Какой резон в дисках на зиму?

[MIV]

Коллеги собственно я в сомнениях, кто как обходится?
Переобуваться всё равно сам не буду, только сервис-шиномонтаж. А раз так какой резон держать зимнюю резину на своих дисках? Какие будут соображения?

[Visual]

Если резина на своих дисках, то ты в год экономишь в среднем 2 тысячи рублей, время и нервы.

[MIV]

Переобуваться всё равно сам не буду, только сервис-шиномонтаж.

. Экономия 2 т.руб? А за раз "экономить" при покупке дисков 15-20т.руб.-это сколько лет я могу обуваться на сервисе на эти деньги? Вроде сомнительное преимущество получается? Нет? Меня интересует момент с состоянием резины и дисков. Не ухудшаются ли их свойства от переодического монтажа-демонтажа, и насколько это весомо если учитывать что срок службы резины при моей активности езды где то 3-5лет (20тыс.км в год).

[Visual]

Я не совсем понимаю, что именно ты хочешь услышать. Если ты хочешь спросить, почему многие выбирают каждый комплект резины на своихдисках, то на этот вопрос я тебе ответил. Убеждаьть же тебя в чем-то я, наверное, не буду. Понимаешь, я за предыдущий год отдал более 20 тысяч рублей за страховку автомобиля и при этом ниразу не обращался по страховым случаям, но эти деньги заплачены за спокойствие. Так же и в плане переобувки - если каждая резина на своих дисках, то это значит абсолютное спокойствие в ажиотажное время переобувки. И это главное. Остальное вторично.

[Telepuz]

На зиму можно и попроще диски купить, чем за 15-20 тыщ комплект. Например штамповку. И соль наша и есть если будет, то не так и жалко.

[GDA]

Вы сами ответили на свой вопрос, экономия сомнительна. Из плюсов: лучше сохраняется внешний вид дисков, когда они не видят реагентов, которыми посыпают зимой дороги.

[JW]

Сообщение от MIV

. . Не ухудшаются ли их свойства от переодического монтажа-демонтажа

ухудшается.
резины.

[Колесо]

Сообщение от JW

ухудшается.
резины.

Объясни почему тогда?
п.с. На своем личном опыте я не заметил отрицательного влияния монтажа-демонтажа на свойства автошины.

[Max]

Тебе-то шины "туда-сюда" как директору делают, понимаешь.

[~GZ]

Сообщение от Visual

Если резина на своих дисках, то ты в год экономишь в среднем 2 тысячи рублей, время и нервы.

К этому я бы добавил еще отсутствие лишнего беспокойства для резины: туда-сюда ее шиномонтажным станком дергать - негуманно. Это как бабе ребенка рожать - вылезло и давай обратно запихивать...

[Benzin95]

Плюс резина на дисках хранится вроде лучше...

[Max]

Скажем так, в бытовых условиях может и лучше хранить резину на дисках. Без дисков резина при правильном хранении хранится не хуже уж точно.

[Колесо]

Сообщение от Visual

Если резина на своих дисках, то ты в год экономишь в среднем 2 тысячи рублей, время и нервы.

Нефига ты не экономишь ,перед сезоном всёравно колеса надо везти на монтаж и балансировать,экономишь только на монтаже демонтаже 400 рублей в год,вообщем понятие экономия тут не подходит не как,срок окупаемости дисков сам подсчитаешь???

[headhunter]

а ты, наверное, в очереди на переобувку не стоял))))))))
нервные клетки не восстанавливаются, и стоимость посчитать трудно, ибо здоровье - оно одно

[Женя Бондов]

в сезон люди записываются на неделю вперед и по ночам стоят в очередях, а переставить собранные колеса можно и самому, на крайняк

[Колесо]

Экономии не какой,а точнее экономите вы только на монтаже-демонтаже колес который в среднем стоит 200 рублей за 4 колеса,а в остальном вы также перед сезоном везете колеса на балансировку и.т.д.

[Jag Mort]

Сообщение от Колесо

в среднем стоит 200 рублей за 4 колеса

а время?

[Колесо]

Сообщение от Jag Mort

а время?

