Еще про экто бензин

[Duke Solo]

На выходных пообщался с человеком с нашего лукойла, спросил заодно про экто бензин.
Во-первых, то, что сейчас продается - делается не у нас в Кстово, установка на Норси будет запущена только к концу года.
Во-вторых, экто-бензин представляет из себя самый обычный бензин, в который добавляется некая октанповышающая присадка "Хайтек" в количестве 1см3 на 10л. Присадка весьма дорогая. Других отличий в цикле производства экто-бензина не имеется.

[Prate]

1. человеку можно доверять на 100% ?
2. зачем октановое число повышать?
3. а что, эта присадка и "моющие свойства" повышает? а также антикоррозионные?
4. если на "3" ответ "нет" - то надо их засудить за недобросовестную рекламу, так получается?

[Duke Solo]

Сообщение от Prate

1. человеку можно доверять на 100% ?
2. зачем октановое число повышать?
3. а что, эта присадка и "моющие свойства" повышает? а также антикоррозионные?
4. если на "3" ответ "нет" - то надо их засудить за недобросовестную рекламу, так получается?

1. Да, он из руководства НОРСИ.
2. Количество например 92 бензина на выходе всегда больше, чем 95 например. Если добавалять октан-повышающие присадки, получаем больше легких фракций а значит больше денег.
3. По словам человека, присадка как раз и обладает повышенными моющими средствами. Ее октанповышаемость - это уже по моим сведениям.

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

Если добавалять октан-повышающие присадки, получаем больше легких фракций

а ты не путаешь температуру кипения с октановым числом?

[Alexdvor]

Сообщение от Duke Solo

.... Если добавалять октан-повышающие присадки, получаем больше легких фракций а значит больше денег.
3. По словам человека, присадка как раз и обладает повышенными моющими средствами. Ее октанповышаемость - это уже по моим сведениям.

где-то я читал, что октановое число как-раз повышают с помощью углеводородов с высоким содержанием бензола, например пироконденсата. А у этого наоборот снижено содержание бензола. Может они на выходе его вытягивают? На счет легких фракций тоже не понял...

Для справки:
Детонационная сойкость бензинов определяется октановым числом - это число, которое показывает, как детонировал бы бензин состоящий из смеси нормального гептана с октановым числом равным 0 и изооктана с октановым числом равным 100. Если бензин называется А92, то это значит, что он сгорает в цилиндре испытательного двигателя при стандартных условиях испытания так, как сгорала бы смесь 92% изооктана и 8% нормального гептана.
Повысить октановое число можно только компонентами, имеющими октановое число выше, чем исходный бензин. Это может быть бензол (о.ч.=115), толуол (о.ч.=105-110), кубовые остатки бутиловых спиртов (о.ч. около 95) метилтретбутиловый эфир(о.ч.=95) и ряд других продуктов.

[ftw]

Я в субботу пообщался с заправщиком на ЛУКОЙЛЕ в Печерах, так вот, он мне сказал, что это, действительно, простой бензин с добавлением "офигительно ядовитой" присадки... по его словам, за время работы с этим бензином в течение смены периодически накатывает тошнота, рвота, головная боль и т.п., по его словам, ЛУКОЙЛ прислал инструкцию, что заправлять машины этим бензином надо в противогазе, дышать им вообще нельзя (понятно, что и обычным бензином дышать не рекомендуется , но ЭКТО - вообще пипец). Еще посоветовал заправить ЭКТО еще максимум раз, а потом год ездить на обычном, т.к. промоет движок за эти 1-2 раза, а больше не надо, чтобы проблем не было. Еще сказал, чтобы я топливный фильтр сменил, т.к. ЭКТо очень здорово "грязь взбучивает" и "все в движок гонит"...
Еще раз повторюсь, что все вышеперечисленное - со слов заправщика...

[Prate]

тебе повезло с заправщиком! он - настоящий эксперт по ДВС!

[Max]

Сообщение от Prate

тебе повезло с заправщиком! он - настоящий эксперт по ДВС!

