Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

Результаты опроса: Что бы вы купили сейчас: АКПП/ мешалку?
АКПП 134 56.07%
МКПП 90 37.66%
что это такое? 15 6.28%
Голосовавшие: 239. Вы еще не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 13-09-2009, 20:56 Вы всё еще мешаете?   #1
joke_l
Матерый
Итак спор. Вечный. Что лучше механика/автомат именно для НН?
/Пробок становится всё больше. Разница в цене для машин средней ценовой категории автомата и ручной коробки не значительна и компенсируется комфортом вождения.
P.S. Уже сейчас 45% продаваемых иномарок в стране с АКПП
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 20:57   #2
andruxa
Флудер
Именно НН, как городу абсолютно пофигу. Остальное личные предпочтения и возможности каждого.
andruxa вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:04   #3
joke_l
Матерый
Вот потому и опрос) Интересны предпочтения
Городу может и пофигу. Однако стоим. Автомат помогает "тормозисторам" двигаться быстрее.
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:07   #4
ПахаНН
Завсегдатай
Я на автомате, вааще не парюсь.
ПахаНН вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:07   #5
Shark
Матерый
Мешалку.Автомат только на дорогой и мощной машине взял бы.
Shark вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:45   #6
joke_l
Матерый
И значит всё же Автомат...
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:09   #7
Shark
Матерый
Цитата:
Сообщение от joke_l
И значит всё же Автомат...
Я же написал-мешалка,не надо искать в моих словах то,чего нет.
Shark вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:10   #8
andruxa
Флудер
И значит всё же Автомат...
andruxa вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:12   #9
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от andruxa
И значит всё же Автомат...
у гидротрансформатора пластинки сорвало ?
Forester вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:15   #10
andruxa
Флудер
Кстати о гидротрансформаторах и их отсутствии, топикстартер про роботы почему-то забыл.
andruxa вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:24   #11
joke_l
Матерый
Робот, или вариатор какая разница? Две педали)))
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:26   #12
andruxa
Флудер
ну тогда и опрос надо было заводить про число педалей, а не тип трансмиссии
andruxa вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:38   #13
joke_l
Матерый
кхе))) Ну вообщем-то не про число педалей была речь)
И что ж мы имеем ввиду под трансмиссией (какое красивое слово )?
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:43   #14
andruxa
Флудер
То же что и все остальные, без вольных трактовок
andruxa вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 23:16   #15
joke_l
Матерый
Прочитала, спасибо)
Опрос именно эту разницу и подразумевал)
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:29   #16
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от BNR34
взял бы
Только то, что есть в словах)
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 18:58   #17
Michфуд
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от BNR34
Мешалку.Автомат только на дорогой и мощной машине взял бы.

мешалку я бы взял на дорогой и мощной машине
Michфуд вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:54   #18
Duke Solo
Матерый
Ежедневно езжу и на том и на другом.
Если бы брал чисто себе - мешалка. Ибо не напрягает, а возможностей дает больше.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 21:55   #19
joke_l
Матерый
К примеру, каких? Вот интересно)
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 22:11   #20
Forester
Флудер
тебе это не надо, бери автомат.
Forester вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 23:31   #22
сараевод
Неисправимый баянист
не-не-не! Не калаша! ТОЛЬКО стиральную машинку-автомат!
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 23:54   #23
joke_l
Матерый
Это еще почему?) Даже аж прописными буковами
Есть у меня такая. Ваще ни одной педальки нет. Удобно, но далеко не уедешь)))
joke_l вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 23:56   #24
Близняшки
Матерый
Если очень постараться на ней можно уплыть
Близняшки вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 00:02   #25
joke_l
Матерый
угу) К соседям. Это дорого.
И почему-то кажется, что они будут против.
///
Смотрю результаты опроса и почему-то стандартно люди выбирают механику. Интересно, а на автомате ездили? Разницу чувствовали?
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 01:33   #26
сараевод
Неисправимый баянист
а на калаше куда уедешь?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 01:43   #27
joke_l
Матерый
У меня на него прав нет)
Оштрафуют, или даже конфискуют
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 02:13   #28
Andruxa_N
Завсегдатай
А ты не регистрируй, используй с транзитами.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 13-09-2009, 23:57   #29
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от joke_l
Итак спор. Вечный. Что лучше механика/автомат именно для НН?
/Пробок становится всё больше. Разница в цене для машин средней ценовой категории автомата и ручной коробки не значительна и компенсируется комфортом вождения.
P.S. Уже сейчас 45% продаваемых иномарок в стране с АКПП
AT без вопросов
Mihey вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 00:19   #30
mr.Karapuz
Матерый
Не нашел пункта хорошая АКПП...проголосовал не знаю
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 01:56   #31
joke_l
Матерый
Первый пункт - Идеальная АКПП
Второй - Идеальная МКПП
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 02:47   #32
Hunter
Флудер
Как работает идеальная АКПП вроде бы понятно, вопрос что нужно для идеальной работы МКПП...
Hunter вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 08:37   #33
Бамбр
Старожил
Цитата:
Сообщение от Hunter
Как работает идеальная АКПП вроде бы понятно, вопрос что нужно для идеальной работы МКПП...

Бывает: хорошо подобранные ряды, хорошее сочетание разгона/расхода, приятный мягкий короткий ход ручки - приятно ездить
Бывает несколько хуже бывает существенно хуже.
так же в данном контексте не стоит отделять удобство/качество работы сцепления, ибо все должно быть удобно.
наверное где то так

я за хорошую МКПП
Бамбр вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 12:28   #34
rsx
Старожил
Говорят у sti если уж не идеальная, то очень очень очень хорошая мкпп)))
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 12:40   #35
Максим_Б
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Hunter
вопрос что нужно для идеальной работы МКПП...
Хороший водитель!
__________________
Хочу жип!
Максим_Б вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 00:49   #36
unlock
Наблюдатель
На любителя... Ездил на автомате-удобно, и только. Себе выбираю на ручке. Для динамичной езды больше подходит.
Разный тип под разные нужды, ИМХО. В пробках ни сколько не напрягает.
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 01:23   #37
262й
Матерый
Пофигу, реально пофигу, если не брать в расчет семейство вазовской классики... Буквально сегодня после миража с акпп сел в зубилу, абсолютно не увидел разницы кроме отсутсвия гура при том что условия езды на зубиле были в разы экстримальнее...
262й вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:56   #38
groman
Матерый
Незнаю, я после семи лет езды на автомате , сел в прошлом году на десятку - еле тронулся (и умом тоже). это же надо постоянно гонять мысль какаяскорость-какаяпередача. одна рука на руле, вторая на этом фаллическом предмете, одна нога на газе, вторая на двух едалях....сидишь тока на одной пятой точке и постоянно работаешь всеми четырьмя конечностями....а ведь кто-то же испытывает удовольствие от этого (наверно из-за фаллического упругого предмета в своей руке?).
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:03   #39
Shark
Матерый
Угу,еще круче сидеть пинать педальку газа, ерзать на сидении,и ждать,когда же передача включится,и ты сможешь обогнать фуру,не вьехав во встречную машину.
Shark вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:20   #41
Shark
Матерый
Ездил.Скажешь не так все дело обстоит?
Shark вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:22   #42
morgul
Завсегдатай
Отвечу за Яга - не так
да же на самых ленивых автоматах и древних есть способ осознано контролировать ускорение и и переключение
morgul вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:24   #43
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от morgul
осознано контролировать ускорение и и переключение
угу, педалью газа чётко переключаем передачи, если надо.
но обычно думать за машину не надо, она сама всё делает
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:25   #44
morgul
Завсегдатай
угу
газом, тормозом, кнопкой овердрайв, в конце концов своими мозгами и смекалкой
morgul вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:23   #45
Jag Mort
Лесной человек
при нажатии педали газа в пол моментально скидывает передачи, и пулей летит вперёд
и это машина 2002 года с унылым двухлитровым движком и старым автоматом
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:27   #46
Shark
Матерый
Я не спорю,что передачу скидывает,просто это происходит далеко не моментально.Я имею ввиду простые машины,не дорогущие,у которых автоматы крутые стоят.Я ездил на таком же фьюже,как у меня,только на автомате,хотелось выйти и подтолкнуть его сзади.
Shark вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:29   #47
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от BNR34
это происходит далеко не моментально
ни разу не медленнее, чем переключение ручкой.

