Дело по ДТП ушло в уголовку. Есть ряд вопросов (+)

[paganel]

Собственно, после ДТП 8 сентября гайцы возбудили административное дело. в ДТП была пострадавшая, поступившая в больницу. спустя три месяца, на основании заключения мед.экспертизы о тяжком вреде здоровью пострадавшей, административное дело закрыли и передали в гувд для возбуждения дела уголовного. прошло еще две недели - тишина, ни извещения, ни телефонограммы...

соответственно, вопросы:

1. какие действия (можно/лучше) предпринять для того, чтоб дело не висело еще полгода, а шло быстро и в правильном русле? Честно говоря, даже не знаю кто дело ведет - гайцы ответили неопределенное "подождите, за вами приедут в чудной решетчатой карете ".

2. можно ли пострадавший автомобиль, проведя независимую оценку, продавать и надеяться потом на возмещение по ОСАГО? какова правильная процедура?

[Korneliya]

а что случилось?

тому кто возможно будет признан виновным срочно нанять адвоката. Тот сходит и ознакомится с делом и даст заключение.
только нормального адвоката.

[MK011]

Известно чего ...

[Korneliya]

понятно. Тем не менее, нормального адвоката на всякий случай я бы посоветовала.

[mr.Karapuz]

Договоритесь о компенсации (заранее). Эти документы (расписки) должны помочь, когда дело будет рассматриваться судьёй.

[Don Corleone]

такие дела при правильном подходе не всегда до суда доходят.

[paganel]

сразу всем отвечу

я (кагбе) не виноват, что прямо подтверждают показания 4х свидетелей и косвенно показания пострадавшей. других материалов, позволяющих пролить свет на обстоятельства ДТП, кроме неубедительных показаний второй стороны (ехал правильно, поворачивал, а тут опаньки...) в деле нет.
так что (вроде как, на текущий момент) нет оснований повесить на меня вину за случившееся.
но время идет, а процесс - нет и, что называется, "как бы чего не вышло"
а потом, машина стоит, отбиваюсь от желающих купить остатки... а их ведь потом днем с огнем искать придется (((
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
да. если вдруг кому любопытно про пострадавшую.
кошмарное рассечение, залившее кровью тротуар, в экспертном заключении медиков фигурировало как небольшая царапина, а, казалось бы, безобидные ушибы обернулись внутренним кровотечением в легкие... вот оно как бывает ((

[Veter]

Сообщение от paganel

сразу всем отвечу

в экспертном заключении медиков фигурировало как небольшая царапина, а, казалось бы, безобидные ушибы обернулись внутренним кровотечением в легкие... вот оно как бывает ((

чего? чего?
Вы же сами писали что:
заключения мед.экспертизы о тяжком вреде здоровью пострадавшей

[paganel]

тяжкий вред - это кровяная жижа в легких, которую откачивали по 200гр в день в течение месяца. остальное - рассечение, переломы ребер и легкое сотрясение, медики сочли несущественным.

[RAV]

Уголовном деле может доказываться, как вина одного, так и второго водителя...http://rfuk.ru/comment_264.html Т.К. он тоже участник ДТП. Так же может доказываться и какая либо из форм вины потерпевшего.

[mr.Karapuz]

Видимо с её стороны грамотный спец дело ведет. Тебе тоже не помешало бы...

[Veter]

да никто там скорее всего ничего не ведёт. Медики реагируют на последствия травмы.

[Роман1]

+1,по дтп с пострадавшими гаишники с судмедэкспертизы просят справку о тяжести повреждений,легкий и средний-административка,тяжелый-уголовка.

[Адвокат]

Договаривайся с потерпевшей, возмещай вред, бери расписки, что вред возмещен, претензий не имеет, к уголовной ответственности привлекать не желает. Когда ее вызовут, она должна дать показания, что сама нарушила правила, а ты не виноват. Если в материалах уже есть ее объяснения, что виноват ты, должна сказать, что сотрудники гибдд ее неправильно поняли, а она была в шоке после травмы.Подтвердить на допросе, что претензий к тебе нет. Держи на контроле эту ситуацию, если ее вызовут и допросят в невыгодном для тебя ключе, изменить все будет намного сложнее. Да, вполне вероятно, что дело еще не возбудили, и материал у дознавателя.

[DeD]

Да тетка вообще по ходу невольно под замес попала, как пассажир.
Надо грамотно доказать, что виновен второй участник ДТП.