Записался на шиномонтаж,приехал ко времени-через 25 минут выехал переобутый
Думаю, что на самостоятельную переобувку(установку) колес в гараже потратите времени больше,так?

[Jag Mort]

Сообщение от Колесо

на самостоятельную переобувку(установку) колес в гараже потратите времени больше,так?

неа, это время и так на пиво тратится а тут ещё и спорт

[Колесо]

Сообщение от Jag Mort

неа, это время и так на пиво тратится а тут ещё и спорт

Вот-вот плюс еще пиво+ рыбка дороже получается имхо

[Jag Mort]

угу
так я не про деньги, а про приятное времяпрепровождение с друзьями

[Колесо]

Сообщение от Jag Mort

угу
так я не про деньги, а про приятное времяпрепровождение с друзьями

помню..помню,как то летом пошел погулять с собакой вечером и "случайно" оказался в вашем районе и дальше всё опять случайно...сорри за офф.

[Shipik]

Сообщение от Колесо

Экономии не какой,а точнее экономите вы только на монтаже-демонтаже колес который в среднем стоит 200 рублей за 4 колеса,а в остальном вы также перед сезоном везете колеса на балансировку и.т.д.

1. А зачем колеса перед каждым сезоном балансировать?
2. Где такие сказочные места, где сменить резину В СЕЗОН 200 руб за 4 колеса ?

[Jag Mort]

Сообщение от Shipik

А зачем колеса перед каждым сезоном балансировать?

иногда и два раза за сезон балансируешь, дороги у нас такие

[Shipik]

Сообщение от Jag Mort

иногда и два раза за сезон балансируешь, дороги у нас такие

В 2001 году был куплен компкект зимних колёс (штампованные диски + зимняя резина Nokia HP1)
Перед четверной зимой свозил их на балансировку. Ни на одном из колёс балансировка не нарушена. Пробег за зиму 8-10 т.км

[Jag Mort]

по немецким автобанам ездишь?

[Shipik]

Сообщение от Jag Mort

по немецким автобанам ездишь?

Если только считать нижегородские дороги таковыми.

[Max]

Допуск по дисбалансу на его колесах такой.
ЗЫ: Колеса даже при езде по автобанам балансировать надо, просто реже.

[Meteora]

У меня тоже балансировка сама никуда не терялась. Всегда балансировал колёса только после их разборки-сборки, перед балансировкой тщательно отмывал от грязи.

[Колесо]

Сообщение от Shipik

1. А зачем колеса перед каждым сезоном балансировать?
2. Где такие сказочные места, где сменить резину В СЕЗОН 200 руб за 4 колеса ?

Балансировать колеса нужно хотя бы через каждые 10.000 км пробега,200 рублей это средняя цена мотажа-демонтажа 4 колес,а не полностью работы шиномонтажа,читайте внимательно

[2005only]

Сообщение от Женя Бондов

в сезон люди записываются на неделю вперед и по ночам стоят в очередях

А мне кажется, только фанаты очередей делают и то, и другое одновременно. Пусть даже и в сезон... Я вот предпочитаю первое, приехав к своему времени для "переобувания".

[aleksey(sad)]

У меня два комплекта колес. Хранить можно в деревне, в гараже, и т.п. Балансировать - не обязательно когда очередь в шиномонтаж. Можно в середине лета, можно в середине января. Скажем предыдущий раз на балансировку потратил 200 рублей. Резину рвать не обязательно.
Поддомкратить машину 4 раза и открутить-закрутить 16 (20, 24) болта (гайки) мне не трудно. Нет головной боли, когда записываться на шиномонтаж, ждать своей очереди ехать куда-то и т.п. Когда мне удобно тогда и переобуваюсь.

[MIV]

Итак что имеем: 1) поскольку всё одно необходимо будет ехать на балансировку, полностью избежать общения с шиномонтажем не удастся
2) Окупаемость стоимости дисков дело неблизкого будущего (штамповка стоит столько же как и литьё, да и нет её)
3) И основное: потребительские качества, что с ними происходит -вот тут тема не раскрыта. Остался в сомнениях ждать как фишка ляжет.