неудобств при обгоне ни разу не испытывал.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:32   #48
Shark
Матерый
Ну ладно,не собираюсь спорить,тебе на автомате удобно,я за ручку,дело каждого.
Shark вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:35   #49
morgul
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от BNR34
Я имею ввиду простые машины,не дорогущие,у которых автоматы крутые стоят.
А про дорогие никто и не говорит, на дорогих передачку руками воткнуть можно )
morgul вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:39   #50
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от morgul
А про дорогие никто и не говорит, на дорогих передачку руками воткнуть можно )
на любом автомате можно вручную переключить. даже на самых дешевых для этого там есть положения коробки Д, 3,2,L.
практически на всех.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:43   #51
morgul
Завсегдатай
переключить то можно, я даже как то так делал, но что-то я сомневаюсь, что этот способ подходит для переключения на ходу
morgul вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:48   #52
groman
Матерый
подходит.
Что типтроником(кнопками на руле), что перемещением рукоятки автомата = одно и тоже, тока в первом случае это малость удобнее.
groman вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 20:46   #53
bandgap
Завсегдатай
Главное, при переключении "сцепление" (левую педаль) не выжать от души.
__________________
профессия паразит, образование лженаучное
bandgap вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:41   #54
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
и это машина 2002 года с унылым двухлитровым движком и старым автоматом
А у тебя чё Вакханалия 2002 года?
groman вне форума  
 
Старый 23-09-2009, 01:54   #56
Ariokh
Завсегдатай
экстрЕмальнее
__________________
Кошка Мебиуса гуляет сама по себе
Ariokh вне форума  
 
Старый 23-09-2009, 02:17   #57
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 262й
Пофигу, реально пофигу, если не брать в расчет семейство вазовской классики... Буквально сегодня после миража с акпп сел в зубилу, абсолютно не увидел разницы кроме отсутсвия гура при том что условия езды на зубиле были в разы экстримальнее...
.......
Цитата:
Сообщение от Ariokh
экстрЕмальнее
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 09:47   #58
hachikk
Старожил
АКПП, но на машине с полным приводом, т.к. если зимой залезешь в какую нибудь чачу, на полном - хоть задом, да выйдешь, а вот монопривод на автомате сложно раскачать будет и, как сказали выше, с более или менее мощным мотром.
hachikk вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 10:27   #59
Андрей Терентьев
Матерый
Цитата:
Сообщение от hachikk
т.к. если зимой залезешь в какую нибудь чачу, на полном - хоть задом, да выйдешь
Вот именно это у меня и не получилось однажды на АКПП с полным приводом... Так что я выбираю механику!
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:17   #60
hachikk
Старожил
Думать нужно когда в подобные чачи лезешь.
hachikk вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:12   #61
Андрей Терентьев
Матерый
Цитата:
Сообщение от hachikk
Думать нужно когда в подобные чачи лезешь.
понядеялся на полный привод
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 21:45   #62
Lex
Матерый
бгг, завтра расскажу, как у мну сервант с неснятым ручником вылез из сугроба на всесезонке и автомате
че, мля, все сказки друг другу пересказывают про автомат
Lex вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:56   #63
hachikk
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lex
бгг, завтра расскажу, как у мну сервант с неснятым ручником вылез из сугроба на всесезонке и автомате
Сервант это, простите, что?
Цитата:
Сообщение от Lex
че, мля, все сказки друг другу пересказывают про автомат
молодой человек, выбирайте выражения. Ты на автомате то ездил? Только не так чтоб у друга машинку на час взять, а чтоб долго?
hachikk вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:59   #64
groman
Матерый
Конда СРВ наверна
groman вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 10:02   #65
Lex
Матерый
бгг, "молодой человек" Вам в дядюшки как минимум годится по годам.
Конечно сказки, поверь, я из 16 лет водятелства, последние 6 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО автоматы юзаю, на кочергу лишь по ГЛОБАЛЬНОЙ необходимости пересаживаясь. И по гамну их погонял достаточно
Lex вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 10:29   #66
Ахилессс
Завсегдатай
Новую машину взял бы с автоматом, ибо проще и легче ездить (в том числе и для жены). Б\у только механика, ибо бушный автомат "кот в мешке" и можно попасть на хорошие бабки после покупки (до 50% от стоимости авто). В этом плане механика почти вечная и ремонт копейки.
Ахилессс вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 12:13   #67
Telepuz
Мелкий лавочник
Однозначно АКПП, но при условии некоего запаса мощности двигателя. Но при этом бы для повседневной езды машину с мешалкой не купил бы ни за что, лучше повыбирать машину с нормальным мотором
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 12:40   #68
morgul
Завсегдатай
А я вот так скажу: коробка не будет для меня определяющим фактором в выборе машины.
У меня есть и автомат и механика, на механике надоедает "мешать", а на автомате скучаешь или мучаешься от недоверия к педали тормоз.
Короче мне пофик на коробку
morgul вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 12:44   #69
rsx
Старожил
Проголосовал АКПП, но уточню, что для разных машин разные трансмисии нужны. Например была у меня Супра, так там я автоматы не рассматривал вообще. Уазик был, тоже об автомате не думал)) Сейчас езжу на автомате, устраивает полностью, так как и мощности мотора хватает и сам автомат очень шустрый и резкий(и вообще у моей машины не предусмотрена комплектация на механике))).
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:11   #70
Falcon
Наблюдатель
безусловно АКП удобнее, но голосую за механику. Во-первых, понятно что происходит или "я сам управляю своим авто", во-вторых динамичнее-экономичнее, в-третьих в экстренных ситуациях = застрял МКП рулит, а внаших условиях (особенно зимой) это не так уж редко... да даже если совсем редко, бывает одного раза достаточно...
А вот еще вопросик около темы... Уважаемые субароводы, обратил внимание что на механике есть ручка=понижайка. Есть ли какой-то механизм или что другое, реализующий это на тех же авто с автоматом? и еще так ли сильно "оно" помогает в реальных ситуациях?
Falcon вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:23   #71
Якахама
Завсегдатай
Есть понижайка и на автоматах. Раздатку еще никто не отменял! ))
__________________
Alfa viruS
Якахама вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:26   #72
Falcon
Наблюдатель
а как она там реализована... ни рычага ни кнопки я на автоматах не видел?
Falcon вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:34   #73
Andruxa_N
Завсегдатай
А ты где смотрел, на кроссоверах?? Могу сказать за Мицу: отличаются только ручкой КПП, ручка понижайки одинаковая и в Л200, и в МПС, и в МП.
П.С. причем, если машина не сидит и не нужна раскачка, автомат в говнах лучше, т.к. плавно выбирает момент и "внатяг" идет не сбрасывая и не срываясь на пробуксовку. (про моменты когда на МКПП 1й мало а 2й много вообще молчу) Но повторюсь, раскачивать нельзя и буксировать только со скинутыми карданами.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:59   #74
Falcon
Наблюдатель
вопрос строго по субарам (аутбэк, форестер в частности)... в салоне когда смотрел обратил внимание, что с механикой есть рядом рычаг понижайки... с автоматом нет.
Falcon вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:14   #75
Andruxa_N
Завсегдатай
Извини, не заметил, что про субары.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:54   #76
Ахилессс
Завсегдатай
В Форестере нет понижающей на автомате, только на механике
Ахилессс вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:15   #77
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от joke_l
Итак спор. Вечный.

Ты опоздала лет на 10. Сегодня никакого спора уже нет. Третья педаль 98 процентам водителей уже давно не нужна.
~GZ вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:19   #78
joke_l
Матерый
Однако по результатам этого не видно)
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:22   #79
andruxa
Флудер
Опрос на форуме какого-нибудь Космополитан (есть такой?), даст абсолютно другие результаты. И что?
andruxa вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:27   #80
joke_l
Матерый
Вопрос задан именно здесь потому, что мне интересно именно ваше мнение, т.е. мнение специалистов
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:17   #81
andruxa
Флудер
Ты кого тут специалистом обозвала?
andruxa вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:19   #82
joke_l
Матерый
))) Единственное мне самой не надо было участвовать в опросе. Мысленно вычитаем из голосов за АКПП один балл
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:20   #83
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от joke_l
Однако по результатам этого не видно)

Тут каждый второй - гончик.
~GZ вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 01:05   #84
joke_l
Матерый
Не оспариваю профессионализм вождения каждого, особенно своей машины)
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:32   #85
groman
Матерый
А вариаторы или роботы куда относяца?
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:42   #86
joke_l
Матерый
Вообще конечно и не туда, и не сюда.
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:44   #87
groman
Матерый
т.е. их в топку? тупиковая разработка?
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:46   #88
joke_l
Матерый
Я так не говорила)
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:33   #89
hak
Завсегдатай
Ездил и на автомате и на механике, на одной и той же модели машины (120 лошадок).

Если бы жена водила взял бы автомат. Так только ручка , а то на автомате скучно, уснешь. Кстати обратил внимание что педаль газа на механике мягче. В пробках на автомате затекала нога , в пробке это ни когда стоишь , а когда медленно двигаешься и нога всё время на педали газа.

Мне кажется что ручка дает дополнительное средство контроля машины , и одной педали газа маловато что бы передать машине информацию о действиях которые тебе требуются.
hak вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 13:43   #90
groman
Матерый
Никогда не понимаю тех кто засыпает на автомате....видать это могут говорить лишь те, кто на них никогда не ездил....или тока пару раз. С чего засыпать-то? Сел, включил автомат, включил телевизор и едь, смотри мультики.
Когда медлено двигаешься, вообще ничего не надо нажимать. машина сама трогается и двигаеца.
Цитата:
Мне кажется что ручка дает дополнительное средство контроля машины , и одной педали газа маловато что бы передать машине информацию о действиях которые тебе требуются.
какой нафик тебе нужен контроль?! Зачем?
Какая нафик информация?! Надо поехать - жмешь педаль газа, надо остановиться - тормоз. или тебе надо знать какое давление внутри автомата, какая шестерня цепляется за другую шестерню?
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:15   #91
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от groman
какой нафик тебе нужен контроль?! Зачем?
Какая нафик информация?! Надо поехать - жмешь педаль газа, надо остановиться - тормоз. или тебе надо знать какое давление внутри автомата, какая шестерня цепляется за другую шестерню?
На автомате для меня обгон был чем то экстремальным(может автоматы бывают разными, сужу какой был). Вместо того чтоб сразу переключить на пониженную, пытался вытянуть на какой ехал. Только через некоторый промежуток все таки включал низкую.
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:33   #93
groman
Матерый
эт так. Но тут еще имеет значение и скорость нажатия.
если просто лениво нажать педаль до упора, то он может и не перекинуть, а просто тянуть постоянно разгоняясь. А если резко топнуть, а лучше ударить по гашетке, даже не до конца (хоть на на пару см) - моментом перекинет передачу вниз.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:46   #94
hoopoe
Матерый
ну хорошо... а вот такая задача: едешь ты за фурой и понимаешь, что скоро будет просвет...

