Результаты параллельного слалома

[Dreif]

Участники их в принципе знают, но есть над чем посидеть подумать

Большое спасибо "Субару-клубу" за приглашённых участников и призы предоставленные за первые три места.

Так как подобное соревнование проводилось нами впервые и с целью понять надо оно или нет, хотелось бы услышать более развернутое мнение участников на счёт:

1. Регулярности проведения (или хотя бы просто повтора соревнования).

2. Трассы.

3. Схемы определения мест (с одной стороны - все проезжают одинаковое число заездов, с другой стороны - увеличивается время проведения).

4. Деления на классы (ИМХО только Нива выбивалась из общей картины, да и то благодаря спокойному и уверенному вождению оставила нескольких соперников за бортом )

5. Определения победителя в заезде.

[Telepuz]

Все таки быть может сбитие конуса просто пенализировать? Скажем 5 секунд...

[alexa1975]

Сообщение от Telepuz

Все таки быть может сбитие конуса просто пенализировать? Скажем 5 секунд...

я думаю 5 сек. маловато.Уж если пенализировать то сек.10-15.

[Dreif]

Мы делали много слаломов где засекается время, и в параллельном слаломе старательно уходим от замеров Судьи тоже люди и сколько не пенализируй за сбитый конус, всегда останется место для ошибки по секундомеру (2.95 или 3.05 сек. - будут многое значить).

[alexa1975]

1. Регулярности проведения (или хотя бы просто повтора соревнования)
Мне кажется,что график раз в 2 недели был бы нормальным,на худой конец раз в месяц. Начинать нужно немного раньше,чтобы поздно не заканчивать.
2. Трассы.
Мое мнение,что трассы надо немного усложнить,или варьировать,один раз сложная,один попроще.

3. Схемы определения мест.
Схема определения мне понравилась своей простотой.Могу предложить такую:после первого заезда и разделения на 2 группы,выявлять по 2 победителя в каждой,после чего проводить суперзаезд.
4. Деление на классы.
Деление производить нет необходимости.Убедился в воскресенье.

5. Определения победителя в заезде.
Определение победителя можно подкорректировать,но и такая схема вполне жизнеспособна.

А вообще,можно проводить чемпионат по данному виду.На подобии Формулы 1.С системой подсчета очков и призовым фондом(по возможности),ну или дипломами.Мне кажется это подстегнет народ учавствовать в подобных мероприятиях.
А если подключить к этому прессу... Ну общем двигаться есть куда.И все это имеет право на существование.

[Пух]

1. сделать сезон как в 2003 году зимний слалом
с подсчетом очков в общем зачете и финалом
2. трасса должна быть простой и понятной
должно быть видно и зрителям и участникам опержение отставание
3.
4. про классы, Нива конешно она и в африке нива. но 1-st driver например побыстрее бы все таки ехал. как вчера пассат огромный делал сивика - просто загляденье, так что на классы делить хоть и можно но когда машин много будет
5. победителя нормально определяли ИМХО

[Fill]

Ошипочка вкралась! - в последнем заезде Пух меня обогнал

[Dreif]

по всем (двум ) протоколам - победа за тобой. Так держать!

[Пух]

я конус сбил

[Fill]

ну ёмоё...

[Fill]

Теперь по существу
1. Раз в 3-4 недели нормально будет.
2. Трассы. Мне понравилась вчерашняя. Интересно, последний конус вы от балды так скосили или тщательно продумали? Еще интересно удалось ли кому там с ручником развернуться? Если кто и пытался, то наверно эффекта было мало. Очень классная "подлянка", имхо. Молодцы!
На будущее - не хотелось бы чтоб трассы были сложно-запутанными, иначе автомобильное соревнование превратится в состязание скалерозов
Может увеличить расстояние между конусами, чтоб добавить "валильности"...
3. устраивает.
4. не нужно. 1е место все равно одно - в абсолюте
5. устраивает.

[alexa1975]

Fill,я пробовал с ручником,раза 2,но толку мало,даже на переднем приводе.Проще оказалось попробовать объехать по наименьшому радиусу,пусть и с потерей скорости.Как оказалось,на ручнике теряешь больше.Но это определилось после пробы,хотя до этого казалось что способ именно тот...