[Piwis]

1) верно, хотя вот у жены отец не балансирует вовсе
2) уж не знаю где ты нашёл штамповку по цене литья или литьё по цене штамповки
3) имеется в виду постоянное перекидывание и жевание резины?

+ 3 новых пункта

4) как правило покупают не тот же размер дисков, а меньший с целью экономии на резине меньшего размера (для тех кто катается на низком профиле особо важно)
5) убиваемость дисков в 2 раза меньше, да и зимние подвержены большему количеству ударов (летние диски соответственно в лучшем состоянии, что важно для летних скоростей и управляемости)
6) переход с низкого профиля на высокий (куча плюсов, из минусов только управляемость, но зимой-то фишка уже в другом)

[MIV]

уж не знаю где ты нашёл штамповку по цене литья или литьё по цене штамповки

А ты посмотри цены на R16. К тому же в моих размерах их мягко говоря не много.

[~GZ]

Похоже, ты сравниваешь ценники хорошей штамповки и обычного, т.е. говенного, литья.

[MIV]

[quote][Похоже, ты сравниваешь ценники хорошей штамповки и обычного, т.е. говенного, литья./QUOTE]
Если быть точным я сравниваю стоимость штамповки с колпаком (без колпака на голом железе не эстетич) со стоимостью среднего литья. И что не говно в твоем понимании?

[Snail]

То, что зовут ковкой.

[MIV]

То что зовут ковкой не рассматривается.

[~GZ]

Сообщение от MIV

И что не говно в твоем понимании?

Нормально т.н. литья в обычной продаже нет.
Прилавки магазинов завалены блестящим китайским отстоем. Но народу нравится. Народ покупает.

[Piwis]

хм, глянул
штампованный стальной диск стоит на мою машину 2300
литой диск от 3700 до 6500

[MIV]

Может тебе покажется это странным но я смотрел штамповку для своей машины и если бы она имелась в наличии и стоила 2300 я бы уже сделал вот так.

[Telepuz]

Еще есть такой фактор, что современные автомобили допускают установку колес разного диаметра, то есть все взаимозаменяемо. Следовательно можно на зиму вместо пафосных 17" например купить 16" и здорово сэкономить.
А если и пробеги небольшие, то можно и не балансировать каждый сезон.

[Колесо]

Сообщение от Telepuz

Еще есть такой фактор, что современные автомобили допускают установку колес разного диаметра, то есть все взаимозаменяемо. Следовательно можно на зиму вместо пафосных 17" например купить 16" и здорово сэкономить.
А если и пробеги небольшие, то можно и не балансировать каждый сезон.

Не только съэкономить,а еще при возможности увеличить высоту профиля и уменьшить площадь скольжения за счет уменьшения ширины протектора.

[SuperSan]

Сообщение от Колесо

Не только съэкономить,а еще при возможности ... уменьшить площадь скольжения за счет уменьшения ширины протектора.

Саш, а можно вот здесь чуть подробнее - или прошу ссылку на разъяснительную статью!

Пока нашел вот это: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...1&postcount=23

Но, если не ошибаюсь, сила трения скольжения зависит не от площади соприкасающихся поверхностей, а только лишь от их физических свойств и характера поверхностей. Т.е. на льду разницы между резиной шириной 205 мм и скажем 225 мм теоретически не будет никакой.
В то же время, на снегу, очевидно, более широкая резина дает некие, пусть небольшие, но преимущества за счет уменьшения давления (значит, колесо не так активно проваливается?) и увеличения числа и площади поверхности "гребущих снег" элементов протектора. Впрочем, в вышеупомянутом посте это опровергается...

Где тут истина, и что еще есть смысл учитывать при выборе ширины зимней резины, если есть возможность для такого выбора?

[lexs]

Сообщение от SuperSan

Но, если не ошибаюсь, сила трения скольжения зависит не от площади соприкасающихся поверхностей, а только лишь от их физических свойств и характера поверхностей. Т.е. на льду разницы между резиной шириной 205 мм и скажем 225 мм теоретически не будет никакой.

Уменьшая площадь, мы увеличиваем УД и, соответственно, увеличиваем сцепные характеристики, что в свою очередь уменьшает тормозной путь и на льду и на асфальте.