на ручке: перетыкаешься заранее на пониженную передачу не пребавляя скорости, незадолго до обгона скидываешь немного скорость чтобы подотстать от фурика и за секунду-две до того, как откроется окно - капу в пол и полетели: на хорошем разгоне пропускаешь встречного и выскакиваешь из воздушного кармана фурика с неплохим запасом по скорости...

как такое реализовать на автомате?
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:56   #95
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от hoopoe
как такое реализовать на автомате?
просто нажимаешь тапку в пол, когда начинаешь обгон
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:56   #96
rsx
Старожил
На многих автоматах есть возможность ручного переключения передач

А вообще, если рассматривать данную ситуацию, то надо задавать вопрос еще как такой маневр делать на менее мощном авто чем у тебя
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:57   #97
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от hoopoe
на ручке: перетыкаешься заранее на пониженную передачу не пребавляя скорости, незадолго до обгона скидываешь немного скорость чтобы подотстать от фурика и за секунду-две до того, как откроется окно - капу в пол и полетели: на хорошем разгоне пропускаешь встречного и выскакиваешь из воздушного кармана фурика с неплохим запасом по скорости...
Вариант 1 - перетыкаешься заранее на пониженную передачу(типтроником) не пребавляя скорости, незадолго до обгона скидываешь немного скорость чтобы подотстать от фурика и за секунду-две до того, как откроется окно - капу в пол и полетели: на хорошем разгоне пропускаешь встречного и выскакиваешь из воздушного кармана фурика с неплохим запасом по скорости...
Вариант 2 -за секунду-две до того, как откроется окно - капу в пол и полетели:
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:00   #98
Jag Mort
Лесной человек
опять же кнопка O/D off есть, обороты сразу повышаются
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:04   #99
groman
Матерый
и о/д и 3,2,L.
Да ладно, чё этим любителям онанизма доказывать. один фиг над ручкой фанатеть будут, пусть дрочат раз ндравица.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:19   #100
hoopoe
Матерый
где-то я писал что автомат хуже? то-то...

а про переткнуть типтроник вручную заранее и все такое - и чем же в этом случае автомат отличается от мешалки, кроме количества педaлей?
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:29   #101
groman
Матерый
там, что ты воткнул автомат на Д и до конечного пункта забыл про трансмиссию.
нету лишней и не нужной педали.
можешь спокойно ехать и наслаждаться видом из окна, или повнимательнее сследить за обстановкой и знаками....в носу можно ковырять или звонить по телефону, нога отдыхает левая...
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:33   #102
hoopoe
Матерый
если ехать без обгонов и остановок - то пятая передача на механике сработает точно так-же...

ниже мне указали на мою ошибку: вопрос был про город... в городе автомат удобнее
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:38   #103
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от hoopoe
если ехать без обгонов и остановок - то пятая передача на механике сработает точно так-же...

ниже мне указали на мою ошибку: вопрос был про город... в городе автомат удобнее
Если стоять и никуда не ехать - тоже так-же.
Тебе тыщу раз указывали, что ГАЗ это зло и чё толку-то?
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:43   #104
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от groman
Тебе тыщу раз указывали, что ГАЗ это зло и чё толку-то?
Ты еще правый руль впомни
andruxa вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:47   #105
groman
Матерый
вспомнил! спсба
у меня даже коляска детская праворульная - Инглезина (англия).
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:49   #106
andruxa
Флудер
Это еще че, у меня знакомый ездит на праворульном велосипеде
andruxa вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 12:06   #107
elvin
Матерый
)))) детский сад
хотя интересно посмотреть, что с тобой сделается когда ты узнаешь, что инглезина - чистокровная итальянская компания

наверно, побежишь сдавать обратно
elvin вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 12:21   #108
groman
Матерый
Блин, обманула меня жена!
Ищу новую ПР каляску и жону!
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:18   #109
BAR
Матерый
Цитата:
Сообщение от hoopoe
как такое реализовать на автомате?
просто рычагом или лепестками отщелкал нужную передачу и все
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:23   #110
hoopoe
Матерый
как уже выше написал: и чем, в таком случае, автомат отличается от мешалки кроме количества педалей? если уж он не может справиться с таким простым действием - то пусть лучше и не пытается...

P.S. я в городе за автомат... на трассе - тока механика...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:25   #111
joke_l
Матерый
Вопрос как раз про город)
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:30   #112
hoopoe
Матерый
блин... я как-то прочитал что НН - это типа регион

был неправ, вспылил
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:37   #113
joke_l
Матерый
Имела ввиду город, т.е. именно городские условия со всеми вытекающими.
Раз меня не поняли, значит сама плохо объяснила)

Но с комментариями всё равно понятно по каким причинам складывается выбор.
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 19:18   #114
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от hoopoe
ну хорошо... а вот такая задача: едешь ты за фурой и понимаешь, что скоро будет просвет...

на ручке: перетыкаешься заранее на пониженную передачу не пребавляя скорости, незадолго до обгона скидываешь немного скорость чтобы подотстать от фурика и за секунду-две до того, как откроется окно - капу в пол и полетели: на хорошем разгоне пропускаешь встречного и выскакиваешь из воздушного кармана фурика с неплохим запасом по скорости...

как такое реализовать на автомате?
Запросто. Кидаешь ручку (АКПП) вниз, тапка в пол и пошел.
ПС. При интенсивном разгоне не надо выжимать сцепление и работать мешалкой. Достаточно, даже не отжимая тапки, просто толкнуть рычаг АКПП на следующую передачу.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:10   #115
Telepuz
Мелкий лавочник
У тебя какие то странные понятия об АКПП. Даже у меня с тупым 4-ступенчатым автоматом переключение на пониженную при резком обгоне фуры займет времени не больше, чем у тебя ручкой Достаточно kickdown активировать "тапкой в пол" и все.
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:13   #116
Forester
Флудер
ну это вряд ли быстрее твой автомат чем механика, а на две иль три передачи вниз как быстро переключишься ?
Forester вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:19   #117
Telepuz
Мелкий лавочник
Достаточно быстро все переключается как надо, жаловаться не приходится. По трассе вобще никаких проблем нет фуры обгонять, даже не задумываюсь как то.
К автомату надо привыкнуть, понять как управлять им с помощью газа. Те, кто пробует кататься с АКПП первый раз после механики ощущают, что она тупит только потому что не поняли алгоритм ее работы.
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 14:28   #118
groman
Матерый
С опытом экстремизм проходит.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:16   #119
unlock
Наблюдатель
Ну может быть, не буду спорить. Т.к. действительно ездил не очень долго. Просто отметил такую особенность.
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:00   #120
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
Никогда не понимаю тех кто засыпает на автомате....видать это могут говорить лишь те, кто на них никогда не ездил....или тока пару раз. С чего засыпать-то? Сел, включил автомат, включил телевизор и едь, смотри мультики

Месяц катался 1200км проехал .... это мои личные ощущения


Цитата:
Сообщение от groman
Когда медлено двигаешься, вообще ничего не надо нажимать. машина сама трогается и двигаеца.
какой нафик тебе нужен контроль?! Зачем?
Какая нафик информация?! Надо поехать - жмешь педаль газа, надо остановиться - тормоз. или тебе надо знать какое давление внутри автомата, какая шестерня цепляется за другую шестерню?

Двигается сама , но не так быстро если поток сколько то едет , то педаль приходится придаливать чуток и это реально напрягало уже через 20 минут , на механике я такого не замечал.

С автоматом ездить можно , но ревет он не поделу , а если педаль жать меньше , то не едет нифига , а скидывать с 4 на 2 это извините извращение ..... Всё это касается коробки AL4. Возможно с другими лучше.
hak вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:51   #121
groman
Матерый
чеза машина была-то? Пыж-ситроён? Тут помоему дело не в автомате, а в конкретном экземпляре - может пружинка жестковата.
groman вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 11:29   #122
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
чеза машина была-то? Пыж-ситроён? Тут помоему дело не в автомате, а в конкретном экземпляре - может пружинка жестковата.

Пыж 308 ..... тестдрайвил Ситроен С4 с такой же коробкой , но там автомат совсем тупой ...... нажимаешь на педаль , а в ответ тишина и только через 1 секунду реакция .... короче нафига такие автоматы.

у Пыжа реакции более адекватные. Но опять таки если брать абсолютно одинаковые машины на 120 лошадок, я выберу ручку. Думаю для владельцев более мощных машин выбор будет другим.
hak вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:10   #123
ilya959
Старожил
Имею отличный случай для сравнения.
2 года на bmw320i 99г.в. рядная шестерка мкпп 150л.с.
2 года на bmw320iA 03г.в. рядная шестерка акпп 170л.с.

