там нет

выбирай другую машину

[ilya959]

Не колхозь.
Светить он, лучше чем родной нексенон, не будет. Скорее всего, только хуже.
Очень большая вероятность, что накроется он значительно быстрее, чем заводской свет.
Если фары без омывателя: грязные фары с ксеноном светят хуже обычных+ слепят встречку.
Крутости и понтов не прибавит- ксенон на газелях даже уже не новость нынче... смысл его ставить какой?
Выбери лучше что-то более полезное из списка...

[Jabo]

а ксенон потом сам воткнеш - не по цена диллера, а дешевле

[SVV]

не согласен, ездил и с колхоженным, и с родным

если чесна, то наколхоженный светил ни на каплю ни хуже, а мб и лучше

[сараевод]

а оно вообще надо-ксенон-то? Там и так прекрасный свет.

[Max]

Штатный ксенон большинства автомобилей имеет температуру 4300k.
Из ассортимента какого-нибудь Филипса найдется галоген (всякие там Найт Вижн и т. д.), который будет близок к этой температуре, при этом это не будет колхозом, да и встречных слепить не будет.

[ilya959]

Ага, без омывателя фар, без автокорректора...колхохом ниразу не будет... конечно.

[Jag Mort]

а давно ли галогену нужны омыватели и автокорректоры?

[ilya959]

Ошибся...прочитал как ксенон

[DeD]

Ставь в линзы (только ближний), но 4300. 6000К пусть в жопу себе затолкают, ерунда - по себе знаю

[tar]

Отвечу всем сразу... Наверное, склонился я все-таки к мысли, что лучше всего именно галоген вместо стандартной лампочки поставить и не мучиться с ксеноном, а на допы просто других полезных вещей набрать...
Спасибо за доводы "против ксенона" ilya959 и Max...

[Jag Mort]

Сообщение от tar

галоген вместо стандартной лампочки

т.е. галоген вместо галогена

[Max]

Эээ, у тебя стандартная лампочка и есть галогеновая.
Оставь оптику своей машины всё как есть с завода и наслаждайся машиной.
Лучше, чем инженеры придумали, ты всё равно не сделаешь.

[tar]

Я имел ввиду совет поставить галогеновую лампочку на 4300К.

[Jag Mort]

смысл-то какой?
дорогу лучше видно не будет

[Max]

Поезди со штатными лампочками и прими верное решение, что оно тебе не надо. Ибо физику не обманешь. И если ты выиграешь в одном (поднимешь температуру до 4300), то потеряешь в другом (лампочки чаще менять будешь).

[Eugen K]

Прочитал все вышеперечисленное...народ, вы какую траву курите????
В газоразрядной лампе главное то, что она светит в три-четыре раза ярче - именно потому мы видим лучче. Цветовая температура - лишь вопрос комфорта для глаз...4300 - наиболее комфортен, ибо дневной, лунный свет. Можно и 6000 ставить, но это на любителя. Все равно светить дорогу она будет гораздо лучше, гораздо.
Теперь по поводу линз. Линза, действительно дает более четку границу светотени, однако современная прожекторная оптика вполне способна обеспечить хорошую границу
Омывать вещь ненужная абсолютно....Ибо в России кончится вода через полчаса (фара горячая, сохнет очень быстро - одни разводы), если есть желание поддерживать фару чистой.....Простые писалки без дворника - это решение для чистых Европ и Америк, где под дождем машина моется, а не засирается.
Настоящий линзовый ксенон с элементами автокорректора решает вопрос ослепления из-за неправильной регулировки или просто отменяют таковую руками. ПРоблема ослепленности из-за ям на дороге и других причин - им не подвластна.

Вердикт. Ставьте ксенон (желательно в чистые изнутри фары, чтоб отражатель или линза построили все-таки приемлимую светотеневую границу), регулируйте его и наслаждайтесь нормальным светом, не мешая при этом другим.... Галоген - говно.
Все эти попытки создать найтвижн и т.д. - лишь двиганье цвета туда-сюда. Главное тут ЯРКОСТЬ....

Кончил.

(кстати, если б галоген на 12 вольт выдержал бы работу с 24 вольтами, то светил бы он ярче всякого ксенона...)

[tar]

Спасибо за мнение. Пока остановился на варианте: поездить пару дней - посмотреть, как оно будет со штатным - может все будет настолько замечательно, что никакой дополнительной яркости не понадобится...
В любом случае спасибо за совет.

[Сергий]

Поддерживаю! Если фары отрегулированы поравильно - ни галоген, ни ксенон слепить водителей встречных авто не будут. Недавно поставил биксенон в штатные фары - разница, по сравнению с галогеном - существенная. Вывод - ксенон лучше!

[Adrenalin]

Сообщение от Сергий

Если фары отрегулированы поравильно - ни галоген, ни ксенон слепить водителей встречных авто не будут.