[akm]

есть мнение, что Берни Э, когда вводил канавки на сликах, преследовал цель не улучшить, в ухудшить сцепные свойства резины. Считается также, что цели своей он достиг.

[lexs]

Бесспорно, при высокой температуре формульного покрытия и высоких скоростях наибольшая площадь пятна контакта очень актуальна. Наверное ктото слышал, что Yokohama производит уникальные ледовые слики без нарезки протектора ... но только для идеального ледового покрытия.
Однако, здесь речь идёт о том, что при эксплуатации шин в зимнее время на дорогах общего пользования целесообразнее ставить более узкие шины. А дороги общего пользования далеко не идеальны и несравнимы ни с покрытием на трассах Ф1, ни с ледовыми стадионами. По этому без нарезки нам никуда ... иначе аква- и слешь-планировать нам придётся до ближайшего препятствия.

[akm]

Сообщение от lexs

Однако, здесь речь идёт о том, что при эксплуатации шин в зимнее время на дорогах общего пользования целесообразнее ставить более узкие шины.

Дык я о том и пишу, что этот тезис без обоснования кажется неубедительным. Потому что прямой связи зимы, общего пользования и ширины мне как обывателю не видать. А вот то, что сила трения скольжения как-то (нелинейно) пропорциональна площади пятна контакта и весу тела интуитивно понятно.

Сообщение от lexs

А дороги общего пользования далеко не идеальны и несравнимы ни с покрытием на трассах Ф1, ни с ледовыми стадионами. По этому без нарезки нам никуда ... иначе аква- и слешь-планировать нам придётся до ближайшего препятствия.

Когда на трассах Ф1 доходит до аквапланирования, их даже канавки не спасают (спросите Физикеллу, как победить на плохой машине). На сликах же отвода воды нет вовсе, поэтому аквапланирование на них с качеством дна лужи не связано - будь она общего пользования или частной собственностью, плыть будешь, пока скорость позволяет.

[Alexander K.]

Кстати, да.
У меня 17" с завода стоят.
Зимняя резина 17" стоит столько же как и (16" + диски). Так что мне вообще нет никакого резона 17" покупать и ставить их на диски с завода.

[SuperSan]

Если брать на зиму профиль, отличающийся по ширине от летнего более чем на 1 см (спецы, поправьте меня если это не так!), нужно брать диски с другой геометрией.

[headhunter]

Сообщение от SuperSan

Если брать на зиму профиль, отличающийся по ширине от летнего более чем на 1 см (спецы, поправьте меня если это не так!), нужно брать диски с другой геометрией.

я не спец, но это не так по-крайней мере, в мурзилке по машине у меня так написано

[kai]

По мне, так единственный повод - зимняя резина меньшего диаметра и более высокого профиля. У меня вообще арифметика простая, 18-дюймовые зимнии шины стоят как 16-дюймовые шины и диски вместе взятые. Выбор, имхо, очевиден - смонтировал второй комплект целиком.

Доводы насчет экономии времени, которое важнее всего, заставляют улыбнуться - процесс шиномонтажа добавляет к процессу переобувки 20 минут два раза в год. Впрочем, если 40 минут в год выше отметившихся форумцев стоят комплекта дисков, мне им остается только позавидовать .

[Drowt]

Хм я взял оригинальную штамповку 16" (17" мне на зиму никчему) немного бу на разборе - 2000р комплект (в диллершипе они стоят 2500 колесо и 400р колпак, литье вообще у них 6-7 штук похоже с добавлением золота) и колпаки - 600р. Зато теперь когда действительно пойдет снег и надо будет переобуваться я приеду в гараж и за 30-40 минут переобуюсь, а не буду парится в очереди или записываться на неделю вперед на монтаж. А буду машину продавать продам и диски.

PS колеса балансирую тогда когда начинаю попой чуствовать дисбаланс т.е. специально ездил 1 раз за последнии 8 лет:-) Может оно и не кашерно, но мне плевать, не чуствую разницу значит и проблемы нет:-)

[akm]

Сообщение от Drowt

Зато теперь когда действительно пойдет снег и надо будет переобуваться я приеду в гараж и за 30-40 минут переобуюсь

Когда действительно пойдет снег, лучше машинку запереть, и пешком в ларёк за пивом. А ехать только когда снег растает, ведь окружающие-то не виноваты, что вы не меняли резину до выпадения снега.