Вердикт: автомат гораздо удобнее. минусов не замечено ни зимой в сугробах ни на трассе при обгонах.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:13   #124
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от ilya959
ни зимой в сугробах
задний привод одинаково зарывается в сугроб.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:50   #125
ilya959
Старожил
При наличии хорошей резины- все ОК.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:15   #126
Deg
Постоянный посетитель
Нифига не одинаковое сравнение. Вот если бы с автоматом тоже было 150 л.с. - тогда интересно было бы сравнить. И за результат я бы не был уврен.
Deg вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:43   #127
BAR
Матерый
Цитата:
Сообщение от Deg
Нифига не одинаковое сравнение. Вот если бы с автоматом тоже было 150 л.с. - тогда интересно было бы сравнить. И за результат я бы не был уврен.
я ездил на BMW320 E46 99г 150 л.с. автомат - только положительные впечатления от динамики и работы автомата
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:13   #128
Deg
Постоянный посетитель
Вопрос в сравнении: каковы ощущения от езды на одном и том же моторе но с разными типами трансмиссии. Я думаю, что в большинстве случаев будет ощущение потери динамики. Если, конечно не вести речь о 4х литровых моторах.
Deg вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:17   #129
groman
Матерый
Современные автоматы до сотни разгоняются порой быстрее механики. это раз.
и все эти замеры на заводах производят специальные гонщики, которые знают все моменты, мощности, передаточные числа и пр.... обычному пользователю, т.е. потребителю никогда не добиться заводских показателей разгона. это два.
А вот на автомате пофиг - нажал и автомат тебя понесет точно также как и этого спеца из завода. это три.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:53   #130
Deg
Постоянный посетитель
Да я не против автомата для тех кому этого хочется. Мне просто интересно было бы сравнить. Причем на не очень сильном движке. Т.к. лично я не готов платить много денег в виде налогов с мотора большей мощности, ради "удовольствия" езды на автомате.
Deg вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:30   #131
BAR
Матерый
в повседневной жизни автомат быстрее
никто не разгоняется на механике в постоянно боевом режиме
в жизни как правило рукой мы передачи шелкаем медленнее современного автомата
а еще как не удобно после автомата ехать на механике и разговаривать по мобиле)))
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 20:06   #132
unlock
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от BAR
никто не разгоняется на механике в постоянно боевом режиме
Это кто как ездит
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:15   #133
Andruxa_N
Завсегдатай
Владельцы АКПП, у кого в профиле "могу тянуть", Вы в курсе, что автомат этого не любит?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:17   #134
Jag Mort
Лесной человек
абаснуй, почему тянуть по прямой хуже, чем просто ехать в крутую горку?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:30   #135
Andruxa_N
Завсегдатай
Зачем? Есть у тебя мануал? Почитай рекомендации по работе трансмиссии. Мало, почитай форумы и посмотри основные причины выводящие автоматы из строя.
Я посоветовал обратить на это внимание тем, кто этого не знает, прежде, чем напр. вытаскивать одноклубника из говен или с пляжа.
Если ты хочешь просто со мной поспорить, создай тему или приходи в мою.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:39   #136
Forester
Флудер
а прицеп ?
Forester вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:43   #137
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Зачем? Есть у тебя мануал? Почитай рекомендации по работе трансмиссии.
читал, моя чахотка может тянуть трейлер массой до 1000 фунтов на 500 миль.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:55   #138
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
читал, моя чахотка может тянуть трейлер массой до 1000 фунтов на 500 миль.
Иными словами прицеп ~454кг на 800км. Разберем значение слов "тянуть трос?"
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:59   #139
Jag Mort
Лесной человек
у меня чахотка с двухлитровым мотором, какой трос?
а есть нормальные машины, которые могут тянуть и тонну, и полторы

например, у SVV машина может:
Допустимая масса буксируемого прицепа при уклоне 12% / при уклоне 8%, кг 1900 / 2100

Последний раз редактировалось Jag Mort, 14-09-2009 в 16:01. Причина: Автоматическое склеивание.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:04   #140
Andruxa_N
Завсегдатай
Так с чем конкретно, в моем посте, ты не согласен? Процитируй, а то не догоняю.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:06   #141
Jag Mort
Лесной человек
что АКПП не любит буксировать...
или это в плане того, что лучше вообще не ездить, ибо АКПП изнашивается?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:17   #142
Andruxa_N
Завсегдатай
Процитируй (вставь цитату) плиз. с моими неправильными высказываниями по поводу АКПП и буксировки.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:34   #144
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
читай ветку...
Достойный аргумент! А где цитата, которую я просил?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 16:39   #146
Andruxa_N
Завсегдатай
Нет, свои обосновать! Показать из-за чего ты к моим прикопался.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:12   #148
Andruxa_N
Завсегдатай
Легко:
Я:
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Владельцы АКПП, у кого в профиле "могу тянуть", Вы в курсе, что автомат этого не любит?
Твой прыжок не относящийся к моему посту:
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
абаснуй, почему тянуть по прямой хуже, чем просто ехать в крутую горку?
Я:
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Зачем? Есть у тебя мануал? Почитай рекомендации по работе трансмиссии. Мало, почитай форумы и посмотри основные причины выводящие автоматы из строя.
Я посоветовал обратить на это внимание тем, кто этого не знает, прежде, чем напр. вытаскивать одноклубника из говен или с пляжа...
Ты с частным примером:
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
читал, моя чахотка может тянуть трейлер массой до 1000 фунтов на 500 миль.
Мой довод о том, что твой частный пример ничего не доказывает:
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Иными словами прицеп ~454кг на 800км. Разберем значение слов "тянуть трос?"
Ты уходишь от темы:
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
у меня чахотка с двухлитровым мотором, какой трос?
а есть нормальные машины, которые могут тянуть и тонну, и полторы

например, у SVV машина может:
Допустимая масса буксируемого прицепа при уклоне 12% / при уклоне 8%, кг 1900 / 2100
И дальше на мою конкретную просьбу:
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Процитируй (вставь цитату) плиз. с моими неправильными высказываниями по поводу АКПП и буксировки.
Твои отмазки:
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
что АКПП не любит буксировать...
или это в плане того, что лучше вообще не ездить, ибо АКПП изнашивается?
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
читай ветку...
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
читай, и всё узреешь
Не можешь признать, что облажался?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:20   #149
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Владельцы АКПП, у кого в профиле "могу тянуть", Вы в курсе, что автомат этого не любит?
почему «не любит»?
я ж тебе написал, что это штатный режим эксплуатации авто, так написано в инструкции.

т.е. облажался ты
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:36   #150
Andruxa_N
Завсегдатай
Хорошо, давай разберем эти слова. В штатном режиме большинство малолитражек с АКПП, способны тянуть прицеп на 450 кг, который подходит под категорию "В".
Вопросы:
а) какой автомобиль массой до 450 кг ты знаешь?
б) Люди, указывающие в профиле "есть тросс", "могу тянуть" имеют ввиду не помощь по эвакуации автомобиля, а буксировку твоего прицепа?
в) зачем в 4Х4, для эвакуации 2х тонного автомобиля ставят 9и тонные лебедки и еще и используют их с блоками?

Собственно ради прикола, можем поспорить: я засаживаю свой автомобиль на пляже гребаного канала, ты меня вытаскиваешь своим автоматом.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:59   #151
Jag Mort
Лесной человек
про малолитражки и пр. ты только сейчас написал, в начале было категоричное «автомат этого не любит».
хотя, например, у SVV, в профиле которого написано «могу тянуть», с буксированием прицепов под 2 тонны всё нормально (про остальных не знаю, но уверен, что всякие кукурузники и иже с ними тоже спокойно могут тянуть друг друга)

а у моей чахотки и цеплять-то трос не за что
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:21   #152
Andruxa_N
Завсегдатай
В первом посте содержался вопрос-напоминание-предостережение: Вы в курсе или нет? Если да, то и все. Если нет, то прежде, чем тянуть обратите внимание! Категоричность там только ты вычитал.
Если ты все знаешь про свои штатные 1000 фунтов, то за что рубишься? А если бы не знал, то выяснил бы в мануале и поостерегся вытягивать из говен даже Оку.
А от своих слов, что автомат не любит буксировки, причем ни в качестве буксира, ни в качестве буксируемого, я не отказываюсь. Почитай джиповские форумы, хоть кукурузерные, хоть туареговские, хоть какие. Нигде не найдешь, что мы сломались на Ахтубе и на веревке доехали домой. А вот обратных: поехал на галстуке до деревни, недалеко, потихонечку, скользко, понадеялся обойдется - не обошлось - сколько угодно.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 19:10   #153
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Хорошо, давай разберем эти слова. В штатном режиме большинство малолитражек с АКПП, способны тянуть прицеп на 450 кг, который подходит под категорию "В".
Вопросы:
а) какой автомобиль массой до 450 кг ты знаешь?
б) Люди, указывающие в профиле "есть тросс", "могу тянуть" имеют ввиду не помощь по эвакуации автомобиля, а буксировку твоего прицепа?
в) зачем в 4Х4, для эвакуации 2х тонного автомобиля ставят 9и тонные лебедки и еще и используют их с блоками?

