московские зарплаты

[степанида]

съездила тут надысь в нерезиновск
встретилась со знакомой: училка начальных классов, 50 лет, в сентябре этого года поехала в мск на заработки - работать училкой начальных классов, зарплата 50, плюс премия 15-20, снимает квартиру на двоих, с такой же училкой из тулы, 10 отдает за квартиру, плохо спит на хозяйской кровати, экономит на всем (ну это ей не привыкать), в школе к ней относятся как к отребью (у них там слово специально-презрительное для таких - регионщики, хотя регионщиков там больше половины), но все равно счастлива, потому что деньги такие ей раньше даже не снились... а тут гульнуть первый раз решила - билет в цирк дю солей купила... на билет любуется, каждые 5 минут достает просто посмотреть, только что не молится... и стала совсем счастлива
говорит, годик-другой поработаю, на ремонт квартиры накоплю, и домой, в свою школу.

я не нытик - но тут в шоке
ну что это мля за страна такая!.. ну за что такое унижение!
и кста, а почему в мск такие зарплаты у учителей, а в других городах - нет
и еще: вакансий полно, почему московские учителя все равно не идут работать в школу? для них такая зарплата западло, да?

[DeD]

Ты ещё спроси почему московские дворники не идут улицы подметать.

[Gavrosh]

да всё просто - наша страна сейчас живет "на трубе". всё остальное пока в загоне. а налоги с трубы оседают в москве, поэтому даже после разворовывания остается больше чем в туле.

[410]

Пришли новые оклады-в Москве и так они больше, так еще им и Питеру надбавки все максимальные. Ну я все понимаю-они ж не спят там, о России все думают)))

[Major Keis]

Сообщение от 410

Пришли новые оклады-в Москве и так они больше, так еще им и Питеру надбавки все максимальные. Ну я все понимаю-они ж не спят там, о России все думают)))

Ну, с ментами-то всё ясно: случись чо, они должны встать живой оградой вокруг Кремля.

[410]

Возьмемся за руки друзья?

[Forester]

На лето туда патологоанатомы ездят работать, москвичи в отпусках, з/п по 80 т.р.

[x3developer]

Это не большие з/п для москвы

[410]

Летом мрут что ль все как мухи?

[Gravis]

ага хата за 20к , на отшибе стало быть... это она сколько до работы едет?)

[степанида]

Сообщение от Gravis

ага хата за 20к , на отшибе стало быть... это она сколько до работы едет?)

школа тоже не в центре, недалеко от дома: 20 минут пешком или 4 остановки на маршрутке, когда пробка - ходит пешком

[Shark]

А у них на отшибе школ нет чтоль?)

[Lnu]

Ага, дети через МКАД на лыжах ходят, как Ломоносов.

[elvin]

сродни вопросу "почему в америке машины стоят дешевле" потому что кто-то другой за них платит. в случае с москвой - остальная россия, в случае со штатами - остальной мир

[262й]

Почему то героиня рассказа вызывает только жалость...

[степанида]

Сообщение от 262й

Почему то героиня рассказа вызывает только жалость...

вот за это-то и обидно

[девушка на шпильках]

...угу... жрать захочешь, и дворником пойдешь работать...

[262й]

Я не про то, можно быть дворником, грузчиком, ассенизатором, и при этот не унижаться....

[Max]

Но вот если ты учитель в России, то по-любому унижаешься либо здесь низкой зарплатой, либо в Москве "регионщиками".

[262й]

Вот я и говорю, виноваты все вокруг, собственно они и должны что то сделать для меня...

[Max]

Какие у тебя предложения, специалист по развитию бизнеса?

[девушка на шпильках]

Сообщение от 262й

Я не про то, можно быть дворником, грузчиком, ассенизатором, и при этот не унижаться....

Открою тебе секрет. Никто никого не может унизить. Унизить человек может себя сам, если считает себя таковым.
Предположим тетенька сказала, что к ней относятся " как к отребью", но это не значит, что она таковым является и таковым себя считает.
Она рада, что получает такие деньги. Значит на данный момент эта ситуация её устраивает. Может она хочет на что-то заработать. Заработает и свалит.
Знаешь, у нас в 50 лет можно рассчитывать лишь на копейки...

[zgnataliya]

У некоторых есть самоуважение и способность заработать головой пусть и в Москве, а не "бери - больше, кидай - дальше" в Нижнем.

[девушка на шпильках]

Ааааааа... работать педагогом, это унижение...
...как скажешь... я с тобой спорить не собираюсь... ога...

[zgnataliya]

Сообщение от девушка на шпильках

Ааааааа... работать педагогом, это унижение...
...как скажешь... я с тобой спорить не собираюсь... ога...

Я вообще-то говорила о том, что лучше работать учителем в Москве, чем быть учителем, а работать дворником в Нижнем.

[девушка на шпильках]

А кто сказал про дворника в Нижнем? (любопытствую)

[zgnataliya]

Не все нужно понимать буквально. Считай, что пропущено слово "например".

[nonickname]

Сообщение от 262й

Почему то героиня рассказа вызывает только жалость...

что должна делать женщина 50-ти лет от роду, учительница начальных классов, чтобы не вызывать жалость?

[262й]

Во! Чисто нашенское мышеление, думать не хочу, хочу получать бабло, а то что об меня ноги вытирают так это жизнь заставила...

[кум]

Что совсем плохо, так это то, что ты даже не понимаешь, какую ***** ты сейчас несешь.
"-"

[262й]

Ну скажи что нибудь умное, чо ты, поной к примеру умно, я верю, у тебя получится....

[nonickname]

Сообщение от 262й

Во! Чисто нашенское мышеление, думать не хочу, хочу получать бабло, а то что об меня ноги вытирают так это жизнь заставила...