уж сколько раз твердили миру....

[Max]

Сообщение от Сергий

Недавно поставил биксенон в штатные фары - разница, по сравнению с галогеном - существенная. Вывод - ксенон лучше!

Эгоист.
Штатные фары 2108 под ксенон не проектировались. Не надо считать себя умнее инженеров.

[LM.]

И ксенон под них кстати тоже.

[Сергий]

Сообщение от Max

Эгоист...

Не один я такой - каждый стремится в первую очередь к лучшему для себя, ну а потом, если захочется, для других.
Если бы мне этот ксенон не подарили, то я и сейчас ездил бы с галогеном, ибо покупать биксенон самому - жаба душит.

[Forester]

Сообщение от Eugen K

Цветовая температура - лишь вопрос комфорта для глаз...

У 4300 люменов больше чем у 6000 аж на 20%

[Jag Mort]

Сообщение от Forester

У 4300 люменов больше чем у 6000 аж на 20%

это не люмены, а Кельвины

[Eugen K]

он про люмены говорит, т.е. про яркость....а не про цветность

[Forester]

Сообщение от Jag Mort

это не люмены, а Кельвины

Двоечник , тебеб только с КГ мериться у кого больше/меньше, яж написал что у 4300 больше люменов.
А люмены это не кельвины
Люмен
(от латинского lumen — свет), единица светового потока в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лм, международное lm. 1 Л. — световой поток, испускаемый точечным изотропным источником в телесном угле 1 стер при силе света в 1 свечу.

Т.е. у 4300К света больше чем у 6000К

[Eugen K]

правильно, но все равно это в разы больше чем у галогена

[Dieter]

Сообщение от Eugen K

Теперь по поводу линз. Линза, действительно дает более четку границу светотени, однако современная прожекторная оптика вполне способна обеспечить хорошую границу

а визуальная граница это все что надо? ниче что там выше хорошо видимой границы будет окуенная засветка?

Сообщение от Eugen K

Омывать вещь ненужная абсолютно....

бугага!
это ты на ТО будешь рассказывать

Сообщение от Eugen K

кончится вода через полчаса (фара горячая, сохнет очень быстро - одни разводы)

ЧО, правда?? Сравни ка на ощупь фары галоген и ксенон после часа работы.

Сообщение от Eugen K

Вердикт. Ставьте ксенон (желательно в чистые изнутри фары, чтоб отражатель или линза построили все-таки приемлимую светотеневую границу), регулируйте его и наслаждайтесь нормальным светом, не мешая при этом другим.... Галоген - говно.

про ставить в чистые фары это пять!
Везде их сначала изнутри грязью обрабатывают.

[Eugen K]

Сообщение от Dieter

а визуальная граница это все что надо? ниче что там выше хорошо видимой границы будет окуенная засветка?

бугага!
это ты на ТО будешь рассказывать

ЧО, правда?? Сравни ка на ощупь фары галоген и ксенон после часа работы.

про ставить в чистые фары это пять!
Везде их сначала изнутри грязью обрабатывают.

По пунктам.
1. На линзе засветки не будет, на современном прожекторе (т.е. в котором пучок формируется лишь прожектором, без участия стекла) - тоже не будет. Если она будет, то будет и на галогене...однозначно.

Для особо неверующих, я могу через некоторое время провести замеры освещенности на китайском ксеноне в прожекторных фарах, и на галогене для сравнения.

2. Привести миллион примеров штатного ксенона без омывателей вообще или сам отыщешь?? омыватель, скорее опция, чем обязательная вещь при ксеноне, однако в России допускаю, что дилеры предлагают сие совместно, Наколько же ядерный должен быть состав омывайки, чтоб писалка мыла нормально фары, для меня загадка....Струя омывателя, которая больно бьет по пальцам, даже холодную фару оставляет в разводах, что еще хуже для встречных. (попробуйте взять керхер и помыть только им машину, потом дайте ей высохнуть и посмотрите на результат. А писалка и керхер вещи, как бы помягче сказать, не сравнимые. Да, лучше, и фара светить будет лучше, но вот вопрос куда лучше она будет светить). Для встречных машин бОльшее зло один развод на фаре, чем равномерно покрытая грязная и потому совершенная загадка, что уж такого суперслепящего в грязной фаре (про преломление мне рассказывать не надо, сам могу кому хочешь рассказать).... Возьмите кусок матового стекла, поднесите к ксенону и посмотрите на нее... Да, вы заметите, что глаз "подсвечивается" больше, но до ослепления (которое при прямом попадании в глаз из состояния "темно") там как до африки пешком.


3. Я не говорил, что фара с ксеноном горячее таковой с галогеном. Я говорил, что она тоже достаточно горячая. И если мне кто-нибудь скажет, что в России в осенне-зимний период омыватель - писалки ему сильно помогли, не поверю.... Фары на трассе, например, засираются мгновенно....Никакой воды не хватит, чтоб их поддерживать чистыми...