Собственно ради прикола, можем поспорить: я засаживаю свой автомобиль на пляже гребаного канала, ты меня вытаскиваешь своим автоматом.
Интересно, где это Вы видели в 4х4 9-ти тонные лебедки? И что такое "для эвакуации"? В 4х4 на авто в большинстве стоят лебедки с усилием в 4 тонны (самый ходовой размер). Вполне достаточно вытащить авто из засады.
С тягой в 6 тонн намного реже (практически не видел), не говоря про усилия выше.
На эвакуатор поставить можно все что угодно, зависит от щедрости хозяина, и цель эвакуатора все таки затащить эвакуируемое авто на платформу.
Можно долго разговаривать на эту тему, и о том что наши нижегородские чемпионы в 4х4 ездят на автоматах, и о многом другом...
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 19:29   #154
Andruxa_N
Завсегдатай
В 4х4, каюсь не видел.
9ти тонные в пикапклубе, использовали на наварах, НР300, маздах, рейнжерах и эльках. Может из-за более длинной колесной базы. Из Тундр и других полноразмерников, строили гораздо меньше.
Под "эвакуацией" имел ввиду доставание засаженной машинки.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 15:22   #155
groman
Матерый
для большинства машин, с малым объемом движка - да, можно погубить коробку.
А вот, американцы ездят на своих Ф-1 с прицепами "домами на колесах" и ниче.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:32   #156
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andruxa_N
Владельцы АКПП, у кого в профиле "могу тянуть", Вы в курсе, что автомат этого не любит?
Вы тут сейчас наговорите. Перестаньте уже поддерживать интенет-мифы. Если даже по словам производителя мой Монтерик может тащить на фаркопе прицеп в 2,5 тонны, то какая разница что тащить? Прицеп или авто. А давайте еще в телек посмотрим, как там таскают трейлеры. И АКПП там гораздо больше.
У меня в профиле "могу тянуть". И тягал, и не раз, и в условиях зимы и грязей ...
Вспомните еще что "прикуривать" нельзя, донор может "умереть".
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:35   #157
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Вспомните еще что "прикуривать" нельзя, донор может "умереть".
По мифам и "донор" и "недонор" - оба умирают.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:43   #158
Andruxa_N
Завсегдатай
Вы в курсе. Мой пост не для Вас. Для Вас здесь был другой. Тот, что если не в раскачу, а ходом, то в говнах АКПП лучше, т.к. плавнее.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:03   #159
Elegia
Постоянный посетитель
Для себя считаю что автомат там доехать до учёбы, работы, после тренировки - мило дело... но лишь как средство достижения цели, механика само собой поактивнее да и просто есть такое ощущение что чувствуешь машину и она тебя слушается когда приручил, как зверя , понял все тонкости, как ей лучше и как тебе, с авто такого мне кажется нет. Устраивали эксперимент на грибном между лансером с троником и 31105й в варианте каробки включеной на автомат безаговорочная победа 105й с троником почти равно... хотя это всего лишь русский утюг...
__________________
Может ли быть истинным то. что не сделано, а лишь поставлено в рамки условий и предложено подопытному
Elegia вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:17   #160
koyot
Матерый
Мешал, мешаю и буду мешать. Мне не мешает.
И вообще не люблю, когда железки за меня думают...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:40   #161
BAR
Матерый
автомат only!
хотя когда-то я тоже говорил, что мешалка это круто, прямая свзяь с тягой и прочее... но это было 10 лет назад))
мешалка нужна либо на спортивной машине, либо на аццком джипе для оффроада
За мешалку видимо голосуют те, кто не ездил на более менее мощном моторе с нормальной акпп (не робот, не вариатор)
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:44   #162
Andruxa_N
Завсегдатай
Так и есть: Л200 МКПП, а Тундру тока с автоматом.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 17:56   #163
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от BAR
За мешалку видимо голосуют те, кто не ездил на более менее мощном моторе с нормальной акпп (не робот, не вариатор)
А вариатор-то чем плох?
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:17   #164
BAR
Матерый
мне не нра монотонность работы
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:29   #165
Lnu
Матерый
А можно уточнить, что понимается под "монотонностью"? Я ездил на лансере X с вариатором (правда, пассажиром), - мне показалось, что он очень шустр. Да и считается, вроде, что благодаря конструктивным особенностям переключение на вариаторе происходит быстее, чем на традиционных АКПП.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:31   #166
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lnu
Да и считается, вроде, что благодаря конструктивным особенностям переключение на вариаторе происходит быстее, чем на традиционных АКПП.
какие переключения? между несуществующими передачами?
а монотонность - скорее всего отсутствие пинков под зад при переключалках.
groman вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:37   #167
Lnu
Матерый
Дык вот именно - передач-то считай что и нет. Едешь себе как на троллейбусе.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:33   #168
BAR
Матерый
вам показалось
простите, а что переключается на вариаторе? с D на R?
BAR вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:39   #169
mishgan01
Постоянный посетитель
Да все равно скоро мешалки канут в лета ЭТО очевидно.Уж спорткары последние на автоматах.
__________________
Если бы BMW умела говорить,то произносила бы только фразы "Дай денег", "Срочно дай денег" и "Смотри, как я умею!"
mishgan01 вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 18:42   #170
Lnu
Матерый
Я хотел сказать, что отсутствие переключений как таковых и скорость, с которой происходит эээ... переключение?... смена режима работы трансмиссии?.. на вариаторе, это в моём понимании как раз таки плюс этой коробки. Слово "монотонность" в этом контексте удивило. Видимо, и правда толчков под задницу не хватает? Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные, конечно.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 20:12   #171
unlock
Наблюдатель
Если мне память не изменяет, на десятом лансере стоит роботизированая коробка.
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 20:56   #172
Forester
Флудер
болеете ? там вариатор, а это далеко не роботизированная коробка.
Forester вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:15   #173
unlock
Наблюдатель
значит, с памятью проблемы...))
unlock вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:26   #175
Tibord
Матерый
поменял 7-8 машин, все на мешалке.... но мечтаю об автомате... это моя садомаза
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:29   #176
joke_l
Матерый
Хммм... Типа сам себе не разрешаешь воплотить мечту в жизнь?)))
joke_l вне форума  
 
Старый 14-09-2009, 21:45   #177
Tibord
Матерый
я типа всегда на себе экономлю... все лучшее жёнам, детям и тд....
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:09   #178
joke_l
Матерый
это они ездят на автоматах)
joke_l вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:16   #179
Droff
Завсегдатай
Мешалка у меня, под левую руку до кучи)
Droff вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:19   #180
Андрей Голованов
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от joke_l
Разница в цене для машин средней ценовой категории автомата и ручной коробки не значительна и компенсируется комфортом вождения.
кажется ответ уже найден
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:36   #181
joke_l
Матерый
Ну в принципе да) Явно, что по городу предпочтительнее Автомат для большинства (Сравнение было только с МКПП)
Говорили, что спор устарел. Но немного предыстории. Мы с подругой спорили недавно. Она уговаривала меня покупать механику. И тоже приводила доводы, что она что-то чувствует при этом (я про её ощущение машины). Но на самом деле основное в этом было - желание сэкономить. Да, цена различается. Но... "компенсируется комфортом вождения" Скорее всего каждый, кто стоит перед выбором машины, взвешивает что же предпочесть.
Еще пример. У меня коллега по работе тоже зарекался от АКПП. Но купил. Для жены вроде в первую очередь. Два дня поездил и просветлел. Удивился: не слышно её совсем, машинки этой. Плавно движется, послушная. Удивился и тому, что за рулем отдыхает. И это в плюс только.
Конечно кто как привык. Иногда просто перестраиваться в своих предпочтениях сложно
joke_l вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:43   #182
Андрей Голованов
Завсегдатай
честно сказать сам был долгое время противником FRGG? но после зимней поездки и катания на субрике форе с автоматом понял, что хоть все и ругают субовский автомат за тупизну, зато комфорта от вождения начинаешь получать значительно больше. Да расход по идеи должен возрасти, но вероятность заглохнуть в неподходящий момент из-за броска сцепления снижается, а это может спасти жизнь! так что тут и об этом можно задуматься!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:51   #183
joke_l
Матерый
О! Кстати! Про "заглохнуть" никто не писал вроде)
Это уж точно важно. Даже у опытных бывает. О себе уж и молчу)
joke_l вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:55   #184
Андрей Голованов
Завсегдатай
раньше тоже отмазывался фразами типа: машину лучше чувствуешь, драйва на мехе больше, но потом понял, что при желании можно делать всё тоже самое и на автомате, просто разумно, как говорится с дуру можно много что сломать, поэтому теперь уже не так остро стоит вопрос про frgg? остро стоит вопрос по зарабатыванию на авто, но это уже совсем другая история
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 01:00   #185
joke_l
Матерый
Да, опрос был лишь о предпочтениях наверное, а не о возможностях. Т.е. что бы кто выбрал при самом лучшем стечении обстоятельств)
joke_l вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 01:09   #186
Andruxa_N
Завсегдатай
Я правильно твою мысль понял, что МКПП покупают в большинстве случаев из желания сэкономить?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 01:21   #187
joke_l
Матерый
Нет. Я говорила об этом, как об одной из причин. Вторая - привычка. Многим так удобнее. У тех, кто всю жизнь на МКПП, автомат уже в голове. Поэтому и менять не хотят наверное.
joke_l вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:52   #188
mishgan01
Постоянный посетитель
С правильным автоматом также отлично чувствуешь автомобиль в динамичном разгоне к примеру.
__________________
Если бы BMW умела говорить,то произносила бы только фразы "Дай денег", "Срочно дай денег" и "Смотри, как я умею!"
mishgan01 вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 00:55   #190
Benzin95
Завсегдатай
Проголосовал за МКПП - не напрягает меня ее дергать, езжу не сильно много по городу.
На автомате ездил, но не очень много. Все равно к нему надо привыкать.
Иногда в пробке напрягало держать тормоз подолгу (знаю про P положение и что сейчас уже есть машины в которых не надо постоянно держать тормоз).
И это, вылезать на автомате труднее если застрял (хотя, может дело в сноровке)
Benzin95 вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 01:35   #191
mishgan01
Постоянный посетитель
Надо через лет пять опрос такой же замутить,думаю к тому времени механика тока на тазах останется.
__________________
Если бы BMW умела говорить,то произносила бы только фразы "Дай денег", "Срочно дай денег" и "Смотри, как я умею!"
mishgan01 вне форума  
 