[Telepuz]

1. Можно наверное раз в 2 недели (если организаторам конечно не сложно)
2. Развернуться удалось где то на 90 градусов, и вообще ручник плохо работал А вообще трасса хорошая, дальше не надо раставлять конуса.
3. Можно попробовать уйти от начальной расстановки путем простой жеребьевки (как в дрэге). Насчет суперзаезда тоже идея неплохая!
4. На классы уж точно не надо делить

[Dreif]

1. Можно подумать
2. А заносы это вообще вредная штука Скорость теряется...
3. Что мне в дрэге и не нравится, это жеребьёвка. Часто бывает, что в первом же заезде сходятся двое сильнейших, и один из них сразу скатывается во вторую половину списка...

[alexa1975]

По поводу суперзаезда подумайте.Просто это даст шанс остальным,проигравшим в первом заезде,претендовать на хорошее место.А то интерес был слегка потерян после проигрыша в первом.Но только слегка.

[Hameleon]

Позволю себе высказать своё мнение.

1. Соглашусь с Fill - раз в 3-4 недели.
2. Хотелось-бы видеть трассу более скоростной и чуть протяженной. На короткой трассе нет возвожности отыграться и менее зрелищно. Чуть большее расстояние между конусами позволит проходить с большей скоростью, а то большие машинки вчера явно проигрывали. Трассу можно построить по кругу со стартом с противоположных сторон и проходить по 1-2 круга, а может и целых 3! Конечно это увеличит время вроведения соревнований. Но наверное со мной многие согласяться, что выявление мест с 12 по 24 не так уж существенно (я не хочу обидеть участников занявших эти места).
3. здесь ничего лучше в голову не приходит.
4. тоже самое.
5. вполне корректно.

[Dreif]

По трассе ИМХО круговая менее: зрелищная, азартная. Вчера было интересно наблюдать, как проигрывающие резко прибавляли и иногда обходили лидера, а на круге с учетом разного времени прохождения разных элементов лидерство будет не так очевидно. А для удлинения и ускорения трассы можно змейку поставить пореже, но сделать на неё пару-тройку заходов...

[любитель]

Сообщение от Dreif

, а на круге с учетом разного времени прохождения разных элементов лидерство будет не так очевидно. ...

надо делать симметричную схему, тогда всё будет отлично видно.

[Dreif]

Мысль в голову пришла. Предлагаю всем желающим представить схемы трассы следующего параллельного (или последовательно-симметричного ) слалома в графическом виде, чтобы были обдуманы и обсуждены различные конкретные варианты.

[любитель]

если нет разделения по классам , то надо составлять схему с разными элементами. поясню. в слаломе с технической т.з. важна манёвренность и динамика. если схема больше подходит для маленькой манёвренной , то появляются шансы у неё, иначе у быстрой машины. чтобы нивелировать такой однобокость надо сделать схему (совершенно необязательно делать сложную, даже лучше простую, чтобы нарушений схемы не было) с набором элементов, которые позволят реализовать потенциалы всех видов - если есть развороты на 180-360 град , то это есть плохо для машин с большим радиусом поворота , значит это надо компенсировать змейкой с широко расставленнными фишками, чтобы автомобили с хорошей динамикой могли отыграться. но не надо всё-таки забывать, что это слалом, а не 402 метра. конечно если плохо и с динамикой и с манёвренностью, то это беда и ничего тут конечно не сделаешь . на мой взгляд последняя слаломная трасса была хороша, но с т.з. быстрого но неманёвренного автомобиля было-бы неплохо змейку расставить пошире на 1-2 шага, либо закрутить эту схему в круг без разворотов.

[Болт]

СУБЫ явно отдыхают жду следующее мероприятие:p

[21093i]

1. Проводить регулярно (1 раз в месяц).

2. Змейка - по моему оптимально.

3. тут вроде все ОК.

4. не надо

5. лучше конус сделать как доп. временную пенализацию

[Antares]

Всё классно, очень понравилось Спасибо организаторам!
Для меня, как пилота - это первые автосоревнования - впечатлений куча. Разворачиваться на Ниве на 180 градусов - это конечно тяжело, но можно. Ездить значительно быстрее тоже вполне реально - надо тренироваться

1. Хотелось бы увидеть подобное ещё несколько раз минимум.

2. Всё равно, не критично. Только бы по-меньше поворотов больше чем на 90 градусов, а то на Ниве их тяжело проходить

3. Отличная схема. + суперзаезды - тоже мысль неплохая.

4. На классы разделить всё равно нормально не получиться ИМХО. Возможности большинства примерно равны, всё зависит от водителей.

5. Всё оставить как есть. Так даже на Ниве можно выигрывать тех, кто не хочет объезжать конусы :p

[Dax]

Жаль, что не был - график пока не позволяет, ради интереса обязательно хочу попасть - именно попробовать на большой машине посостязаться....

[pip]

эх.....а что так плохо Субы то выступили? мдя....надо это поправлять....когда там следующее мероприятие?

[kai]

Больше субаров, хороших и разных . Приезжай Серег, закусишься с зубилками .

[pip]

Вань....обязательно приеду на следующее.....

[Telepuz]

Субы любят конусы сбивать

[любитель]

это поправляется схемой....ну и тренироваться надо

[Dreif]

Я так понимаю это предложение подумать над схемой которая позволит в полной мере реализовать потенциал Субар???

[#gogi#]

Сообщение от Dreif

Я так понимаю это предложение подумать над схемой которая позволит в полной мере реализовать потенциал Субар???

Придёться гравием площадку засыпать

[любитель]

см выше

[Dreif]

выше я видел... Хотелось бы окончательно оформленных предложений

Вот пример нарисовал дабы подхлестнуть остальных, по этой схеме в принципе можно несколько кругов катать...

[любитель]

самый простой это раздвинутая широкая змейка...почти как у тебя

[Telepuz]

Идея хорошая! Только уберутся ли при такой расстановке две машины не мешая друг другу?

[Dreif]

Гм... Дико извиняюсь, но если бы я не знал как уместить схему на площадке Академии Водительского Мастерства, то я бы её не предлагал... Смысл?

[alexa1975]

Схема классная!!!Когда едем???

[Telepuz]

А сколько вот это разброс право-лево получается между конусами?

[Dreif]

Честно - не мерял Думаю шагов 15 уместим, для справки в этот раз между конусами было 11 шагов.

Ещё одна схемка для подогрева креативности участников

[Telepuz]

Вах!
Главное - не запутаться...

[Telepuz]

Ну тогда вот так еще можно

[Dreif]

и это называется простой схемой? тут половина на нарушении схемы посрубается, как увидит лес конусов

[Telepuz]

Водитель должен не только уметь ездить, но еще и уметь думать, причем быстро

[любитель]

Сообщение от Dreif

, для справки в этот раз между конусами было 11 шагов.

странно, я когда приехал - намерял 8-9 шагов. похоже у нас с тобой шаги сильно разные

[alexa1975]

Не,не надо реализовывать потенциал Субов,а то остальным делать будет нечего

[Hameleon]

Предлагаю своё видение схемы.

Попробую обосновать.

1. При какой схеме на дистанции уберутся 2 машины легко (зимой Субару Клуб так катался), площадка позволяет.

2. Сочетание быстрой змейки и восьмёрки с разворотом на 180 позволит одинаково чувствовать себя любым машинам.

3. Для наглядности гонки готов сам опытным путём найти необходимое расстояние между фишками такое, чтобы на угловые конуса (или на противоположный старт-финиш) машины приходили одновременно, т.е. сделать её (схему) симметричной по времени.

[Dreif]

а где схема? Ничем не могу объяснить свою тягу к параллельности слалома...

[Hameleon]

Ссори, не получилось прикрепить.

[Telepuz]

Это уже не параллельный слалом, тут надо время мерять

[Hameleon]

Время мерить не надо. Финишируеш там-же где и стартуеш. Каждый проходит одинаковую дистанцию , но в разной последовательности.

[Dreif]

Скоростная схема... Можно её попробовать, только судить будет сложнее. Зимой проблем с определением победителя не возникало?

[Hameleon]

Вопросов небыло. Все было достаточно понятно.

[Dreif]

Неуверен за приблизительно равные заезды... Судье будет трудно оценить финиш одного из участников расположенный через всю длину площадки. Как вариант: судья каждого из стартов/финишей поднимет руку (флаг) по факту финиша и результат определять по поднятию рук (флагов), но тут начинает сильнее сказываться человеческий фактор

[Hameleon]

Возможно. Но стоит подумать и над этим. Будем мозговать дальше. Хотя человеческий фактор присутствует везде. При такой длинной дистанции и разрывы будут больше.