дипломированный небось

[Valex]

Как я понял, скоро на Лукойле обычного (неэкто) бензина не останется. Т.е. или уходиь от Лукойла или ездить на экто.

Если в самом деле тошнит и болит голова, то как же его "экто" назвали?

[Telepuz]

А на Рокадке например уже нету 95-го обычного и сразу так стало после появления ЭКТО

[Valex]

Вот и на проспекте Героев, где я заправляюсь тоже нет обычного 95-го. Правда карточка с 95-м действует. Теперь по ней экто заливают.

[NIVAda]

Сообщение от Valex

Если в самом деле тошнит и болит голова, то как же его "экто" назвали?

Думаешь, это от слова "ЭКО"???

Ektos - внешний, наружный (греч.). Т.е. наливать ли его В бак, стоит задуматься...

[Valex]

Не обучен я по гречески. Вот и дурят нашего брата.

[Alexander K.]

Это сокращение от "ЭКологическое ТОпливо".

[NIVAda]

Сообщение от Alexander K.

"ЭКологическое ТОпливо".

н-да... циничные в глюкойле маркетологи...

[Alexdvor]

так не пить же делали!

[Keng]

Сообщение от ftw

по его словам, за время работы с этим бензином в течение смены периодически накатывает тошнота, рвота, головная боль и т.п., по его словам, ЛУКОЙЛ прислал инструкцию, что заправлять машины этим бензином надо в противогазе, дышать им вообще нельзя (понятно, что и обычным бензином дышать не рекомендуется

ТетроЭтилСвинец что ли?

[Van Izem]

ага
Это Крутой ТетраэтилсвинцовыйОктанкорректор

[vladimir]

Дык с самого начала это было ясно. Если бы это был не обычный (читай, гавновый) бензин, а нечто, вырабатываемое на новых установках с новыми качествами, приблеженными к европейским, то на это в рекламме и давили бы. А так, давят на новые супер-пупер присадки, а про улучшение техпроцесса ни слова. Т.е. с точки зрения недобросовестной рекламмы не подкопаешься к ним.
Думаю народ быстро разберется что к чему и проголосует рублем.

[Alexander K.]

Вообще говоря, странно.
Как может не быть отличий в производстве, если в обычном бензине (Евро2) и в ЭКТО (Евро3) разное содержание серы и бензола?

http://www.lukoil.ru/materials/doc/ecology/Ecto.pdf

[Jag Mort]

делов-то, просто не добавляют туда серу и бензол

[Alexdvor]

нет, присадка их связывает и оседает на дне (если бы!) наших бензобаков!

[vladimir]

Сли бы так все было шоколадно (Евро-3), то никакие присадки не надобыло лить и рекламировать их. Хороший бенз люди и так на рубль дороже купят. (я бы купил)

[NIVAda]

Сообщение от Alexander K.

Вообще говоря, странно.
Как может не быть отличий в производстве, если в обычном бензине (Евро2) и в ЭКТО (Евро3) разное содержание серы и бензола?
http://www.lukoil.ru/materials/doc/ecology/Ecto.pdf

На заборе написано "хуz", а за ним дрова лежат... (с)

[Prate]

несколько беспочвенное заявление, нет?

[NIVAda]

тебе этот забор продемонстрировать?.. чтоб вопросы все отпали...

[Prate]

ну если твои слова про забор следует понимать буквально, и никак иначе, то я не сомневаюсь в твоей способности изготовить такую надпись на заборе, пока я к тебе еду его смотреть

[NIVAda]

Старик, ты ж умный вроде бы... Прекрасно ты понял как следует мои слова понимать.
Налей на любой заправке литр бензина и сделай его полноценный анализ. Полученные результаты будут несказанно далеки от того, что на сайте нарисовано...

ЗЫ Я не настаиваю на том, что Глукойл кондомы... Не исключено, что у них система контроля качества сильно хромает...

[Prate]

так я не понял, заявление все-таки голосовное?
или что?

на каком основании ты упрекаешь компанию лукойл в недобросовестности и обмане потребителя?