Старый 15-09-2009, 13:21   #192
Boris_N/Nov
Старожил
только автомат конечно же выбрал,даже не раздумывая.мешалка прошлый век
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 01:25   #194
andruxa
Флудер
101/70/15
andruxa вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 01:27   #195
joke_l
Матерый
Ну себя-то я вычла из голосов, как и договаривались)
И 15 человек проголосовали за то, что им либо без разницы вождение на Автомате/Механике, либо против опроса вообще
joke_l вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 03:05   #196
Andruxa_N
Завсегдатай
Следующий опрос замутишь: передний привод или задний?
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:24   #197
joke_l
Матерый
=).... Или левый/правый руль
Третий вариант ответа: "Не пользуюсь")))))
joke_l вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:26   #198
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
=).... Или левый/правый руль
Это уже не опрос. Это сралка будет. Забанят
andruxa вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:29   #199
groman
Матерый
Сралки не будет. тут и так все ясно.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:31   #200
Ev
Матерый
Если будут деньги на машину с относительно мощным мотором вкупе с вменяемым автоматом, то конечно, куплю ее, а не "механику".
Ev вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:39   #201
groman
Матерый
причем тут мощность движка?
Древняя Королла 105 сильная с "тупым" автоматом, со светофоров пуляет не хуже 200сильных тяжеловозов.
главно соотношение массы/мощчности. как правило оно 10/1. если оно такое, то сурьезной разницы в мощах незаметишь.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 10:44   #202
Ev
Матерый
Цитата:
Сообщение от groman
Древняя Королла 105 сильная с "тупым" автоматом, со светофоров пуляет не хуже 200сильных тяжеловозов.
Да ? Везет же кому-то. Чудеса случаются, но редко.
Ev вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:01   #203
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от groman
Древняя Королла 105 сильная с "тупым" автоматом, со светофоров пуляет не хуже 200сильных тяжеловозов
из 12 секунд хоть выезжает?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:02   #204
groman
Матерый
402 метроф?
А6 авант с "супер-мощным" 2 литровым 115 сильным движком тоже за 12,2 сек в сотню едит. и чё?
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/854.html

Последний раз редактировалось groman, 16-09-2009 в 12:15.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:38   #205
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от groman
115 сильным движком
так вот они какие
Цитата:
Сообщение от groman
200сильных тяжеловозов

ты сравнил А6 с маломеркой короллой
сравнивай с А4
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:46   #206
Jag Mort
Лесной человек
кстати, а чо за движок у ауди 2 литра и всего 115 лошадок?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:51   #207
andruxa
Флудер
Так этож сарай, зачем ему большая кобыльность?
andruxa вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:56   #208
groman
Матерый
у ауди ваще 2 литровые(атмосферные) движки дохлые.
для спасения они турбину ставят.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 14:02   #209
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от groman
у ауди ваще 2 литровые(атмосферные) движки дохлые
угу, всего 130 лошадок
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 12:53   #210
groman
Матерый
520 сарай(150лыс) 12,2 сек http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1330.html
Х5 с 3 литрами - 10,5 сек. http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1427.html
Про Паджеро вще молчу - от 10 до 21 сек.
И в чем суть? не так важна сама мощь - много других параметров для старта.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 14:00   #211
Jag Mort
Лесной человек
это ты всё с короллой сравниваешь

унылый фокус на дохлых 2-х литрах из 10 выезжает
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 14:05   #212
groman
Матерый
Я не сравниваю, а объясняю шо не так все просто с автоматами и кобылами.
а за скока моя выезжает - хз. и если нет данных, то можно заявить, что и моя выезжает в червонец.

зы. покус на автомате 10.7сек. кстати.
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:18   #213
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
унылый фокус на дохлых 2-х литрах из 10 выезжает
мечтай
Mihey вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:36   #215
Mihey
Старожил
в мануалах 10.7, в реальности думаю ещё больше
Mihey вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 16:10   #216
Jag Mort
Лесной человек
про реальность говорить нечего, залил бензин плохой, и минус 20 лошадей
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 16:24   #217
groman
Матерый
полный бак залил - еще минус 20поней.
тещу посадил - еще минус 50лс....
финн сядет за руль - плюс 15 сек. (невобиду)
groman вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 17:37   #219
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
с финнами не угадал
а так всё верно
"Слушай, Томас, жми на тормас
Все эстонцы любят скорость.
Видишь 40 на радаре,
Томас, ты горячий парень"
(с) из Шансона.
Как то примерно так?
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:19   #220
Shark
Матерый
Цитата:
Сообщение от groman
финн сядет за руль - плюс 15 сек. (невобиду)
Странно,почему тогда из них такие крутые раллисты получаются.
Shark вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 17:22   #222
traffic jam
Завсегдатай
Это ты о каком фокусе и каком мануале?
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:41   #223
Mihey
Старожил
2 литровый АКПП, мануал - интернет
Mihey вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 12:56   #224
traffic jam
Завсегдатай
Да, да. Автомат - больше 10, а я что-то про MT подумал.
Кстати про реальность, московский народ тестил МТ и получалось близко к мануалам.
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:00   #225
Mihey
Старожил
мазда3 2литра всё равно быстрее
Mihey вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:31   #226
traffic jam
Завсегдатай
Да, быстрее. Я еще быстрее машины знаю
traffic jam вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:37   #227
groman
Матерый
ты видать автомат с коробкой путаешь
groman вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:38   #229
Mihey
Старожил
Цитата:
Сообщение от groman
ты видать автомат с коробкой путаешь
это сильно
Mihey вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 15:43   #230
panfiser
Наблюдатель
Механику с круиз-контролем
panfiser вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 16:35   #231
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от panfiser
Механику с круиз-контролем
Это называется "личный шофёр"
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 16-09-2009, 16:44   #232
groman
Матерый
ну почему же. есть же они и на мкп.
groman вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 10:14   #233
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от groman
ну почему же. есть же они и на мкп.
Не слышал. А как, интересно этот "мкппэшный" круиз-контроль будет поддерживать заданную скорость, например, на крутом и затяжном подъёме?
Что-то мне кажется, что это изобретение от лукавого
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 10:26   #234
Forester
Флудер
да легко, главное выбрать передачу и обороты с максимальным крутящим моментом и соответствующей скоростью. у меня на 5-й на круизе (скорость 120 оборотов около 3300) расход 6,3 литра по трассе и в горки легко въезжаю, НО есть шахматисты и тошнотики в левом ряду, вот они не дают ехать на круизе постоянно.
Forester вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:39   #235
назарище
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lnu
Не слышал. А как, интересно этот "мкппэшный" круиз-контроль будет поддерживать заданную скорость, например, на крутом и затяжном подъёме?
Что-то мне кажется, что это изобретение от лукавого
Лично видел на грузовой Вольве
назарище вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 23:03   #236
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от назарище
Лично видел на грузовой Вольве
Но это уже совсем другая история. (с) Да?
МКПП на легковом авто и КПП большого грузовика - две большие разницы. Даже не знаю как её обозвать.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 23:09   #237
назарище
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Но это уже совсем другая история. (с) Да?
МКПП на легковом авто и КПП большого грузовика - две большие разницы. Даже не знаю как её обозвать.
Если честно, не вдавался в подробности устройства, но понижайка-повышайка как на КАМАЗе включается как уж все устроено точно сказать несмогу, но в выхи попробую погасить сей пробел, хотя бы в общих чертах.
назарище вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 01:58   #238
groman
Матерый
Ну, первое что нашел -
Цитата:
Круиз-контроль — это система стабилизации скорости автомобиля, которая позволяет поддерживать заданную скорость без использования педали газа. Круиз-контроль поддерживает скорость на момент включения, уменьшая открытие дроссельной заслонки на спусках и увеличивание на подъемах. При нажатии водителем педали тормоза или газа система отключается. Устанавливается на автомобили с механическими и автоматическими коробками передач.
http://www.argoauto.ru/index.php?categoryID=277
http://www.carware.ru/m_catalog.php?...=0&flp_id=1292
ps/ хотя, конечно вам всем виднее, и круиз на механику небыёт, и балок небыёт....
groman вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 02:02   #239
andruxa
Флудер
на opel astra'х круиз есть как на ручке, так и на роботах и автоматах.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 02:05   #240
groman
Матерый
да много где это есть.
groman вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 14:46   #242
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от назарище
Если честно, не вдавался в подробности устройства, но понижайка-повышайка как на КАМАЗе включается как уж все устроено точно сказать несмогу, но в выхи попробую погасить сей пробел, хотя бы в общих чертах.
Переключается просто. На ручаге флажок, который через тросик управляет воздушным клапаном. Клапан управляет пневмоцилиндром, переключающим понижайка-повышайка. Правда между клапаном и цилиндром есть еще один клапан, связанный (косвенно) с ПГУ сцепления. Он разрешает подачу воздуха в пневмоцилиндр только при выжатом сцеплении. Если сцепление не выжать, сколько флажком не щелкай, переключения не будет.

На "Мотор шоу-96" увидел АКПП от КАМАЗа. Если честно, был шокирован. Саму коробку оставили как есть, чисто механическую. На привод сцепления поставили тормозную камеру от передка Камаза, а сверху вместо рычага нахлобучили крышку с соленоидами.

