Опрос. А вот давайте и посмотрим

[Not]

Так, легкий срез эхом к темам настроений в обществе, оптимизма и пессимизма.
Конечно, данная выборка не совсем репрезентативна, поскольку ограничивается аудиторией с близкими параметрами, тем не менее.
Интересно глянуть, насколько позитивен/негативен образ государства и системы в глазах населения, насколько потеряно/поднято доверие. И можно будет проецировать этот результат на посыл "измени себя, остальное неважно".
Суть. Генпрокуратура обвинила Ростелеком (госпакет 53%, если че) в краже при госзаказе от Минфина на выполнение "Электронного правительства" 300 млн. руб. Ростелеком выступил с гневным несогласием. Все можно здесь посмотреть, например.
Вопрос простой. Намеренно убираю вариант "Не знаю", речь не о знании фактов и документов, а об отношении к событию.

[didandr]

я ни тчего не буду коментировать, ибо снесут в порнографию....

[Not]

Сообщение от didandr

..ибо снесут в порнографию....

За что? За изучение настроения в обществе?
Никто не захочет - жаль. Было бы интересно. Ну лак высохнет и спать пойду.

[didandr]

Ххххх....

Ты сама этого хотело......

Не просто украли а спи3дили в наглую.
И сечас сидят с расхеренными еипалами, чего еще спи3дить, чего сверху на них спустят.

Всё. Больше ни одной мысли из ихних кругов высосать невозможно....

Извини за откровенность....

[Romshtex]

Да, скорее всего. И что? Прокуратура - молодцы.

[262й]

Прокуратура - молодцы

C ними либо вообще не поделились, либо мало дали, хотя вариантов еще немало...

[didandr]

прокуратура точно так же сосет дальше, как и все.....

[Not]

Сообщение от Romshtex

Да, скорее всего. И что? Прокуратура - молодцы.

Не о прокуратуре речь, е-мое!... Опрос об ожиданиях и настроениях в обществе, об отношениях в системе власть-народ.

[Don Corleone]

Сообщение от Not

Опрос об отношениях в системе власть-народ.

а что, до сих пор было не понятно, какие они?

[Роман1]

Сообщение от Not

об отношениях в системе власть-народ.

"Он начальник ты дурак,ты начальник он дурак"
имхо Любой из присутствующих если бы сидел на должности и кормился с бюджета поступил бы точно так же.

[степанида]

Сообщение от Роман1

"Он начальник ты дурак,ты начальник он дурак"
имхо Любой из присутствующих если бы сидел на должности и кормился с бюджета поступил бы точно так же.

не любой

[Роман1]

Сообщение от степанида

не любой

гы,любой,а если ты за себя говоришь,то скорей всего ты просто деньгами не испорчена)

[степанида]

Сообщение от Роман1

гы,любой,а если ты за себя говоришь,то скорей всего ты просто деньгами не испорчена)

я знаю людей, которые имели доступ к кормушке, но не пользовались этим, а честно выполняли свою работу, радели за интересы дела и другим пи...ть не давали

[Hunter]

Если бы точным: не воровали сами, не позволяли подчинённым на своём участке. Не более того. Но вокруг всё равно смотрели, всё видели и мирились с происходящим. Система-с...

[Светла]

Сообщение от Hunter

Если бы точным: не воровали сами, не позволяли подчинённым на своём участке. Не более того. Но вокруг всё равно смотрели, всё видели и мирились с происходящим. Система-с...

То есть какой-нибудь мэр городка с численностью населения чуть больше, чем население детской песочницы, должен был не только своим подчиненным воровать запрещать, но еще и мэрам соседних городков руки выкручивать? Не воровали сами, не позволяли подчиненным - уже хорошо. Запрещать равным и вышестоящим - это уже суперменство. Или неподкупные органы унутренних дел.

[Opel_Astra]

Сообщение от Светла

То есть какой-нибудь мэр городка с численностью населения чуть больше, чем население детской песочницы, должен был не только своим подчиненным воровать запрещать, но еще и мэрам соседних городков руки выкручивать? Не воровали сами, не позволяли подчиненным - уже хорошо. Запрещать равным и вышестоящим - это уже суперменство. Или неподкупные органы унутренних дел.

запрещать не обязательно, просто открыто высказать свою позицию - и то не могли / не имели смелости / глупости или чего там еще им не хватало ))

[White]

Вариант 3. Просто, скорее всего, кому-то не донесли.

[2005only]

Кому-то донесли, что кому-то не донесли, вот и началось...

[White]

Просто, скорее всего, тому, кому не донесли, донесли, что всем донесли, а не донесли только ему... вот и началось..

[2005only]

Неееее! Чтоб такоооое началось, надо, чтобы донесли кому-то, кому не могли не донести.

[Not]

Сообщение от White

Просто, скорее всего, тому, кому не донесли, донесли, что всем донесли...