4. А что, ты не вкурсе, что со временем фара изнутри запыляется??? И что, это большое откровение, когда новая фара светит лучше старой, например???

[Adrenalin]

делаю выводы: что по первому пункту ты не знаком с устройством рефлекторных фар, по второму - отсутствует знание законов РФ, 3по третьему - нет опыта езды с омывателем и не колхозным ксеноном,... ну а четвертое - пластик/секло фары больше мутнеет от пескоструя и протирания сухой тряпкой нежели от возможной "пыли"

[Eugen K]

Валь, ты о чем?? Какая засветка?? какое незнание устройства фар?? И зачем тогда филлипс производил d2r для рефлекторов?? Только не говорите, что там рефлектор другой в фаре - это не правда, он такой же...
Специально для тебя могу сделать замеры

сухой тряпкой протирать ничего никому не предлагал

про законы РФ тоже вкурсе... толку от них никакого, к сожалению...

[Adrenalin]

Жень, я о том, что:

ксеноно-рефлектор и галагено-рефлектор все же несколько отличаются и рефлектор под d2r отличается от моего, так же как мой от рефлектора на запоре
и дело не в замерах, а в том, что у них разный источник освещения и для галогена и ксенона источник в рефлекторе находится в разных точках - отсюда и искривленность у него другая будет, и формирующие пучек грани.

Про "миллион примеров штатного ксенона без омывателей" - обязательную сертификацию на територии РФ уже отменили разве?

Про омыватель с ксеноном - даже с колхоз ксеноном в дождливую погоду достаточно окатить фару из канистры, чтоб она стала чистой... с галогеном этот фокус не прокатит.

Про пыль внутри фары - именно колхоз-ксенон с подрезанием уплотнителей и прочей даст тебе там пыль, а со штатной лампой такие чудеса только на старых москвичах

ps кста, про "засветку" я ничего не писал

[Eugen K]

почти во всем согласен...
несколько но...
1.слишком грязно, канистра должна быть большая, а главное надо мыть, пока еще фара не высохла...если высохла - мыть надо гораздо серьезнее, чем струей воды. Хотя соглашусь, фара с ксенонам сохнет быстрее, особенно это заметно на линзе.
2. омыватель - средство улучшения освещения водителю, а не встречным машинам - и эта моя ГЛАВНАЯ мысль. Можешь проделать опыт с калькой или с матовым стеклом, поймешь, что все эти разговоры - развод.

[Adrenalin]

Сообщение от Eugen K

Хотя соглашусь, фара с ксенонам сохнет быстрее, особенно это заметно на линзе..

чуваг, ты эта... хорош с ксеноном фара наоборот медленнее сохнет

Сообщение от Eugen K

2. омыватель - средство улучшения освещения водителю, а не встречным машинам - и эта моя ГЛАВНАЯ мысль. Можешь проделать опыт с калькой или с матовым стеклом, поймешь, что все эти разговоры - развод.

про водителя согласен, про встречку - нет
все эти разговоры - не развод: налет грязи на колхозном ксенонорефлекторе с его корявым рассеиванием этого яркого света слепит просто аццки


зы. не надоел холливар еще?
ззы. если че - я имею опыт эксплуатации авто с галогеном, колхозксеноном в рефлекторе, колхоз-ксеноном в кетайской линзооптике, нормальным ксеноном типа Hella с различными комбинациями есть омывайка/нет омывайка и все что я пишу - проверенно на личном опыте

[Eugen K]

про фару, да, заговорился...

проверял насколько слепит грязная фара с колхозо-ксеноном. Если слепит, то и так, и эдак. Если нормально отрегулирована, то грязная слегка посветлее, но "аццки слепит" это совсем не про этот случай...

[Adrenalin]

Согласен.
Но при этом я не понимаю, как можно нормально отрегулировать колхоз-ксенон в рефлекторе для галогена

[Eugen K]

аааа, можно оказывается был удивлен, но можно...

[Adrenalin]

и как? перемешением колбы по рефлектору?

[Eugen K]

не знаю как, но держа в руках н4 биксенон с подвижной колбой, и сунув его в фару - я получил четкую галку...может повезло??

[Adrenalin]

Жень, тебе повезло ниразу не видеть четкую галку

зы. ты в какой авто лампу сунул?

[Dieter]

Сообщение от Eugen K

почти во всем согласен...
несколько но...
1.слишком грязно, канистра должна быть большая

дык посмотри на прайсы, как правило, если омыватель опция, бачок поболе идет, у ёпиля 5л против 2.5 в стандарте.

по остальному уже ответили

[Stunt Driver]

тоже раньше болел этой идеей, но жаль стало колхозить гетца.

А вот на мотике прижилось отлично