[Drowt]

Ненадо из зимней резины делать фитеш. Поверте я знаю что такое на сликах ездить по накату в горах. Или по гололеду, когда дорога как стекло, на летней резине Надо просто с головой дружить. Так что поверте что у меня хватит мозга доехать 2км до гаража

[akm]

Одному поверь, другому поверь, третьему... У нас в городе больше миллиона населения - всем верить себе дороже Тем более что я знаю, что у многих в башке какое-то серое вищество, ничего общего с мозгом не имеющее.
А уж про мастерство вождения на нешипованной резине на льду мне рассказывать и вовсе не надо - сам в прошлом охрененный мастер.

[SVV]

у меня 2 комплекта лето-17, зима-16, колеса балансируеются в не сезон, поставлю сам, когда будет 20-30мин времени, без записей и геммороя

у резины и дисков конечный ресурс, условно пусть 100ткм, какая разница сразу купить 2 комплекта дисков - их хватит на 200ткм, либо последовательно - одна фигня, но по мне горазде удобней

[wildman]

Вот это очень здравое рассуждение, диски от наших дорого нифига не улучшаются, так что лучше иметь два комплекта. К тому же меньше декоративных косяков на диске останется после шиномонтажа, а вернее от отсутствия оного.

[Прагмат]

...вместо предисловия, если у вас много бабок и времени вы на все ложите...подумал я сегодня посмотрев на стоянке лексус с крутыми никелированными литыми дисками изедеными реагентом и уже переобутыми в зимнюю резину...)))

[автобанщик]

16-е вместо 17-х, 15-е вместо 16-х, увеличить клиренс, уменьшить пятно контакта... А кто нибудь думал об рекомендованных заводом шинах? Они ведь обеспечивают нашу безопасность исключительно из итогов испытаний. И испытаний на рекомендованном размере. И вообще, как владельцы свежих машин хотят появляться у ОД с таким самопалом? Никто гарантии на ходовую не лишался ни разу?

[Telepuz]

Открою секрет - для одной и той же машины допустимы разные размерности дисков и колес, о чем гласит табличка на пороге или стойке. Для моей например там есть аж три варианта + 1 докатка.

[lexs]

Увы, есть гаджеты типа новых акордов, где в табличке только 1 размер ...

[SVV]

это - моральный урод , т.е. исключение
зы у меня 16-17 ставятся запросто, с маленькими моторами может и 15 стоять, на сысках и 18 ставят

[lexs]

Да понятно, что можно и другие подобрать, просто не всегда полная информация есть на планке в табличке . Иногда планок вообще нет.
Возможно в случае акорда пр-ли сделаи так, чтоб люди "рукоделием" не занимались, а обращались в их фирменые центры ...

[kai]

Денис, тут речь только о штатных размерностях, допустимых заводом-изготовителем . И о дисках, которые повторяют заводские характеристики, в том числе и по вылету. Так что все ok .

[автобанщик]

У меня вот на RAV4 завод-изготовитель рекомендует только один размер . И как-бы я не хотел поставить на зиму резину на дисках оставшиеся в наследство от предыдущено РАВа, а они на дюйм меньше, хотя и встают идеально, хрен мне , а не гарантия, да и проехался на них немного- квашня-квашней! На профильных форумах вообще говорят, что электронная система стабилизации и прочие мудреные фенечки могут неадекватно отреагировать на неоригинальные колеса. Поэтому приходится покупать шины, исходя из всего-лишь 4х производителей. Причем, в прошлом году мою размерность предлагал лишь Nokian... по 9 тыс. за баллон в рознице...

[Dieter]

В опщем я в большинстве: на разнице резинок 15" и 16" получил пол диска реплики 15". Производителем допускается 15.
Ну и профиль повыше, контакт и прочее.
Недолго думал.

ЗЫЖ монтажник только удивился - литье на зиму, а летом штамповка у меня колпаки на штамповку "под литье"