[NIVAda]

Чесскажу... Достал ты...
Ты готов доказать (или аргуметировать), что топливо полностью соответствует заявленым критериям???
Так что мой ответ будет пожалуй "или что".

[Prate]

Сообщение от NIVAda

топливо полностью соответствует заявленым критериям

это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, строящееся на официальном пресс-релизе производителя, и считающееся истинным, пока не доказано обратное. у нас тут, знаешь ли, презумпция невиновности

просто так (как ты это делаешь) рассуждать конечно можно, но для этого стоило бы иметь хоть какие-нибудь основания.

[NIVAda]

про экстраполяцию слышал? вот тебе вполне достаточное основание для рассуждений "просто так"...
в то же время, на ошибочность предположений построенных на официальном пресс-релизе производителя косвенно указывают многчисленные жалобы потребителей.

[Prate]

какие именно? вот эти?
http://www.nn.ru/community/auto/main...pic_id=4729481

типа:

Товарищь сегодня поделился горем: залил ЭКТО 92-й, проехал 150 км - машинка съела 4 литра масла! У него тойота с пробегом за 300 тык. До этого проблем с маслом небыло (после применения видимо прочистилась камера сгорания - появились зазоры ).
А мне моторист в Агате не советовал лить ЭКТО - говорит что моющие присадки убивают форсунки.

да, про экстраполяцию. метод хорош, но 100% уверенности в результатах он САМ ПО СЕБЕ не дает.

[NIVAda]

Сообщение от Prate

какие именно? вот эти?

Почему именно "эти"? Самые бредовые, которые найти удалось?
Лично видел бензин, которы не горел даже при выплёскивании в костёр... Только "шипел" и вонял...

Сообщение от Prate

да, про экстраполяцию. метод хорош, но 100% уверенности в результатах он САМ ПО СЕБЕ не дает.

Это я в курсе. Только в данном вопросе нам не нужна 100% уверенность. Вполне достаточно некоторой вероятности.

И вообще, складывается ощущение, что ты ставишь себе целью доказать здесь не то, что у лукойла не может быть плохого топлива, а то, что в качестве аргумента может быть использован только отчет аналитической лаборатории.

[Prate]

ну, ты же сам про хим. анализ начал говорить, не я

просто для утверждения "бензин гавно" надо иметь существенные аргументы.

лично я езжу на ЭКТО и проблем не испытываю. ну, check engine иногда загорается после смены топлива на ЭКТО и обратно. что косвенно свидетельствует об отличии бензинов.

пока для меня единственный очевидный плюс ЭКТО в отсутствии очередей. разницу в цене за минус не считаю.

[NIVAda]

Сообщение от Prate

просто для утверждения "бензин гавно" надо иметь существенные аргументы

Покажи мне в этой теме такое утверждение...

[Prate]

я имею в виду вот этот тезис:

Сообщение от NIVAda

Налей на любой заправке литр бензина и сделай его полноценный анализ. Полученные результаты будут несказанно далеки от того, что на сайте нарисовано...

ЗЫ Я не настаиваю на том, что Глукойл кондомы... Не исключено, что у них система контроля качества сильно хромает...

[NIVAda]

а на основании чего ты приравниваешь этот тезис к своему тезис "бензин гавно"?
у меня там что-нибудь есть про "гавно"?

[Prate]

типичное в полемике поведение того, кому по существу ответить уже нечего

я так понимаю, ты не то что про "говно", ты и про бензин-то не говорил

[NIVAda]

про "типичное поведение" - это ты точно подметил. так как ты мне приписал высказывания, которых тут не было вообще, дальше говорить не о чем. жаль, что тебе всё равно хочется хоть что-то сказать, пусть и не по существу...

[vladimir]

Да гавно этот эктобензин, ГАВ-НО. И другой бензин Лукойла - ГАВНО. И остальные бензины, на которых мы ездим тоже ГАВНО.