Хорошо сказано

[Адвокат]

Когда обвиняет прокуратура, это всегда насторожено воспринимается. Нет, то что стырили - сомнений не вызывает, но вот кто... и что стоит за этими обвинениями... никому сие неведомо..

[int_surfer]

у которых со всякими казино и так "рыльце по локоть в пуху" (с)кто-то-из-юмористов... и еще цитата из рекламы: имидж - ничто, жажда - все!

[wsdx]

Вариант 4. Опрос того.

[Not]

Сообщение от wsdx

Вариант 4. Опрос того.

И чего? Опрос прост: верите, не верите. Оценка ожиданий, настроений в обществе (ну в маленьком куске общества), отношений к государственной системе и институтам власти. Чего, блин, того?

[wsdx]

Ну вот скажи - зачем тебе знать во что кто верит, а во что кто нет? Ладно бы про бога спрашивала - еще можно понять, но про "верю в распил или не верю" - это выше моего понимания. Отсюда и "Опрос того".

[Not]

Сообщение от wsdx

Ну вот скажи - зачем тебе знать во что кто верит, а во что кто нет? Ладно бы про бога спрашивала - еще можно понять, но про "верю в распил или не верю" - это выше моего понимания. Отсюда и "Опрос того".

Кто что думает из конкретных индивидуумов, мне не важно. Я создала опрос, не чтоб изучить, а напомнить картину, представить уровень общественных ожиданий в свете высказываний "начни с себя, остальное не важно". Важно. Уровень заинтересованности личности в самореализации в данном обществе напрямую связан с уровнем нацеленности данного общества на гражданина, с утвержденными институциональными ценностями. Есть такое понятие - общественный договор: народ говорит - я работаю, государство говорит: я о тебе, народ, забочусь. Когда этот договор работает, терпится многое - жесткие законы, тарифы и пр. Но он не работает, когда институциональные ориентиры противоречат словесным лозунгам - и меняются ожидания в обществе. Ну я не знаю, право, как еще объяснять смысл опроса.

[wsdx]

Я не имел в виду открытый опрос с целью узнать мнение каждого конкретного индивидуума. Я имел в виду то, что этот опрос не несет в себе никакой информативности. Статистика не оперирует чувствами - верю/не верю, люблю/не люблю, статистика должна оперировать фактами - было/есть/будет.

Уровень заинтересованности личности в самореализации опять же слабо связан с уровнем готовности данного конкретного общества принять эту личность. Самореализация, как свобода, - это нечто из внутреннего мира, а не пафосного внешнего. Будь иначе, не было бы ни великих поэтов, ни великих художников - заметь нередко их признавали только после смерти. Для внешней самореализации недостаточно заинтересованности личности в чем бы то ни было. - Нужны ДЕЯНИЯ-открывающие-возможности! А желание действовать, равно как и само действие от общества - поверь - зависит мало! Иначе никто в России бы не работал и бизнесом не занимался - зачем? если никому кроме тебя самого это не нужно. Логично? - логично.

Ну и до кучи, поконкретнее: верят тут люди в то, что Ростелеком украл деньги или не верят, ничего не меняет вообще. И уж точно совсем никак не связано с реализацией так называемого тобой общественного договора. Опрос "доверяете ли вы Ростелекому после того, как якобы они украли государственные деньги, хотя сие не доказано?" мог бы еще более-менее походить на что-то интересное с точки зрения картины ожиданий общества в целом, хотя и он кривой и никакой конкретной картины не даст.

[Not]

Сообщение от wsdx

...Уровень заинтересованности личности в самореализации опять же слабо связан с уровнем готовности данного конкретного общества принять эту личность. Самореализация, как свобода, - это нечто из внутреннего мира, а не пафосного внешнего. Будь иначе, не было бы ни великих поэтов, ни великих художников - заметь нередко их признавали только после смерти. Для внешней самореализации недостаточно заинтересованности личности в чем бы то ни было. - Нужны ДЕЯНИЯ-открывающие-возможности!...

Мы говорим не о ДЕЯНИЯХ наперекор условиям и среде. Это совсем другое. И великие при этом чаще всего страдали морально. Дети и пенсионеры и вообще большинство граждан не должны заниматься ДЕЯНИЯМИ. В самореализацию входит и желание рожать и учить детей здесь, и желание учиться здесь и желание делать бизнес без борьбы, не наперекор принятой государством системе мер. Все это основано на уверенности в будущем и в справедливости.
Система установок нынешнего государства в РФ основана на недоверии – от государства можно ждать чего угодно, поэтому надо думать, как взять свое сегодня, жить для себя, а что там будет завтра, как будут жить дети – бог знает. И это позиция короткосрочных запросов. Если же смотреть с позиции запросов долгосрочных – то государственные ценности гарантий не дают. Отсюда противоречие: люди готовы жить и работать, но с иным взглядом на роль государства – с таким же потребительским – государство должно быть нанято обществом. И отчитываться за траты собираемых налогов граждан, ежемесячно (ведь оно их ежемесячно собирает), а не присутствовать в экономике, политике, пропаганде.