[Адвокат]

Ну, тогда искать выходы на следствие, ибо обвиняемый все равно будет, вопрос кто - или paganel или второй водитель.

[Veter]

Сообщение от Адвокат

Договаривайся с потерпевшей, возмещай вред, бери расписки, что вред возмещен, претензий не имеет, к уголовной ответственности привлекать не желает. Когда ее вызовут, она должна дать показания, что сама нарушила правила, а ты не виноват. .

особенно в свете вот этого:

сразу всем отвечу

я (кагбе) не виноват, что прямо подтверждают показания 4х свидетелей и косвенно показания пострадавшей. других материалов, позволяющих пролить свет на обстоятельства ДТП, кроме неубедительных показаний второй стороны (ехал правильно, поворачивал, а тут опаньки...) в деле нет.
так что (вроде как, на текущий момент) нет оснований повесить на меня вину за случившееся.
но время идет, а процесс - нет и, что называется, "как бы чего не вышло"

[Адвокат]

А что тебя смущает? По моему, очевидно, особенно в свете этого:

административное дело закрыли и передали в гувд для возбуждения дела уголовного

Что вот это:

я (кагбе) не виноват, что прямо подтверждают показания 4х свидетелей и косвенно показания пострадавшей. других материалов, позволяющих пролить свет на обстоятельства ДТП, кроме неубедительных показаний второй стороны (ехал правильно, поворачивал, а тут опаньки...) в деле нет.

- субъективная точка зрения paganelя и с точкой зрения органов она, мягко говоря не совпадает....Конечно, если не усмотрели состава в действиях водителя, в чьей машине сидела потерпевшая...Но пока его, судя по всему усмотрели имено в действиях paganelя

з.ы. как бы там ни было, если дело возбудят - назначат экспретизу

[paganel]

Сообщение от Адвокат

субъективная точка зрения paganelя и с точкой зрения органов она, мягко говоря не совпадает

субъективность моей точки зрения только в "кагбе".
остальное - факты. хотя, соглашусь, можно перефразировать: в деле имеются показания 4х свидетелей, подтверждающих, что я ехал на зеленый сигнал светофора.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
впрочем, на сегодняшний момент вопрос 1. что делать? пока снимается - вызван на допрос в качестве свидетеля. что дальше - посмотрим.
а вот вопрос 2 - можно ли продать машину, зафиксировав повреждения и в последствии предьявить страховой? по-прежнему актуален. но он старательно всеми игнорируется )))

[Veter]

Сообщение от paganel

а вот вопрос 2 - можно ли продать машину, зафиксировав повреждения и в последствии предьявить страховой? по-прежнему актуален. но он старательно всеми игнорируется )))

Спросите у следователя собирается ли он проводить осмотр машины, может на предмет исправности. Если не собирается, то делайте оценку с вызовом виновника и его СК (ОСАГО) и можете смело машину продавать. Только смотрите чтобы повреждения в машине соответствовали тем повреждениям которые указаны в осмотре милиции!!! Если не совпадают, то либо просите повторно осмотреть, либо не продавайте машину иначе потом по неуказанным повреждениям будут долго и нудно судиться с СК.

[paganel]

так и проблема в том, что виновник на текущий момент формально не установлен. без этого никак? ну, например, вызвать СК вероятного виновника, осмотр, оценка, а там уж как пойдет... нет?

[Veter]

Сообщение от paganel

так и проблема в том, что виновник на текущий момент формально не установлен. без этого никак? ну, например, вызвать СК вероятного виновника, осмотр, оценка, а там уж как пойдет... нет?

Проблемы нет. Есть предпологаемый виновник

[Veter]

Сообщение от Адвокат

А что тебя смущает? По моему, очевидно, особенно в свете этого:



Что вот это:

- субъективная точка зрения paganelя и с точкой зрения органов она, мягко говоря не совпадает....Конечно, если не усмотрели состава в действиях водителя, в чьей машине сидела потерпевшая...Но пока его, судя по всему усмотрели имено в действиях paganelя

з.ы. как бы там ни было, если дело возбудят - назначат экспретизу

По моему Вы не разбираетесь в вопросе.
Из написанного топикстартером ясно следует, что административку закрыли, то есть производство по административному делу прекратили, посколько там где фигурирует тяжкий вред должны разбираться следственные органы в порядке УПК РФ, а не гаишники на основании КоАПа!!!
Далее, по факту причинения тяжкого вреда здоровью уголовные дела возбуждаются уже по факту самого вреда если сразу не вылезет, что пострадавший был пешеходом и сам нарушил ПДД, то есть сам виноват.
насколько я понял пострадавший был пассажиром одного из авто, поэтому невозбуждение УД по указанному основанию отпадает.