[Jag Mort]

ну не надо так резко больше по консистенции подходит слово "моча"

[Prate]

и вообще, слово "ГОВНО" пишется через О. во всяком случае, по мнению http://encycl.yandex.ru/

[vladimir]

Сообщение от Prate

и вообще, слово "ГОВНО" пишется через О. во всяком случае, по мнению http://encycl.yandex.ru/

То гОвно из инциклопедии - есть продукт естественной переработки органических материалов в живом организме. А это гАвно заливают нам в бензобаки. Причем определить что это гАвно лабораторный анализ не нужен, как и в случае гОвна.

[Voyager]

По аналогии как из области музыки - колонки и кАлонки?

[Duke Solo]

Сообщение от Prate

так я не понял, заявление все-таки голосовное?
или что?

на каком основании ты упрекаешь компанию лукойл в недобросовестности и обмане потребителя?

Еще историю расскажу.
Запустили производство дизельки евро-4, как они ее называют (на самом деле там хорошая очистка от серы и парафинов).
Температура замерзания зимней дизельки по тех процессу получилась -30, около того.
Прошлой зимой в холод -15.
Оперативка.
-А какого х... у нас техника на такой-то базе не работает?
-Не заводится.
-Как ### не заводится?
-Да дизелька замерзла при -10 еще...
-??? %№%:№;: !!! --------- Откуда такое г-но?
-Ну наша вроде...

Все топливо для внутренних нужд приходит на завод из структуры, которая барыжит топливом с завода по нефеттрейдерам.
Как она у них уже оказалась бодяжной - секрет.
Но вот из таких случаев понятно, что до потребителя может дойти что угодно, если даже на уровне _до_ нефтетрейдеров может быть бодяга.

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

Еще историю расскажу....
Оперативка....

ты сам сидел на оперативке и всё записывал в блокнот или нет?

[NIVAda]

тебе на лукойле скидки дают за глупые вопросы?

[Jag Mort]

а теперь обоснуй, чем этот вопрос глупый?
может я не в курсе, или Duke Solo занимает руководящую должность в Лукойле, или всё-таки это слухи про "оперативку", не заслуживающие быть надежным источником информации?

ЗЫ: на селе понятно, что бабки на завалинке -- источник истины, а у нас в лесу по-другому

[Duke Solo]

Сообщение от Jag Mort

а теперь обоснуй, чем этот вопрос глупый?
может я не в курсе, или Duke Solo занимает руководящую должность в Лукойле, или всё-таки это слухи про "оперативку", не заслуживающие быть надежным источником информации?

ЗЫ: на селе понятно, что бабки на завалинке -- источник истины, а у нас в лесу по-другому

Нет, это не слухи а абсолютно реальный случай. Вообще, там на самом деле каждая оперативка - цирк, в силу некоторых причин.
Но я, увы, не намерен сейчас сливать Вам, уважаемый, все явки и пароли

[MK011]

Про цирк - подтверждаю!

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

может я не в курсе

по-видимому, да...

Сообщение от Jag Mort

а у нас в лесу по-другому

а что у вас в лесу "источник истины"??? уж не пресс-релизы ли?

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

а что у вас в лесу "источник истины"??? уж не пресс-релизы ли?

пресс-релиз -- официальный документ, куда более надежный источник информации, чем рассказы через третьи руки неких анонимных работников Лукойла.

[NIVAda]

не выдавай желаемое за действительное. эт я по поводу "третьих рук анонимных работников"... и внимательно читай ответы на свои сообщения... двумя постами выше есть весьма понятный ответ.

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

"третьих рук анонимных работников"

так какое из 4 слов неправда в моём сообщении?

1) Duke Solo сам на оперативке сидел?
нет -- "третьи руки"
2) назвал реальных рассказчиков?
нет -- "анонимные"
3) а уж на оперативке Лукойла, всяка присутствуют "работники"

[NIVAda]

Сообщение от Jag Mort

1) Duke Solo сам на оперативке сидел?
нет -- "третьи руки"

два по арифметике!

[Prate]

мосье программист и привык считать с нуля? нет? тогда это тебе два

[Jag Mort]

два чувака поговорили, один рассказал эту байку третьему.
ну так кто двоечник по арифметике?