[wsdx]

Тебе надо жить где-нить на Марсе и быть при этом президентом планеты - настолько далеки твои рассуждения от действительности! Может быть в каком-то там сферическом идеале в вакууме такое и может существовать, но там, где живут люди - нет. Если ты считаешь, что люди не должны заниматься деяниями - значит тебе придется их содержать и делать все за них - чуть ли не в туалет ходить за них. Деяниями должны заниматься все! Кто не занимается - овощ, чего бы он при этом не желал!
Что касается бизнеса и государства, то государство с точки зрения бизнесмена было, есть и должно быть всего лишь одним из факторов, который надо учитывать и использовать, а для кого-то и вовсе инструментом. Это очень простая истина!

[TLK]

Сообщение от Not

Есть такое понятие - общественный договор

Российское государство никогда за всю свою историю не соответствовало теории общественного договора (как его ввели Руссо, Локк и товарищи). Оно никогда не было ни республикой, ни либеральной демократией.

По-своей фактической идеологии, российская государственность увы тяготеет к насильственным концепциям, будь это Дьюринг или Энгельс. Причем это даже не то, чтобы плохо (или хорошо), но это реальность принятая и понятная как верхам так и низам. Такой вот договор типа.

[~GZ]

Ничего не понял. По ссылке не ходил. Но верю, что украли.

[mr.Karapuz]

Не знаю что такое Ростелеком

[DeD]

Комитет ООН не принял резолюцию!
http://www.stihi.ru/pics/2010/09/07/3901.jpg

Not - крайняя справа.

[Andrezzz]

От 2х млрд отпилить 300 млн (15...Это как-то странно. Если действительно всего 15% отпилено - то это прогресс.

[Bliznyashki]

Варианта Не знаю, что такое Ростелеком явно не хватает. Неужели ты думаешь, что ВСЕХ должно интересовать это событие? А делать выводы только из ответов тех, кто в курсе - вылезет слишком большая погрешность...

[Not]

Сообщение от Bliznyashki

Варианта Не знаю, что такое Ростелеком явно не хватает. Неужели ты думаешь, что ВСЕХ должно интересовать это событие? А делать выводы только из ответов тех, кто в курсе - вылезет слишком большая погрешность...

С Ростелеком я тоже лично не знакома. Но, на всякий случай, "Волгателеком" туда входит.
Опрос среди тех, кто знает Ростелеком. Не знающих много. Есть те, кто и Путина не знает. Но мы изучаем мнение активной среды, так или иначе делающей оценки .

[cepdu]

Наблюдаю раскол в обществе. По первому пункту народом предложено 100 изящных способов это сделать, по второму 100 относительно честных, воровством этот факт не считать. Единодушие только по отношению к прокуратуре.

[Arat0r]

Я в домовых верю.

[dem]

элементарный расчет
весь контракт 2000 лямов
участвовали мы в госконтракте пару раз...чисто на банковской операции по обеспечению госзаказа уходит 10-15% просто так в никуда) точнее в банки
далее если фирма все сама не поставляет - а такой заказ на голом месте вряд ли кто сделает - то как ни крути нанимаются посредники(поставка техники, поставка по)...в каждом отдельном случае есть проценты за предоставление заказа) ессно их никто из своего кармана не платит - они все идут из общей суммы..10-15 процентов посреднику - это тоже очень обычная цифирь

в общем если в госзаказе оказалось 10-15% потраченных денег впустую...то считаю что это даром обошлось))

зы..в строительстве у нас стоимость превышается в разы)))))) вот где копать не перекопать...а тут так...смешно даже))

[Grey]

Эмоционально. Но, в следующий раз, не спеши, когда печатаешь, а то выйдет как-нибудь сионист П*доров, вместо пианиста Сидорова.

[dem]

ты че...какое эмоционально...так...сухой расчет)

[telpv]

да украли, но спрятать " ... не шмогла"

[Exp]

Не читал ни единого поста в топике, из заголовка и так понятно, что - "Да, украли"

[Skifi]

Основной поставщик РТК - крупный системный интегратор, который "не просто так" является основным поставщиком "Заказать" и подвинуть его не получится ни Генпрокуратурое, ни СК.
Наценка 50% от рынка для системной интеграции - обычное явление.
ИМХО: Украли. Стрелочники уже определены и уволены по "соглашению". Посадок не будет.

[Lnu]

Сообщение от Not

Генпрокуратура обвинила Ростелеком (госпакет 53%, если че) в краже при госзаказе

Жирным выделены однокоренные слова. Это называется не кража, а оптимизация бюджета.
Аполитично мыслишь, слюшай! (с)