а кто детей учить будет?

[262й]

Поставим вопрос по другому, ты готов платить адекватные деньги учителю за качественное обучение своего ребенка?

[Romshtex]

А москвичи сами что ли платят?

[262й]

Я не знаю кто там у них платит. На вполне конкретный вопрос "кто будет учить?". Есть вполне конкретный ответ "Тот, кому ты будешь платить".

[Romshtex]

Учителям платит государство, вообще-то.

[262й]

Да, мы живем в хреной стране, да у нас отсутствует хоть какая нибудь социалка, у нас есть ряд профессий на которых с голоду можно сдохнуть, кто то этого еще не понял и живет в плену иллюзий? Мне жаль его вдвойне...

[Max]

Сообщение от 262й

Да, мы живем в хреной стране

Лет через десять эту страну будет жаль втройне... или нежаль...
ЗЫ: Если ничего не изменится.

[262й]

Спасибо, кэп.
Не изменится...

[степанида]

Сообщение от Max

Лет через десять эту страну будет жать втройне... или нежаль...
ЗЫ: Если ничего не изменится.

кто ее будеть жать?

[elvin]

а дети у тебя есть? А сколько детей? а сколько ты готов платить учителям считая это достойной платой?

[262й]

Детей нет по одной простой причине, я еще не заработал на содержание семьи...

Академ. час стоит от 600р. до 1500р. в зависимости от дисциплины и квалификации учителя...

[Lnu]

Сообщение от 262й

Детей нет по одной простой причине, я еще не заработал на содержание семьи...

Причина у тебя не в недостатке денег, а в неготовности к семье и детям. Как говорится, было бы желание, а всё остальное приложится.
В 24 года это нормально. Вот если у тебя эта точка зрения и в 34 года не изменится, значит, минусов сегодня тебе наставили не зря.

[andruxa]

Сообщение от Lnu

минусов сегодня тебе наставили не зря.

Ой-ой-ой, хомячки в карму срут...

[Lnu]

Тебе, наверное, виднее, кто и куда срёт.

[andruxa]

Конечно виднее. Я даже не представлял, что если человек в 34 года не имеет детей, надо ему "минус поставить". Самому не смешно?

[Lnu]

Будь другом, ткни пальцем, где я написал, что

Сообщение от andruxa

если человек в 34 года не имеет детей, надо ему "минус поставить"

.
Я про точку зрения писал. В 24 я тоже думал, что чтобы завести семью, надо сначала посадить дерево, а рядом с ним построить дом с гаражом, в котором бы туарег стоял. Тремя-четырьмя годами позже оказалось, что в жизни всё гораздо проще.

[andruxa]

Сообщение от Lnu

Вот если у тебя эта точка зрения и в 34 года не изменится, значит, минусов сегодня тебе наставили не зря.

И теперь ты наверняка считаешь свою точку зрения единственно верной ))

[Lnu]

Нет. Я считаю, что в 34 года у мужика должно быть достаточно мозгов, чтобы отдавать себе отчет в том, что у него нет семьи не потому, что ему не на что её содержать.

[andruxa]

А если в том числе и по этой причине?

[Lnu]

Значит, он просто нищеброд и неудачник. И девушки его не любят / почти (с)

[andruxa]

Когда кончаются аргументы, самый дешевый и примитивный вариант - поставить жирный смайлик.

[Lnu]

Какие вы забавные, форумские тролли.

[Max]

Сообщение от andruxa

Я даже не представлял, что если человек в 34 года не имеет детей, надо ему "минус поставить".

Если в 34 года он по-прежнему ребенок, то можно и не "поставить".

[Andrey-fos]

Тогда пускай для начала налоги отменят и нефтяную ренту на счет начнут выплачивать. А там и учителю хорошо заплатить смогут.

[262й]

Ни когда этого не случится, а за учителей все равно со временем самим придется платить, ваш Кэп....

[nonickname]

Сообщение от 262й

Поставим вопрос по другому, ты готов платить адекватные деньги учителю за качественное обучение своего ребенка?

Давай не будем ставить вопрос по-другому. Кто будет учить-то?
Да, можно выйти из ситуации, сменить профессию (хотя в 50 лет это трудновато сделать) зарабатывать больше денег, чтобы 262й не жалел тебя.

Только есть маленькая проблемка, что если все будут крутиться - работать некому станет. У каждой работы должна быть достойная плата, на которую можно содержать дом, семью. А в случае с учителем это забота госудаства, которое декларирует бесплатное образование. Я плачу государство, государство платит учителю, учитель учит. Для этого государство и нужно.

[262й]

Все это хорошо и правильно, и мне даже хотелось бы пожить в такой стране, но видимо карма плохая, мы живем здесь и сейчас, так уж вышло.
Учить будут либо те кому ты заплатишь, либо энтузиасты своего дела. Соотношение одних к другим я думаю ты сам представляешь. Рассуждать о том как должно быть и о том как точно не будет можно долго, все это вариации на тему...

[степанида]

Сообщение от 262й

Во! думать не хочу, хочу получать бабло

это прям про учителей, в точку, ага

[262й]

В мск на заработки едут сугубо работящие, образованные люди, которые ценились в родном городе сильно-сильно, ага...

[степанида]

Сообщение от 262й

В мск на заработки едут сугубо работящие, образованные люди, которые ценились в родном городе сильно-сильно, ага...

ты не поверишь, она именно такая
учитель высшей категории, несколько лет была лучшим учителем района (в НН, Московского)
только цена даже хорошим учителям у нас в городе маленькая

а вообще в москву едут лентяи и недоучки, ага (а то там своих таких мало)

[262й]

Всегда есть люди которые ищут отмазки, и всегда есть люди которые ищут возможности....