Остаётся один вариант - возбуждение УД где как указал топикстартер на его стороне 4 свидетеля.
А вот платить деньги раньше времени потерпевшей, да ещё уговаривать её идти к следователю менять показания это дурацкий совет, который может негативно настроить следователя, поскольку с какого перепугу вдруг один из водителей себя так ведёт??? ясно что чего то не так.
Если уж ситуация будет складываться не в пользу топикстартера, то с потерпевшей можно примириться вплоть до момента удаления суда в совещательную комнату. И дело будет прекращено за примирением сторон если у топикстартера не было судимостей. ранее

[Адвокат]

конечно не разбираюсь, я ж материал не видел

з.ы. совет держать на контроле вопрос с потерпевшей (я же не говорю, что обязательно тут же платить) не дурацкий, а самый лучший, чисто из практики.

[Veter]

Сообщение от Адвокат

конечно не разбираюсь, я ж материал не видел

з.ы. совет.....

Мне вот интересно, Вы на стадии следствия как защиту осуществляете? Материал то следователь даст для ознакомления только по окончании следствия!!!

Совет более чем дурацкий. Уверяю вас топикстартер узнает о том, что дело для него принимает плохой оборот, даже если ничего не будет делать.
И примириться с потерпевшей не поздно будет даже в суде.

[Адвокат]

Сообщение от Veter

И примириться с потерпевшей не поздно будет даже в суде.

Конечно можно. Если ты предалагаешь paganelю в качестве экзотики побыть обвиняемым, а потом подсудимым, то да, видимо, стоит тебя пригласить в качестве адвоката

[Veter]

Сообщение от Адвокат

Конечно можно. Если ты предалагаешь paganelю в качестве экзотики побыть обвиняемым, а потом подсудимым, то да, видимо, стоит тебя пригласить в качестве адвоката

я ничего не предлагаю, ты попутал чего-то.
А вот у тебя похоже кроме как искать выходы на следствие опыта и практики по таким делам 0.

[Адвокат]

твое какое дело? Иди в .опу

[LOM]

Сообщение от Адвокат

твое какое дело? Иди в .опу

Зря ругаетесь. Скажу просто, суда видимо нарисовывается 2, а нет, точнее 3.

1) Уголовный по вреду.
2) Материальный по вреду (если будет приличный адвокат) то сразу к 2 водителям и пофигу что 1 суд решит. Тут обычно потерпевшая по любому права значит моральный и материальный возьмут поровну с обоих (наш суд самый гуманный суд в мире).
3) между водителями, по результатам 2 суда, с целью получить то что он не заслужил.

[Veter]

Сообщение от LOM

1) Уголовный по вреду.
2) Материальный по вреду (если будет приличный адвокат) то сразу к 2 водителям и пофигу что 1 суд решит. Тут обычно потерпевшая по любому права значит моральный и материальный возьмут поровну с обоих (наш суд самый гуманный суд в мире).
3) между водителями, по результатам 2 суда, с целью получить то что он не заслужил.

1. Не пофигу что первый суд решит. Есть понятие преюдиции (факты установленные судом ранее) в гражданском процессе.
2. Возьмут не поровну, а солидарно.
3. Вариант трёх судов маловероятен. И двух судов маловероятен. Скорее всего, если виновник не нищий уже на стадии уголовного суда будет примирение и прекращение дела с выплатой потерпевшей только виновником. Это наиболее встречающееся развитие событий по подобным делам.

[paganel]

Сообщение от Veter

...Скорее всего, если виновник не нищий...

вот это вряд ли ((
виновник - водитель МОУ. вряд ли сильно жирует.
как я понимаю, мне тоже достанется "на орехи", поэтому возникает третий вопрос - какие перспективы судиться с МОУ, как владельцем тс и страхователем ОСАГО?

[Veter]

МОУ это что?

[191]

Муниципальное Образовательное Учреждение.

[Veter]

А ущерб то на сколько?

[paganel]

ну, лично мой ущерб - машина в тотал. а это = (200 - выплата по ОСАГО)+(если будет ущерб здоровью потерпевшей)
во что и как оценят ущерб здоровью + моральный ущерб потерпевшей - не ясно, но может и в осаговские лимиты впишутся? хз