Тогда же в 90-х в "За рулем" было описание новой коробки от Скания. Вот это коробка! Может работать как автомат/полуавтомат, при необходимости в ручном режиме. Насчитал около 19 передач.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 14:50   #243
andruxa
Флудер
Цитата:
Саму коробку оставили как есть, чисто механическую.
Тогда это робот.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 16:27   #244
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Тогда это робот.
Значит мне повезло. Я увидел первую российскую коробку-робот.
Вот только думаю что со стороны это выглядело бы как будто переключает человек. Как то сомнительно было что это будет удобно водителю.
В АКПП тоже есть механическая часть. Только в отличии от такого "робота", в АКПП шестерни всегда в зацеплении. А в этом "роботе" приходится нехилые массы зацеплять/расцеплять.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 17:42   #245
назарище
Завсегдатай
Как КПП КАМАЗа устроена я знаю. Я о том: каким образом круизконтроль на ручке вольвовской реализован...
назарище вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 19:08   #246
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от назарище
Как КПП КАМАЗа устроена я знаю. Я о том: каким образом круизконтроль на ручке вольвовской реализован...
Мне видится довольно простой способ . Тот рычаг что стоит в современных грузовиках как то трудно назвать рычагом. Скорее джойстиком. И как то трудно видится чисто механическая связь этого джойстика с коробкой. А если нет механической связи, можно организовать управление коробкой и от мозгов авто.
У нас около работы полно грузовиков тусуется. Поспрошаю, как там на самом деле. Самому стало интересно.
--------
ПС. Круиз (на АКПП) использую даже в городе. Очень удобно, чтоб не нарваться на превышение.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 20:56   #247
назарище
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Мне видится довольно простой способ . Тот рычаг что стоит в современных грузовиках как то трудно назвать рычагом. Скорее джойстиком. И как то трудно видится чисто механическая связь этого джойстика с коробкой. А если нет механической связи, можно организовать управление коробкой и от мозгов авто.
У нас около работы полно грузовиков тусуется. Поспрошаю, как там на самом деле. Самому стало интересно.
--------
ПС. Круиз (на АКПП) использую даже в городе. Очень удобно, чтоб не нарваться на превышение.
Товарищ днем был в Муроме (фиг знает в какую сторону едет, мож домой, мож из дома. Приедет обязательно узнаю че как.
назарище вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:32   #248
Telepuz
Мелкий лавочник
На ауди 100 в 45 кузове с мотором 2,3 такая штука была. Там просто на 5й передаче можно было ехать хоть 150 хоть 70, тяги хватало.
Telepuz вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 00:28   #249
Gogi
Старожил
купил
новую
с мешалкой
деньги на автомат были
не напрягает
Gogi вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 00:34   #250
joke_l
Матерый
О_о
А какую, если не секрет?
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 11:20   #251
groman
Матерый
В профиле - ВАЗ.
интересно какой Ваз с автоматом был альтернотивой?
groman вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 12:33   #252
Lex
Матерый
по цене - матиз вроде только с автоматом
Lex вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:23   #253
joke_l
Матерый
Наверное просто профиль еще не обновил?
joke_l вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 20:03   #254
Gogi
Старожил
а млин, про профиль-то я и забыл что-то. щас обновлю
Gogi вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:23   #256
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Gogi
купил
новую
с мешалкой
деньги на автомат были
не напрягает

+1 аналогично
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:27   #257
joke_l
Матерый
А хотелось робот?
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:33   #258
andruxa
Флудер
купил что хотел, 6MT
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 13:39   #259
joke_l
Матерый
(Это я посмотрела за что ты проголосовал и предыдущий разговор вспомнила )
joke_l вне форума  
 
Cool Старый 18-09-2009, 16:00   #260
vp
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от joke_l
Уже сейчас 45% продаваемых иномарок в стране с АКПП

А каков процент бап-с за рулём?
Выбрал бы механику. Привык я к ней за долгие годы. И машину она позволяет лучше чувствовать и ей управлять. Сугубо имхо

зы. На "автоматах" ездил, уверяю.
vp вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:09   #261
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от vp
А каков процент бап-с за рулём?
Достаточно большой. Не будем разводить тему о том, что многие женщины тоже неплохо управляются за ним (за рулем в смысле).
И не буду спорить с тем, что многие покупают автоматы женам/своим девушкам, и сами девушки тоже предпочитают покупать себе автоматы.
И почему-то сложилось так, что выбор механики - это круто (особенно для мужчин). А сознаться другим в том, что на АКПП лучше - тоже самое, что сознаться, что не управляешься с механикой. Не имею ввиду никого конкретно, просто иногда складывается такое впечатление.
Статистику привела в теме для того, что бы показать в какую сторону движется прогресс. Почему-то кажется, что в этом направлении. Но что кому предпочтительнее это дело каждого конечно.
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:18   #262
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
И почему-то сложилось так, что выбор механики - это круто (особенно для мужчин).
Где это так сложилось?
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:25   #263
joke_l
Матерый
Даже здесь. Не показалось?
Когда говорим о том, что автоматы для женщин, то разве не имеем ввиду, что с механикой они не справляются? А вот мужчины - другое дело. Настоящие пацаны выбирают МКПП
(Не говорю о том, что все так думают. Мужчины выбирают автомат тоже)
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:26   #264
Mihey
Старожил
женщины не справляются с механикой(большинство) - это факт.
Mihey вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:28   #265
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mihey
это факт.
это бред.
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:33   #266
joke_l
Матерый
А я с этим фактом не спорю. (Хотя знаю многих девушек, которые отлично управляют с механикой.) Мне самой на автомате намного удобнее. Вот потому и говорю:
Цитата:
Сообщение от joke_l
И почему-то сложилось так, что выбор механики - это круто (особенно для мужчин). А сознаться другим в том, что на АКПП лучше - тоже самое, что сознаться, что не управляешься с механикой. Не имею ввиду никого конкретно, просто иногда складывается такое впечатление.
Поэтому наверное и сложилось так. Это мужской шовинизм видимо так проявляется)))
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:29   #267
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
Даже здесь. Не показалось?
Нет, вы как-то выборочно приводите лишь некоторые высказывания, большинство говорило совсем наоборот.
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:36   #268
joke_l
Матерый
Перед большинством извинюсь
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:48   #269
traffic jam
Завсегдатай
По-моему это тебя Клара Цеткин заразила , и ты теперь ищешь мужской шовинизм там, где его нет.
Фраза про настоящих пацанов опровергается изучением списка проголосовавших за АКПП.
traffic jam вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 16:54   #270
joke_l
Матерый

Про пацанов было иронией))) Конечно всё видно)
Меня просто вот эта фраза укусила:
Цитата:
Сообщение от vp
А каков процент бап-с за рулём?
показалась несколько пренебрежительной. А мне тут одной за весь слабый пол приходится сражаться
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 17:02   #271
traffic jam
Завсегдатай
А он просто политкорректностью не страдает, вот и выразился так
traffic jam вне форума  
 
Старый 21-09-2009, 11:48   #272
vp
Завсегдатай
Нет, я просто прямотой высказывания страдаю.
vp вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 17:04   #273
Barminskaya
Старожил
Механику. Люблю чувствовать машину
__________________
Запчасти для иномарок
Отдых, бизнес и недвижимость в Италии

Подлинная оригинальность возможна и внутри правила.(с)
Barminskaya вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 17:25   #274
joke_l
Матерый
Спасибо!
Этот ответ стирает грань между предпочтениями полов.
Как-то хотелось не по половому признаку смотреть на выбор
Девушек, проголосовавших за механику, тоже достаточно.
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:34   #275
Lex
Матерый
Девушки берут кочергу по причине:
- дешевле
- есть ТАКАЯ в наличии (а не ждать)
- наслушались от всяких идиотов хни про неедет-жрет-ломается-нельзя_в _грязь и т.д.
Про "чувствовать машину" - бред
Lex вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:37   #277
andruxa
Флудер
ЧСВ повышают
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:41   #278
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
ЧСВ ...
Ху из ит?
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:36   #279
andruxa
Флудер
Ну нравится вам лично две педали, че всех остальных в этом убеждать? Чувствовать, ну да, наверное, бред. Мне просто так больше нравится. Почему - не знаю.
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 21:39   #280
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
Почему - не знаю
Вот это жаль... Хотелось бы узнать.
Приходиться додумывать. Может привычка?
joke_l вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 22:11   #281
Lex
Матерый
10 лет из 16ти ездил на ручке (могу и щаз порысачить, не забыл)
У людей скорее не привычка, а комплексы
Lex вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 23:46   #282
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Lex
У людей скорее не привычка, а комплексы
А в чем комплексы заключаются? ))
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 14:40   #283
Lex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lex
- наслушались от всяких идиотов хни про неедет-жрет-ломается-нельзя_в _грязь и т.д.
3й пункт - универсален
Lex вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 14:47   #284
andruxa
Флудер
Т.е. это причина по которой Я взял МКПП? ))
andruxa вне форума  
 
Старый 18-09-2009, 23:19   #285
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lex
Девушки берут кочергу по причине:
1. дешевле
2. есть ТАКАЯ в наличии (а не ждать)
3.наслушались от всяких идиотов хни про неедет-жрет-ломается-нельзя_в _грязь и т.д.
Про "чувствовать машину" - бред
В цитате проставила цифры для того, что бы удобнее было отвечать.
По поводу п.1: Дешевле.
Дешевле сначала. А замена сцепления, если что? Один раз, второй...?
По поводу п.2: Быстро.
Видимо это тоже можно отнести к п. 1, когда мы торопимся не понятно ради чего.
По поводу п.3.: Чувствовать.
Зачем её чувствовать я так и не пойму. Ездить на ней надо, а не тыканья чувствовать от переключения скоростей.
Вообщем "благодарность" за этот коммент. И отношу его не только к ж.п, но и к м.п. Просто женщины часто свой выбор делают именно под влиянием мужчин, а часто и за их деньги
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 03:21   #286
traffic jam
Завсегдатай
Мне все это начинает напоминать спор поклонников водки с поклонниками, ну скажем, красного вина:
1. Дешевле - а печень-то потом не дороже выйдет;
2. Легче найти - вот это я ваще не понимаю, куда торопятся-то;
3. Крепкая - пить нужно, а не чтобы крепкая
Ну и дальше можно развивать...
Типа: а я красным вином круче напиваюсь, чем некоторые водкой и при этом могу даже без закуски.
Посмотрите, сколько женщин пьет -- и тут начинается долгий спор о притеснении женщин.
Чего-то понесло меня среди ночи.
traffic jam вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 14:39   #287
Lex
Матерый
2й - ЧИСТА женский пунктик
1й - тоже, ибо мужикам это ЛЮБИМАЯ игрушка, а на нее денех не жалеют
Lex вне форума  
 