[Alexdvor]

давайте не будем ссориться, тем более, что исход очевиден: анонимный работник не откроется, остается либо доверять DukeSolo, либо нет. И все. Хотите - верьте, хотите - проверьте. И Nivada не стоит говорить так безапеляционно имхо, помягче - оно приятней... :-)

[Jag Mort]

Сообщение от NIVAda

Налей на любой заправке литр бензина и сделай его полноценный анализ.

я так понимаю, что ты это уже делал?

[NIVAda]

ты неправильно понимаешь. видимо в моём сообщении мало последовательно повторяющихся букв.

[Gremlin]

Предполагаю, что во всем виноваты маркетологи. Если калифорнийцам достаточно пользы для экологии, чтоб купить продукт, то нашему подавай личную выгоду. Вот и приходится заворачивать евро-3 в экто-фантик.

[Duke Solo]

Сообщение от Alexander K.

Вообще говоря, странно.
Как может не быть отличий в производстве, если в обычном бензине (Евро2) и в ЭКТО (Евро3) разное содержание серы и бензола?

http://www.lukoil.ru/materials/doc/ecology/Ecto.pdf

Я не знаю, что у вас там в пдфке, но то, что на нашем заводе серная установка для бензина по крайней мере одна, это факт. Правда, неплохая.

[Alexander K.]

"В пдфнике" это не у меня, а у лукойла
Там типа таблица где указано, что в экто меньше серы и бензола, и что он соответствует евро3.
Правда это или нет - мне интересно также как и всем.

Если отвлечься от присадок, то бензин с меньшим содержанием серы и бензола лучше для двигателя?

У самого двигатель далеко не новый. Тоже задумался, надо будет масло проверить

[Duke Solo]

Сообщение от Alexander K

Если отвлечься от присадок, то бензин с меньшим содержанием серы и бензола лучше для двигателя?

В основном, выгоднее для завода. За серной кислотой очередь стоит

[Alexdvor]

Сообщение от Duke Solo

Во-первых, то, что сейчас продается - делается не у нас в Кстово, установка на Норси будет запущена только к концу года.

я вот тотлько не понял: чтобы влить 10 кубиков присадки на литр обычного чтообы получить литр необычного , нужны суперустановки что-ли?

[vladimir]

Да, для точного смешивания гавна с дорогими присадками.

[Gremlin]

Сообщение от Duke Solo

На выходных пообщался с человеком с нашего лукойла, спросил заодно про экто бензин.
Во-первых, то, что сейчас продается - делается не у нас в Кстово, установка на Норси будет запущена только к концу года.
Во-вторых, экто-бензин представляет из себя самый обычный бензин...

В "наших Лукойлах" работает несколько тысяч человек. Вероятно, не все из них являются экспертами в нефтехимии. Кроме того, вижу очевидное противоречие между первым и вторым утверждением: если экто делают из обычного бензина, нафига на Норси запускать к концу года какую-то установку и почему бы экту не бодяжить из обычного кстовского?

Осваиваем Гугл:

http://www.lukoil.ru/press.asp?div_id=1&id=866

Как уже сообщалось, в феврале 2006 года ЛУКОЙЛ начал производство бензина, соответствующего требованиям европейского стандарта Евро-3, что стало возможным в результате пуска в эксплуатацию блока изомеризации установки каталитического риформирования бензинов на нефтеперерабатывающем заводе ОАО «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез» (г. Кстово, Нижегородская область).

[NIVAda]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...13156#poststop

полностью согласен.

[athmospheric]

Нормальный бензин на норси появицца не ранее, чем в 2010 году с вводом в действие установки каталитического крекинга нефти ... до того времени ничего нового вроде там не планируецца по части бензина

[vladimir]

Согласен на все 100. Единственно беспокоит факт, что такой бензин делать у нас в стране не выгодно. Государство не поощряет. Установки стоят дорого, техпроцесс усложняется (тоже дорого), а пипл хавает и говно. Так зачем же тогда делать конфеты?