[Vereski]

Мне понравилось. Было в чем поучаствовать и за кого поболеть. Kai, поздравляю и респект за хорошее пилотирование. Это на тебя так тест на Х3 подействовал, я знаю. Обещаю тебе, что в сед. раз буду предельно аккуратен и встретимся в финале.
На мой взгляд мне больше подходит вариант с пенализацией за конусы. Если посмотреть на квалу, то мы увидим, что мое время 25,17 + 3 сек. за конус. И в дальнейшем во всех заездах я приезжал на несколько секунд быстрее соперника, и больше одного конуса не сбивал (кроме первого заезда с красной субой, где все решило везение + чуточку я был быстрее)
Предлагаю, если есть пенализация у идущего первым и разрыв кажется приличным, жать на секундомер (при финише 1-го) и смотреть. Рекцию судьи можно заложить в расчет. Ну и пенализация в 3 сек. - это уж слишком, хотя это мое глубокое ИМХО.

[Dreif]

при малой пенализации за конус будет достаточно сделать вид что ты едешь по трассе и посшибать их все нафиг - получится быстрее

А про засекание времени - ну очень не хочется Давай просто постараемся ездить аккуратнее, тем более это всё таки слалом и его интерес именно в прохождении заданной трассы, а не просто быстрой езде по площадке. А для этого предлагаю представить что вместо конусов стоят бетонные столбы

[alexa1975]

Ага,можно по прямой,туда и обратно,и прехать в два раза быстрее...

[Fill]

Сообщение от Dreif

А для этого предлагаю представить что вместо конусов стоят бетонные столбы

А не позволит ли уважаемый г-н Баханов временно вкопать столбы?

А если серьезно, то слалом вокруг естественных препятствий гораздо азартней и адреналинней

[Hameleon]

Если наложить старых покрышек, то будет в самый раз: сильно машину не повредишь, но и лишний раз к ним прикладываться незахочешь.

[Dreif]

тебе как владельцу спортивной машины может и адреналиннее, а бедным субарикам и бимерам и прочим аЦЦтоям куда деваться?

[Fill]

Т.е. ты хочешь сказать, что я с лехкой душой разложу свою колымагу об первый же столб? Навряд ли, жалко както... как наверное и всем остальным. Да и цель стоит другая... Просто твоя фраза о столбах, навеяла думы про ССЛ. Короче отвлеклись от темы
А с покрышками тоже занятно

[Dreif]

Я хочу сказать что машина для спорта - это машина для спорта (просто у тебя вроде была одна гражданская, другая "боевая"). А по замене конусов на более естественные препятствия: каждый привозит с собой по покрышке(столбу) и будут покрышки(столбы ), с ними трасса Сергея будет хорошо смотреться и ехаться.

[kai]

Спасибо, Макс, X3 был на самом деле хорош, надо будет повторить как-нибудь . Отзовись, кстати, вопросы по поводу текста.

Надеюсь в следующий раз ты на самом деле поедешь аккуратно, а то получается я зря весь слалом за тобой бегал с воплями "аккуратнее, аккуратнее" .

[POMAH]

Поздравляю Серегу, Ивана и Макса!
Очень жалко, что пропустил этот праздник!

[kai]

Спасибо, жалко что тебя не было, очень хотелось бы с тобой проехать на следующем слаломе :-).

[POMAH]

Надеюсь уж следующий-то я не пропущу

[kai]

Эх, не попить мне значит призового шампанского

[POMAH]

Не надо грязи, муЩЩина (с)
Нас всех порвет Хамелеон, так шта...

[kai]

Вот поэтому и не попить, понаедут понимаешь гуру разные - и где мой диплом? Ладно хоть Ракета не собирается .

[POMAH]

Ракета нам не страшен! Субаристов на слаломе мы на завтрак потребляем
(если они не на чём-нить типа вивио)

[kai]

А ты сам на казявине будешь?

[POMAH]

Сообщение от kai

А ты сам на казявине будешь?

да. а что, уже определились с датой следующего слалома?

[Telepuz]

Таки кстати когда он будет, никто не в курсе?

[Dreif]

можно в принципе 25 перед ралли потренироваться, но пока не уверен что свободны будем. Ну и 24 BackLAN хотел всех на велопробег утащить, а под его чутким руководством никто не протрезвеет к 25...

[Telepuz]

Было бы очень даже неплохо!