[Vuga]

И всегда есть малолетние долб@ебы, ага

[aaz]

Так она как раз нашла.

[девушка на шпильках]

А ты сначала получи высшую категорию, а потом рассуждай. Просто так налево и направо их не раздают. (поэтому я обхожусь первой)

[WPanda]

Есть мнение, что высшую категории получить можно, только работать надо много и постоянно.

То есть, дело не в том, что ее "не раздают", а в том, что не все могут много и качественно работать за относительно небольшую зарплату.

[девушка на шпильках]

Сообщение от WPanda

Есть мнение, что высшую категории получить можно, только работать надо много и постоянно.

То есть, дело не в том, что ее "не раздают", а в том, что не все могут много и качественно работать за относительно небольшую зарплату.

Ты это со знанием дела говоришь? Да? Считаешь, чем больше ставка, тем более вероятно получение высшей? ...нуну... ( стаж некоторый нужен, да...)

[WPanda]

Сообщение от девушка на шпильках

Ты это со знанием дела говоришь? Да? Считаешь, чем больше ставка, тем более вероятно получение высшей? ...нуну... ( стаж некоторый нужен, да...)

Я не про ставку говорю и не про количество часов - это в принципе не обсуждается. Учитывая тот факт, что с этого года надо иметь для аттестации портфолио (и не пустое) - одним стажем тоже сыт не будешь. Поэтому я говорю про то, что дома надо дофига работать, внеклассной работой - ноу, олимпиадами и иже с ними - за копейки заниматься, с детьми места хотя бы на районе занимать.

Это надо свою работу очень любить, очень.

[девушка на шпильках]

Сообщение от WPanda

Учитывая тот факт, что с этого года надо иметь для аттестации портфолио (и не пустое) - одним стажем тоже сыт не будешь. Поэтому я говорю про то, что дома надо дофига работать, внеклассной работой - ноу, олимпиадами и иже с ними .

Интересно, а я выше о чем говорила? Ты сам с собой споришь?

Сообщение от девушка на шпильках

Просто так налево и направо их не раздают. (поэтому я обхожусь первой)

[WPanda]

Я ничему не противоречу.

Просто мне немного смешно слышать "обхожусь первой".

Мое мнение (может и предвзятое, и обидное для тебя) - что у ты первой (и единственной, кроме высшей) категорией обходишься не потому, что тебе высшую не надо, а потому, что тебе ее, собственно, и не дадут.

Как-то так.

[девушка на шпильках]

Сообщение от WPanda

не потому, что тебе высшую не надо, а потому, что тебе ее, собственно, и не дадут.

...нюню... как скажешь... не буду спорить... тебе наверняка видней...

[262й]

Вот это мне тоже очень нравится, я не хотел и не хочу быть учителем, из меня наверное и не получился бы, у меня абсолютно нет желания пробовать что то там получать....
Я не служу в стратегической авиации, но все равно надеюсь на защиту в случае войны....(с)

[Василий Аристархович]

Ну я например так и сделал. Да, я не учитель, но если хочешь помериться пиписькой, могу прокатить на машине которую тебе скорее всего (просто по статистике) никогда в жизни не купить.

[Шуруп]

блин, старый, а меня можешь прокатить на такой тачке?

[Василий Аристархович]

Да (шепотом) но скоро приедет "оно". На нем даже я еще не катался. Но это пока тайна... типа...

[IB]

На панаме?

[262й]

Строго говоря мне все равно на какой машине ты ездишь и тем более все равно смогу ли я купить когда нибудь такую же....
Но все равно спасибо...

[DeD]

Че сразу по яйцам то, а?

[Lex]

масквичи они такие, да
предлагают померяться, а как только достанешь, сразу
НННАА!!!
))))

[psichos]

вот... для школоты и существует ВасильАристархыч )

[Major Keis]

Слуш, Аристархыч, я вот, канеш, не психолог, но чё тебя оттудова так рвёт на родину попонтоваться? От тебя постов по существу - процента два, остальное - метание понтов перед деревенскими поросями! Я к чему... мож тебя обижают там?

[Адвокат]

Комплекс неполноценности. На его ведро там никто внимания не обращает и окатывают из лужи проносящиеся мимо "мигалки"

[zgnataliya]

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Жалко ее было бы, если б женщина сидела на попе ровно, получала мизерную зарплату и тупо ныла.

[степанида]

Сообщение от zgnataliya

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Жалко ее было бы, если б женщина сидела на попе ровно, получала мизерную зарплату и тупо ныла.

она молодец
но ее все-таки жалко
жалко потому, что для того, чтобы получать достойную зарплату за свой достойный труд, она должна переехать в другой город, спать на чужой койке и слушать презрительные реплики в свой адрес

[Tos]

пусть поменяет школу.

[zgnataliya]

Сообщение от степанида

она молодец
но ее все-таки жалко
она должна переехать в другой город, спать на чужой койке и слушать презрительные реплики в свой адрес

У человека есть цель, а это все временные неудобства. Осуждают те кто, ничего не делает и ноет, так на слова таких пофиг, их уважать не за что.

[любитель]

Сообщение от степанида

и слушать презрительные реплики в свой адрес

да они ей просто завидуют, она же счастлива, а они - нет!

[Tos]

чот-то она недоговаривает, с з/п 70-80 тыр в МСК можно вполне нормально жить. Даже с учетом 10-ки за квартиру. И уж не копить год на билет в цирк.

[Max]

Экономить она привыкла. Пишет же, что ремонт делает в квартире, а это немало.

[Tos]

тогда нефига жаловаться, она сама выбрала

[Max]

Почему, работая в НН, она не в состоянии ремонт сделать?

[DeD]

Почему чукчи в чумах живут, а негритята с голоду дохнут?

[Max]

Учительница в Москве чем-то лучше учительницы в регионе, что ей государство зарплату такую платит, что ремонт можно сделать?

[262й]

Учительница в мск имеет больше удачи...

[DeD]

Сообщение от степанида

вакансий полно

Не вижу проблемы.

[262й]

Почему другие могут, а она нет?

[nonickname]

Сообщение от 262й

Почему другие могут, а она нет?

кто эти другие?

[262й]

Знаю я одну учительницу, ей за 50, она инвалид, муж умер, ремонт может сделать, а еще может подарить дочери машину, себе купить плазму, два компутера и проч, и ты будешь ржать, но зарабатывает она на это в НН обучая школьников....

[степанида]

Сообщение от 262й

Знаю я одну учительницу, ей за 50, она инвалид, муж умер, ремонт может сделать, а еще может подарить дочери машину, себе купить плазму, два компутера и проч, и ты будешь ржать, но зарабатывает она на это в НН обучая школьников....

хвала ей и почет! респект, так сказать, и уважуха!
но, думаю, это исключение

[zgnataliya]

А какая разница где учить? Лишь бы деньги достойные платили.

[Адвокат]

А чего бы и нет? Кое-где в школах сейчас платят неплохо.

[Lex]

родители

[Tos]

ПОчему?

[степанида]

Сообщение от Tos

тогда нефига жаловаться, она сама выбрала

она и не жалуется, она счастлива, правда
это я жалуюсь

[степанида]

Сообщение от Tos

чот-то она недоговаривает, с з/п 70-80 тыр в МСК можно вполне нормально жить. Даже с учетом 10-ки за квартиру. И уж не копить год на билет в цирк.

копит она не на билет в цирк, а на ремонт
а билет в цирк - это она гульнула так (3700!!!), это поступок для нее

[Tos]

не смеши, с её з.п. - "гульнула" это на 30-40 тыр.

[степанида]

Сообщение от Tos

не смеши, с её з.п. - "гульнула" это на 30-40 тыр.

у каждого свои понятия о загуле...
а у девочек и мальчиков они вообще сииильно разные
а уж у учителей и олигархов тем более...

[Tos]

нее, гульнуть на пол-зарплаты - это гульнуть, а 4 тыщи это фигня.

[Max]

Сообщение от Tos

а 4 тыщи это фигня.

Это для МиУ. Для училки - это много.

[Tos]

для училки(дворника, МиУ) с з.п. в 80 тыр - фигня.

[Max]

Ну ты по себе других-то не меряй. Заработала она 80 - это не означает, что 40 с легкостью может прогулять.

[Tos]

ты не понял, я о том что понятие "гульнуть" не корелирует с 5% от зарплаты. Не зависимо от абсолютной цифры з.п.

[Max]

Блин, когда из 80 надо 10 отдать за хату, 50 - на ремонт, на все про все остальное (жизнь, еда, дорога домой на выходные и т. д.) - 20. 4 - это уже гульнуть.

[Филосoff]

Сообщение от Max

Блин, когда из 80 надо 10 отдать за хату, 50 - на ремонт, на все про все остальное (жизнь, еда, дорога домой на выходные и т. д.) - 20. 4 - это уже гульнуть.

50 на ремонт в месяц и год копить... ну хз я на 100 ку(в новых ценах) своими руками с покупкой не вот на оптовых базах сделал ремонт везде кроме ванны и WC - ну еще 50-70. Скорее она всетаки детям отсылала по 10-15.

[степанида]

кароч, неправильно вы ее деньги считаете:
получает 65-70, е если еще точнее, то за ноябрь 68 получила (откуда взялось 80 - хз)
минус 10 за квартиру
минус 5 на поездку в нн (1 раз в месяц ездит)
минус еда-питье-транспорт-заколки-колготки-телефон-всякафигня - около 15
говорит, что откладывать удается около 35
деньги копит на ремонт двухкомнатной квартиры - окна и трубы хочет менять в первую очередь (дом сильно неновый)
и еще в отремонтированную квартиру мечтает кое-что новое из мебели и техники купить

а вот теперь считайте, сколько ей денег/лет/месяцев на все-про все нужно...

[Tos]

чужие деньги считать вообще неблагодарное занятие, а про 80, да, чё-то я десятку не в ту сторону посчитал, бывает.
сколько откладывать и тратить на заколки личное дело каждого, она сама это выбрала и жаловаться можно только на себя. Могла бы мыть подъезды в НН или собирать яблоки в Румынии, везде бы были разные условия труда.

[степанида]

Сообщение от Tos

она сама это выбрала и жаловаться можно только на себя. Могла бы мыть подъезды в НН или собирать яблоки в Румынии, везде бы были разные условия труда.

да как вы не поймете, что она-то и не жалуется совсем, ее все устраивает, а жалею ее я, и даже скорее не ее жалею, а негодую на ситуацию, в которой за одну и ту же работу, выполненную одним и тем же человеком в бюджетной организации, в разных городах платят по-разному

[Tos]

Сообщение от степанида

негодую на ситуацию, в которой за одну и ту же работу, выполненную одним и тем же человеком в бюджетной организации, в разных городах платят по-разному

так было всегда, и будет... ничего странного не вижу.

[степанида]

а я про такое первый раз узнала

[andruxa]

Да ты что? А славные недемократические (с) времена, когда на упаковке были указаны ценовые пояса не помнишь?

[степанида]

Сообщение от andruxa

Да ты что? А славные недемократические (с) времена, когда на упаковке были указаны ценовые пояса не помнишь?

а, да, точно, там какие-то северные были
и на север тоже на заработки ездили, припоминаю

[andruxa]

Их там было как минимум четыре.

[Archimed]

Садись. Три!

[andruxa]

Да, точно.

[andruxa]

Сообщение от степанида

за одну и ту же работу, выполненную одним и тем же человеком в бюджетной организации, в разных городах платят по-разному

Я тебя огорчу до безобразия: в негосударственных компаниях та же фигня!

[степанида]

спасибо, кэп!

[andruxa]

Сообщение от степанида

а вот теперь считайте, сколько ей денег/лет/месяцев на все-про все нужно...

Давайте посчитаем сколько денег/лет/месяцев потребуется мне откладывать, чтобы купить двухкомнатную квартиру и дружно меня пожалеем, ну пожалуйста!

[Tos]

*льет крокодиловы слёзы

[andruxa]

Спасибо, друг!

[Tos]

приезжай к нам, здесь даже крокодиловы слезы не помогут

[Fossa]

Это намек, что здесь помогут? о_О
Ты что-то знаешь, или это просто повод для приглашения в гости?

[Tos]

скорее я к вам приеду, чем дождешься

[Vic]

Справку о доходах, пожалуйста.

[262й]

А училка с зп 70 тыров это МиУ или нет?

[BuSer]

В 50 лет - однозначно.

[Адвокат]

С доходом в 2 т.у.е. и домиком где-нибудь в Хорватии, ну или в Краснодарском крае - однозначно да. А работающая за них в две смены в одном из самых неблагополучных городов мира и живущая там на съемной хате - однозначно нет.

[BuSer]

Смайлик не видишь?

[zgnataliya]

Да, действительно " У кого-то жемчуг слишком мелкий, а у кого-то щи постные" (с)

[Vic]

Сообщение от Tos

нее, гульнуть на пол-зарплаты - это гульнуть, а 4 тыщи это фигня.

Много ты понимаешь!
30-40 тыр - это фигня!
А 4 тыр. почему-то всегда жалко!
А уж 100-200 рублей - вообще удавишься и руку себе отрубишь, чтобы не тратила.

[DeD]

В этом что-то есть...

[DeD]

Человек получает вполне достойную зарплату.
Я получал примерно такие же деньги по приезду в Мск, и ничего... и хату снимать хватало и на пьянки и машину купил.

Как тут многим нравится утирать чужие сопли.

[262й]

убогих да блаженных всегда на Руси любили....

[Tos]

я начинал в мск с 45 т.р. и на хату хватало и на ипотеку и машину..

[Max]

Это сколько лет назад было?

[Tos]

это было 1,7k$ на тот момент, у этой учительницы сейчас больше 2 k$.
Так что время не имеет значения, и у неё нет на шее ипотеки.

[410]

ну и курс разный!

[Шуруп]

тююю я начинал с 500 бачей 7 лет назад

[DeD]

"Начинал" я с полтинника в подвале, короче это не показатель.

[Шуруп]

я же про Москву, а не про подвал

[Роман1]

Сообщение от степанида

ну что это мля за страна такая!.. ну за что такое унижение!

Смотри шире.
У меня узбеки землекопили,стоит узбек 1000 рублей за 12 часовой день,лично узбеку перепадает около половины.Если с ним обращаться хорошо,то работать он не будет.Тоже говорит,что годик поработает и в Узбекистан поедет дом покупать,денег хватит.
С его точки зрения его страна-"ну что это мля за страна такая!.. ну за что такое унижение!"

[степанида]

узбек мне чужой, я про него даже думать не хочу

[262й]

Строго говря твоя учительница здесь всем тоже очень чужая...

[степанида]

Сообщение от 262й

Строго говря твоя учительница здесь всем тоже очень чужая...

строго говоря, узбек здесь всем все-таки "чужее"

[Роман1]

Сообщение от степанида

узбек мне чужой, я про него даже думать не хочу

да ты националист,а как же человек человеку друг и товарищ?

[Borovik]

- Здравствуйте, как вступить к вам в Куклус-клан?
- Нужно убить 5 негров и одного котенка.
- А котенка за что?
- Вы приняты!

[DeD]

Брехня.

[dem]

у меня родня в муроме-владимире в мск подрабатывает..двоюродная сестра во владимире на скорой помощи..в свободное время ездит в мск фельдшерить - в прицнипе за пару лет купила во владимире однокомнатную и поменяла машину..
разумеется работа тяжелая...но и вознаграждение по владимирским меркам более чем приличное

из мурома брат же фермерствует..возитт продукцию в москву...там с руками отрывают...в муроме тоже с руками...но в москве готовы платить больше)

[Адвокат]

Нехило там учителя получают... У меня куча знакомых, которые туда в свое время потянулись на заработки всякими менеджерами меньше получают. Тоже снимают квартиры, но дороже, плюс житье - бытье, короче остается не так много, в силу чего уже многие из них, прикинув, что получается "шило на мыло", возвращаются обратно в НН.

[brom]

Интересно каким образом наше любимое государство платит за один и тот же труд разные деньги основываясь на географии? В мск тяжелые условия труда и год за 2? Ведь школа не частная, я прально понимаю? Я не в курсе и ожидаю слов "бюджет", "дотации" или еще какие. Из чего формируется зарплата учителя?

[степанида]

Сообщение от brom

Интересно каким образом наше любимое государство платит за один и тот же труд разные деньги основываясь на географии? В мск тяжелые условия труда и год за 2? Ведь школа не частная, я прально понимаю? Я не в курсе и ожидаю слов "бюджет", "дотации" или еще какие. Из чего формируется зарплата учителя?

присоединяюсь к вопросу!

[Tos]

Медведев обо всем давно сказал. Просто до регионов еще не дошло.

[brom]

Мне интересно как сейчас, а не как нагнут потом.

[Адвокат]

А, ну так Медвед просто думает, что "регионы России" - это московские округа, а то, куда его иногда вывозят в сопровождении маленькой армии, это такие дружественные республики, которые платят дань, чтобы в "регионах России" можно было спокойно зарплаты поднимать.

[Перечница]

Сообщение от brom

Из чего формируется зарплата учителя?

Давайте зададим этот вопрос Путину.
http://www.moskva-putinu.ru/

[Адвокат]

Чего задавать то? Я тебе и так могу сказать, что он ответит. Что, мол, вы - оппозиция, и это, мол, хорошо, что вы высказываете свою точку зрения, а вообще народ всем доволен, и вообще это не ваше дело, поэтому идите в жопу...(только что смотрел Россию-1, он там на все вопросы так отвечает)

[MadM]

Зарплата бюджетника состоит из постоянной и переменной части. Для каждой категории бюджетников существуют свои надбавки и премии. Например, учителя могут получать дополнительные деньги за то, что у них в классе много отличников, за то, что их ученики успешно сдают единый госэкзамен. Сотрудники вузов и колледжей премируются за научные достижения, проведение конференций, организацию различных мероприятий. Врачи могут получать надбавки за выполнение особо сложной работы, например уникальной операции. Обычно переменная часть составляет не менее 30% от заработной платы бюджетника.
Еще не сказали на скольких ставках работает она в москве и не сравнили с НН. может кроме основной деятельности она ведет факультативы, кружки и пр.

Зарплата бюджетника

70%

Постоянная часть
- Должностной оклад (базовая ставка по профессиональным квалификационным группам, в зависимости от образования)
- Повышающий -коэффициент (учитывает сложность трудовых функций)
30%
Переменная часть - ее активно урезают
- Выплаты компенсационного характера (за вредность, за ненадлежащие условия труда)
- Выплаты стимулирующего характера (за качество и количество выполненной работы)

[степанида]

Сообщение от MadM

Еще не сказали на скольких ставках работает она в москве и не сравнили с НН.

работает, как и в нн - с 8 до 12.30. уроки, потом продленка до 18. сколько это в ставках - не знаю.

[brom]

Сильно сомневаюсь что в НН зарплата учителя на 30% меньше. По первому посту и половины от зп мск не тянет.

[2005only]

Государство платит в столицах больше, потому что если не давать на кусок хлеба бюджетникам в столицах, то на Болотной площади будет собираться толпа не в 25, а в 225 тысяч человек. И от слов и действий такой толпы устои Кремля могут очень сильно пошатнуться. Как мне кажется.

А учителя всегда и везде впахивали за гроши. А если зарплата достойная, то и нагрузка полная, т.е. 1,5-2 ставки, и тетради, и кабинет, и классное руководство, и на категорию надо периодически сдавать, подтверждая знания о предмете и всякой школьной пожарно-санитарной безопасности.

[Adrenalin]

в МСК и СПб региональные доплаты бывают ага

[brom]

Сообщение от Adrenalin

в МСК и СПб региональные доплаты бывают ага

Интересна мотивационная часть. Я понимаю доплаты "северные". А что, в мск условия труда рабские?

[Adrenalin]

доплаты не северные.

например, отсюда:

Известно, что к "лужковским" доплатам относится не только ежемесячное финансирование оплаты труда любого учителя, но и доплаты молодым педагогам в течении трех лет после окончания вуза, доплаты учителям иностранного языка, доплаты за награды и классное руководство.

http://www.ug.ru/insight/66

[Andruxa_N]

Сообщение от степанида

ну что это мля за страна такая!.. ну за что такое унижение!
и кста, а почему в мск такие зарплаты у учителей, а в других городах - нет
и еще: вакансий полно, почему московские учителя все равно не идут работать в школу? для них такая зарплата западло, да?

Причем здесь страна? Это плюсы крупных городов во всех странах. Поэтому люди и стремятся переехать из деревень в города, а из городов в столицы.
К слову, многим и нижегородские зарплаты кажутся баснословными.

[Major Keis]

Сообщение от Andruxa_N

Причем здесь страна? Это плюсы мегаполисов во всех странах. Поэтому люди и стремятся переехать из деревень в города, а из городов в столицы.

Ты иди школа труба шатай, чтоб тебе объяснили, что такое "мегаполис". Там, где они есть, ты можешь быть учителем сельской школы в деревне Х.евокукуево, что вдоль федеральной трассы, но считаться жителем мегаполиса.

[Andruxa_N]

Ок, поменял на "большие города") суть осталась)

[Филосoff]

С одной стороны женнщина безусловно молодец. Без слюней поехала работать. (хотя если тебя берут то в 50 сорватся одной гораздо проще -нет маленьких детей)
С другой стороны абсолютно солидарен с ТС - а с какого х-я! У меня жена сейчас работает воспитателем в ДС - зарплата 4500 минус налоги и обязательный профсоюз, минус за еду(копейки но минус). В Москве ее родственница имеет таким же воспитателем 25000!!! 45000 имеет водитель троллейбуса в Москве.
С какого перепугу? Почему в Мск родительодиночка(упаси вас бог) получает пенсию по уходу 17000 а у нас 3500? - потомучто 3500 -это общегосударственные а остальное -московская накрутка.
Извините но я не могу их любить и считать ТАКИМИ ЖЕ людьми.

[степанида]

Сообщение от Филосoff

Почему в Мск родительодиночка(упаси вас бог) получает пенсию по уходу 17000 а у нас 3500?

этто что за пенсия такая? я что-то нее знаю, а может, мне положено?

[DeD]

Я те так скажу: чтобы водить троллейбус в Мск за полтос, надо оооочень постараться.
Сидеть в клоаке и ненавидеть всех кто пытается держаться на плаву конечно проще, чем вытаскивать себя и свою семью на нормальный уровень.

[Филосoff]

Сообщение от DeD

Я те так скажу: чтобы водить троллейбус в Мск за полтос, надо оооочень постараться.
Сидеть в клоаке и ненавидеть всех кто пытается держаться на плаву конечно проще, чем вытаскивать себя и свою семью на нормальный уровень.

как то ваша фраза ну совсем вот не звучит - цифры реальные - сами люди и говорили. два года назад водитель троллейбуса получал в среднем 30 тыров.
и да почувствуйте разницу - я не говорю что они ГОВНО и потому не тонут, я говорю что в наших морях разная плотность- и плавать там легче. Чувствуете?
И это не ИХ заслуга - вот ни грамма. Скорее наша - это от наз до сих пор живыми деньгами по два камаза из города ежемесячно везут в столицу. Ибо там только банкооборот - живых денежек нема почти.

[Tos]

два камаза денег это копейки какие-то.

[степанида]

Сообщение от Tos

два камаза денег это копейки какие-то.

все-то вам мало...ненасытные...

[Филосoff]

Сообщение от Tos

два камаза денег это копейки какие-то.

мож счас больше...хз раньше по 2 возили.
посчитаем - пачка на 100 купюр номиналом 5000 - 157х69х12,5 мм объем камаза - ну пусть 8м3. Минус 10% на растарку - 7,2м3 - объем одной пачки равен 0.000137м3 это напомню полмиллиона - то есть в одном кубе - 7.300 пачек тоесть - один камаз везет 52560 пачек по полмиллиона а два камаза - 105120 х500000. Итого 52560000000 рублей ДА ЭТО В МАКСИМУМЕ.
ЕЩЕ будешь утверждать про копейки????

[DeD]

Ну да. Тут опыт есть. Видно.

[Tos]

возят конечно только 5000 купюры, в москве только такие бумажки в ходу, куда не сунься.

[DeD]

А че какие-то другие бывают?

[MadM]

фигню всякую с камазами денег на поддержание штанов москвы не придумывайте давайте.

Возят наличность как туда, так и обратно.
с монетных дворов - оттуда где их печатают.
обратно с ветхими купюрами.

[paganel]

Сообщение от Филосoff

Итого 52560000000 рублей

52,5 млрд? т.е. половину доходов бюджета нижегородской области? налом? )))
ладно уж привирать-то )))

[DeD]

А я знаю, что реальные. Вот только чтобы получить эти деньги, надо очень постараться.
Они не виноваты в том что родились в Мск.
Ты не виноват в том что родился в НН.
И любить\не любить за это глупо, не находишь?
Что мешает тебе стать водителем троллейбуса в Мск для меня конечно загадка.

[axel]

не забывайте про цены в мск. продукты многие стоят на 20-30% дороже.
цены на услуги дороже.
стоимость аренды - больше.
проезд - дороже.
конечно, на круг. у того у кого тут квартира - выходит нормально и можно позволить спокойно раз-два в год скататься отдохнуть и раз в три-5 лет купить машину.
но сравнивая доходы ( плюсы ) , сравнивайте и расходы ( минусы ).
и ритм здесь другой. вкалывать больше надо. если авторитета нет, то не ценят.
природы почти нет. аллергии. иммунка падает. стрессы. взаимоотношения между людьми жестче.
так что первое время многим очень сложно. потом да-начинают получать дивиденды или возвращаются.

[Филосoff]

Сообщение от axel

не забывайте про цены в мск. продукты многие стоят на 20-30% дороже.
цены на услуги дороже.
стоимость аренды - больше.
проезд - дороже.

продукты первой необходимость -теже - если не обедать в кафе и ресторане, а если учесть насыщенность гиперами то и общедоступно дешевле. шмотье дешевле. часть услуг в плане стрижка и прочее - дешевле чем в нн, места знать надо. проезд - да. аренда -да.

[DeD]

Про услуги, это ты особенно красиво отжег!

[Филосoff]

Сообщение от DeD

Про услуги, это ты особенно красиво отжег!

знаю где в москве можно адекватно постричься за 160

[Tos]

скажи мне где в МСК автосервис есть за 160 р нормочас

[Bonifacy]

Сообщение от Tos

скажи мне где в МСК автосервис есть за 160 р нормочас

За сейчас не скажу, но в конце очень сытого 2005 года был на стажировке в одном мицу-центре. Показали изнанку жизни. На всех должностях типа Миу (везде обещан карьерный рост). И даже обычный автослесарь в центре при стечении обстоятельств и при прохождении нескольких степеней обучения стать менеджером с удвоенной з/п. Зато, если какая закавыка техническая. то без ведома клиента тачку грузят в автовоз (часто крытый) и везут местному Кулибину на лечение.
Знакомство с Кулибиным вообще повергло в шок. У него в аренде целый цех бывшего почтового гаража площадью 600 квадратов за немыслимые по "региональным" понятиям деньги. У него есть два башковитых парняги (чуть за 30) и три-четыре бойца-папуаса, в задачу которых входит только технично снимать кожуха, защиты, отвинчивать выхлопы и типа старые кислородники. То есть просто парни с руками и адекватно мыслящие по выполнению задачи. Так вот даже на эту несложную работу с 10 утра и до 6 вечера, на пятидневке, без сверхурочных еле-еле найдешь пацанов за 30 тыр. Это типа вАще мало и почти западло. Я уж было сам хотел напроситься в подмастерья глушаки отламывать. А Кулибин впоне серьёзно посоветовал найти себе сменщика и ещё пару рукастых слесарей, что будут на подхвате. И вахтовым методом работать у него. Объёмы он обеспечил бы колоссальные. И даже пообещал в тех ценах гарантированный минимум в те же 60 тыр на лицо за 15 дней. Я взял тайм-аут. А у официалов узнал, что меньше, чем 500 баксов за визит он с ними не работает, так что учитывая его объёмы - вы просто качественные негры на плантации.

[IB]

По описанию очень на мек похоже.

[Andrey]

100% МЕК.
Кулибина зовут Дмитрий Юрьевич.
Одного из "рукастых" - тоже Дмитрий (отчества не знаю).
Один из "папуасов" - довольно неприятный в общении мужик... Но такую скорость работы по разборке-сборке, с которой он работал - я не видел в принципе нигде .

PS. Кстати, ценники на работы там примерно сопоставимы с нижегородскими "неофициалами".

[DeD]

Адекватно - это уйти с таким же количеством ушей, с которым пришел?

[axel]

Ага..
Наверно потому я зубы делаю в НН и стригусь тоже в НН, а не в МСК - по зубам в 5-10 раз дороже, по стрижке- в 2 раза.
Наверно у черных в их парикмахерских дешевле-только в этих гетто "белые" вызывают недоумение у местных.
В сетевых продуктовых магазах, тот же перекресток -цены выше, чем в НН на многие продукты, в т.ч. на мясо-молочные и "сокиводы".

[Max]

Сообщение от DeD

вытаскивать себя и свою семью на нормальный уровень.

Это ты переезд внутрь МКАДа так называешь?

[DeD]

Нет, это я так называю достижение того уровня доходов, когда ты перестаешь ненавидеть людей за то, что у них больше денег чем у тебя.

PS. А при чем тут МКАД вообще?

[степанида]

Сообщение от DeD

Нет, это я так называю достижение того уровня доходов, когда ты перестаешь ненавидеть людей за то, что у них больше денег чем у тебя.

PS. А при чем тут МКАД вообще?

а кто здесь кого ненавидит?

[DeD]

Филосоff

[степанида]

Сообщение от DeD

Филосоff

?????
а откуда он знает, у кого денег больше, чем у него?

[DeD]

Он по моему достаточно свободно ориентируется в этой сфере.

[Lex]

ну, как чуйствует, что ненавидит кого-то - ВОТ, значит у того денег и больше
)))

[Адвокат]

Сообщение от Филосoff

а с какого х-я! .

Это моральная компенсация за вредность. Ты вот кремлевские рожи раз в день по ящику видишь, а они в реальности!

[Филосoff]

В принципе мне асолютно начхать на Москвичей и Москву в совокупности. Вопрошает сама разница в з/п и подход к ее рассмотрению.
У каждой специальности (кроме директора) есть объективный потолок. Плюс процент от личного участия (на совести начальства).
Я объективно не понимаю почему в двух городах одной географической зоны разные расценки на з/п. Есть сметные нормы на работы по регионам, так же можно рассматривать и з/п. Ведь мы говорим не о коммерции, а о ГОССЛУЖАЩИХ. тут все должно быть идеинтично!.
Это про разницу
Про подход - не сумел найти и вякает, ненавидя тех кто устроился - ну во-первых родится в Мск это не устроится, я так понимаю это ближе к кастовости.
Далее работа есть - и есть вот директор - в понятиях вышеизложенных высказываний успешный молодой бизнесмен - ну как успешный - с 1 р 4 ре делает -более чем. При такой хорошей прибыли зарплата ИТР у него весьма средняя по городу. Есть генподрядчик например -тоже наверно весьма успешные люди ибо на нашу работу накрутили три цены. В итоге сумма под миллиард. А оплачивает работу корпорация на 51% принадлежащая государству - тоесть из бюджета.
Таким успешным становится не хочется. А фирм в которых адекватно устроена система оплаты из участия и оклада - единицы - и платят там у руля такие вот сплош молодые и инициативные бизнесмены которые видят рынок. куле.

[Филосoff]

Сообщение от Филосoff

. А фирм в которых адекватно устроена система оплаты из участия и оклада - единицы - и платят там у руля такие вот сплош молодые и инициативные бизнесмены которые видят рынок. куле.

Почемуто не дает редактировать. поправлюсь - "в остальных платят"

[Tos]

многих профессий просто нет в НН. Не нужны, нет таких сфер деятельности.

[DeD]

Сообщение от Tos

многих профессий просто нет в НН. Не нужны, нет таких сфер деятельности.

Согласен. Моей супруге к примеру в этом городе работу по специальности не найти. Она никому не нужный там человек.

[Tos]

Ана логично

[Sergio Safoni]

хренасе, училки стока получают...

[Andrezzz]

И че, обычная школа? не какая-ниь частная или хотя бы лицей? Че-то для учителя 70К как-то нереально. Средняя ЗП в мск (оф) - 40К. Что-то мне подсказывает, что где-то так учителя и получают (высоких категорий). Средние получают меньше.

[Светла]

Сообщение от Andrezzz

И че, обычная школа?

Уверена, что обычная. В начале этого учебного года директор школы, где учится мой сын, говорила, что для Нижнего это стало колоссальной проблемой - Москва буквально высасывает из лучших школ кадры. Молодые умные училки едут "за перспективами" (и замужества - не в последнюю очередь), училки в возрасте - за деньгами. Причем дело поставлено почти на поток: "рекрутеры" присматриваются к известным нижегородским школам и просто переманивают оттуда учителей.

[Крыглоупек Грамцианский]

Москва - финансовая раковая опухоль страны.
Другое государство.
К организму, его (её) породившему относится столь же дружественно, как метастаза.
Метстаза ещё и Кавказ.

[Shturman]

Потому что революции в столицах делаются