Старый 20-09-2009, 01:42   #288
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Barminskaya
Механику. Люблю чувствовать машину
Чем-то мне спор автомат-механика напоминает - "ручная стирка или машинка автомат"
Те, у кого машинок нету, могли бы утверждать, типа я сама контролирую стирку и у меня это чище получается.
Те у кого машина-автомат - могли грить, мол а че тут контролировать? кинула белье, поставила программу и забыла. белье итак из машины чистое, а то и чище ручной стирки.
Но почему-то ни одна из тутошних дам , полагаю не будет тут спорить об стиралке-атомате, все понимают и уже давно имеют их и даже всем страшно подумать, как могли бы жить без них.
Так вот на мой взгляд, эти супер удобные стиралки чем-то напоминают автоматы на автомобилях.
А некоторые по прежнему стирают белье вручную/ездят на механике, зато "любят чувствовать ".
groman вне форума  
 
Старый 20-09-2009, 15:09   #290
Lex
Матерый
МАЛАДЕЦ!!!!
самое точное сравнение
пля, ну че вот машину кривым стартером не заводить? еще больше в себе и в машине буш уверен
Lex вне форума  
 
Старый 22-09-2009, 21:05   #291
DY_
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
Чем-то мне спор автомат-механика напоминает - "ручная стирка или машинка автомат"
И часто вы стираете для удовольствия?
__________________
- Желаешь сразу или помучиться?
- Лучше конечно помучиться
DY_ вне форума  
 
Старый 23-09-2009, 11:06   #292
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от DY_
И часто вы стираете для удовольствия?
Для удовольствия я ношу чистое бельё , а пока белье стирается я смотрю фильмы или гуляю по нету.
groman вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:26   #293
joke_l
Матерый
Не свежие новости:
"Тольяттинская фирма "Супер-Авто" начала продажи автомобилей семейства Lada 110, оснащенных автоматической коробкой передач. Об этом говорится в сообщении пресс-службы компании, являющейся дочерним предприятием ОАО "АвтоВАЗ".
Отечественный автопром тоже за АКПП
Немного автоматов особо для тех, кто печется о скорости и обо всем прочем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  4.jpeg
Просмотров: 24
Размер:	4.4 Кбайт
ID:	42114  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  5.jpeg
Просмотров: 40
Размер:	2.7 Кбайт
ID:	42115  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  6.jpeg
Просмотров: 35
Размер:	16.9 Кбайт
ID:	42116  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  7.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	3.2 Кбайт
ID:	42117  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  8.jpeg
Просмотров: 26
Размер:	3.3 Кбайт
ID:	42118  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  3.jpg
Просмотров: 31
Размер:	6.0 Кбайт
ID:	42119  

joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:30   #294
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
Не свежие новости
2006 года. Чет ни одной лады с автоматом так и не увидел ))
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:32   #295
joke_l
Матерый
У меня есть картинка))) Хочешь посмотреть?
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:33   #296
andruxa
Флудер
На картинке и я видел.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:35   #297
joke_l
Матерый
=)))
Но ведь где-то они есть, или из-за кризиса их не выпускают?
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:37   #298
andruxa
Флудер
В музее автоваза если только.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:41   #299
joke_l
Матерый
Не, ну на самом деле, не выпускают что ли? Кризис съел мечту? Понятно, что механика доступней...
Обидно за РФ =(
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:42   #300
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
Обидно за РФ =(
Непосредственно за этот проект не обидно. Ибо он нафиг не нужен и заведомо провален.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 00:45   #301
joke_l
Матерый
да вообщем правильно конечно
Тут даже не обсуждается. все 100% предпочли бы иномарку ладе с автоматом
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 17:45   #302
BAR
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
2006 года. Чет ни одной лады с автоматом так и не увидел ))
сколько угодно, просто с авто.ру самые разные тазы с акпп (фото)
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3620797.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4064766.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3898685.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4035099.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3741724.html - вот это бугага
BAR вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 18:59   #303
andruxa
Флудер
Судя по описаниям это колхоз, где от Хонды, где от Тойоты, но не заводское производство.
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 19:54   #304
Nizheg
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от joke_l
Итак спор. Вечный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холивар
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Да еще и в основном.... лихо так...
Nizheg вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 20:10   #308
Nizheg
Наблюдатель
*WALL*
Nizheg вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 21:14   #309
joke_l
Матерый
И все же лучше не ссылками перекидываться, а конкретно говорить.
Прочитала, да, всё, что там написано. Какие-то претензии в этом вижу. Так скажите что не так? И что лихо?
Общение ссылками слишком размыто. Можно не правильно понять.
Или я просто додумываю...
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 21:15   #310
andruxa
Флудер
Создание темы которая не несет никакого практического смысла, но является провокацией на сралку. Так понятнее?
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 21:21   #311
joke_l
Матерый
Спасибо за перевод.
"Сралки" я никакой здесь не видела. Все спокойно обменивались своим опытом и голосовали за свои предпочтения.
Приведите, пожалуйста, мне хоть один пример конфликта.
Насчет отсутствия практического смысла я тоже не согласна.

Последний раз редактировалось joke_l, 19-09-2009 в 22:02.
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 21:25   #312
andruxa
Флудер
Провокация не означает наступление последствий, так? Опытом в чем здесь обменивались? "лучше ручка" - "лучше акпп", это обмен опытом? И какой же был практический смысл?
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 22:06   #313
joke_l
Матерый
Не будем забывать о том, что нас читают не только те, кто зарегистрирован здесь. (Сама этим баловалась)
Многие думают какую машину купить и, прочитав этот форум, смогут сделать свой выбор. Разные мнения были высказаны и человек, прочитавший тему, сможет либо увидеть подтверждение своей идеи, либо отказаться от нее, увидев аргументированное чужое мнение.
Теперь по поводу того, что тема размещена в "Основном". А что? Надо было разместить ее в "Наши питомцы"???
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 22:11   #314
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
Многие думают какую машину купить и, прочитав этот форум, смогут сделать свой выбор.
И сделают ошибку, потому что машину выбирать нужно для себя, а не для читателей форума.

Цитата:
Сообщение от joke_l
Разные мнения были высказаны и человек, прочитавший тему, сможет либо увидеть подтверждение своей идеи, либо отказаться от нее, увидев аргументированное чужое мнение.
Аргументации особой не видел, перечитывать лень. Правда былы аргументация? ))

Цитата:
Сообщение от joke_l
Теперь по поводу того, что тема размещена в "Основном". А что? Надо было разместить ее в "Наши питомцы"???
Да хоть во флирте, мне-то что?
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 22:17   #315
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от andruxa
мне-то что?
Если так, то о чем вообще сейчас мы спорим?
Так в чем ко мне претензия?
Создала тему. В том форуме, где ему место.
Если бы тема никого не интересовала, то её бы не смотрели.
Создала ради конфликтов? Нет. Их и не было.
Нет практического смысла? Считаю, что есть. Читать интересно было и видимо не только мне.
Единственное... Это мне приходится постоянно вставать в оборону и себя защищать. Но мне не жалко. Ради бога, нападайте
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 22:21   #316
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от joke_l
Если так, то о чем вообще сейчас мы спорим?
Так в чем ко мне претензия?
Ну скучно просто-так сидеть. А где я тебе претензии предъявлял? Я только на вопрос ответил. Претензии это не моё. ))
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 22:23   #317
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Nizheg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холивар
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Да еще и в основном.... лихо так...
Ну видимо ты все же в роли прокурора что ли был сейчас? ))) А я - обвиняемая
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 23:26   #318
Nizheg
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от joke_l
Если бы тема никого не интересовала, то её бы не смотрели.
Видимо, вы не внимательно читали, что такое холивар.

Цитата:
Сообщение от joke_l
Нет практического смысла? Считаю, что есть. Читать интересно было и видимо не только мне.
Убеждать в чем-то смысла не вижу - бесполезно.
К вам вопрос:
Мы "выслушали" 300 сообщений обмена опытом.
Скажите, что нового вы узнали? Много ли почерпнули технических знаний (вопрос конкретный - что, а не да или нет)? Какие выводы можете сделать на основе полученных знаний?
Nizheg вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 23:42   #319
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Nizheg
Убеждать в чем-то смысла не вижу - бесполезно.
Бесполезно... Прекрасный комплимент...
Тогда и мне нет смысла отвечать на Ваши вопросы. Не так ли?
Да к тому же... если я так плохо ознакомилась с определением "холивара", то как можно меня вообще упрекать в его создании?

Последний раз редактировалось joke_l, 20-09-2009 в 00:37.
joke_l вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 20:27   #320
TeeM
Постоянный посетитель
почему нет ответа - "Мне пох..." ?
TeeM вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 20:29   #321
andruxa
Флудер
В этом случае достаточно просто промолчать
andruxa вне форума  
 
Старый 19-09-2009, 21:09   #322
joke_l
Матерый
ну если пох..., то можно не голосовать
Не участие в голосовании - тоже голосование )
joke_l вне форума  
 
Старый 20-09-2009, 00:35   #323
Rust
Завсегдатай
Когда брал авто с роботом, то думал что сам буду переключать скорости. Но в таком режиме меня хватает минут на 10, а потом опять включаю автоматическое переключение
Rust вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:09.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК