Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной > Выбор автомобиля
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Выбор автомобиля Опыт покупки и эксплуатации новых и б/у автомобилей. Обсуждение всего, что с этим связано.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 08-08-2009, 20:30 Про минивены   #1
CheburazhKO
Старожил
Заинтересовали меня сабжевые авто. Большие, комфортабельные ну всем хороши. Взор мой пал на Citroen Xsara Picasso. К примреу вот такой или такой (что-то уж больно дешево...)Кто что может рассказать про эту авту? Интересует любой опыт. Как воопще у французов с надежностью, до каких пробегов их можно сомтреть?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 00:47   #2
Andrey
Матерый
Во-первых, не путай "а-ля вэны" и минивэны . Минивэн - это "от 6 мест в 3 ряда", всё остальное - "а-ля". Я знаю, 2/3 народу скажет "а какая фиг разница?" Разница таки есть. Существенно отлична корма салона и общая организация пространства салона. За "15 минут покататься" это сложно понять, ибо разница в мелочах. Но когда пару лет поездишь каждый день - вкуриваешь . Это "общие замечания" .

Во-вторых, в нашем массиве живет Xsara Picasso. Иногда общаюсь с хозяином... Напишу, что помню из его рассказов:
1. Машина у него 2003 года, немка, в его руках примерно 2,5 года на данный момент, пробег за год - где-то так около 20ткм (общий - около 50ткм), эксплуатация в общем и целом круглогодичная, но зимой не каждодневная. За это время:
2. Дважды перебирал компрессор кондея и сейчас у него опять чего-то там глючит.
3. Менял генератор (причина - разушение подшипников и заклинивание с обрывом ремня).
4. Не один раз были проблемы с электроникой двигла, насколько я понял - свечи у него - чуть ли не "расходка на каждый день".
5. Пару раз были проблемы с системой охлаждения, в итоге заменил помпу (хотя я так понял - это было "до кучи" в ходе какого-то ремонта).
6. За этот пробег пару раз лазили в переднюю подвеску и вроде один раз в заднюю.

Больше вроде ничего не помню
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 00:53   #3
Forester
Флудер
весело, проблемы такие же как и ситроен С4 2005 года.
Forester вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 01:02   #4
akm
Завсегдатай
Если найдется сервис, который будет это щастье обслуживать недорого и с радостью, то и ладно. В конце концов, французский автомобиль несломаным не бывает
По объему - в Ксаре удобно максимум вчетвером - обычная дутая легковушка. Столик сзади удобный.
akm вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 01:20   #5
CheburazhKO
Старожил
Ну что ж, спасибо за пояснение. тогда да, интересуют именно а-ля вэны, ибо полноценных минивэнов до 400000 тыщ не найти наверн? да и необходимости в мегавместимости нету. Именно дутой легковушки вполне достаточно.
Цитата:
Сообщение от Andrey
Напишу, что помню из его рассказов:
1. Машина у него 2003 года, немка, в его руках примерно 2,5 года на данный момент, пробег за год - где-то так около 20ткм (общий - около 50ткм), эксплуатация в общем и целом круглогодичная, но зимой не каждодневная. За это время:
2. Дважды перебирал компрессор кондея и сейчас у него опять чего-то там глючит.
3. Менял генератор (причина - разушение подшипников и заклинивание с обрывом ремня).
4. Не один раз были проблемы с электроникой двигла, насколько я понял - свечи у него - чуть ли не "расходка на каждый день".
5. Пару раз были проблемы с системой охлаждения, в итоге заменил помпу (хотя я так понял - это было "до кучи" в ходе какого-то ремонта).
6. За этот пробег пару раз лазили в переднюю подвеску и вроде один раз в заднюю.
Мда... Безрадосто как-то читать такое *здаумалсо*
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 02:07   #6
Женя Бондов
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
тогда интересуют именно а-ля вэны
это несерьезно (с)
__________________
Если бы вырос сад – я бы сказал сад, а поскольку выросло дерево… зачем же мне врать? Я всегда говорю только правду.
Женя Бондов вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 03:21   #7
Andrey
Матерый
Бери "среднеразмерник", например, вот такого. Я когда себе искал - конкретно на эту модель не смог накопать даже "характерных дефектов" сколь-нидь серьезных.
У них есть только две "проблемы" - повышенный износ одного из каранчиков в рулевом (лечится "раз и навсегда" установкой защитной гофры) и не сильно живучие стойки стабилизатора в передней подвеске (ходят по нашим направлениям не более 30-40ткм, но цена замены какая-то копеечная и сложность операции класса "две гайки открутить, две гайки прикрутить"). В остальном машина "практически вечная"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 06:01   #8
Gash
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
Ну что ж, спасибо за пояснение. тогда да, интересуют именно а-ля вэны, ибо полноценных минивэнов до 400000 тыщ не найти наверн? ......................

ну, с этим утверждением ты погорячился :о)

американцы - из серии Dodge Caravan, Chrysler Voyager
немец - Opel Zafira
корейцы - Hyundai Trajet и Kia Carnival
японцы леворукие - Mitsubishi Space Wagon, Mazda MPV
ну, и если нет ненависти к правому рулю - Mitsubishi Grandis необычного сочно-желтого цвета и достаточно экзотичный Nissan Lafesta
Вот, как то так :о)))))
__________________
Ave Caesar, morituri te salutant.
Gash вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 10:02   #9
Andrey
Матерый
Лошадью ходи, лошадью! Тьфу, не то! SpaceWagon бери, SpaceWagon!
Из всего указанного только у него полный привод! и скажу тебе - весьма удачно реализованный полный привод. Это не считая салона-багажника с одной из самых широких трансформаций (регулируется наклон спинок у ВСЕХ кресел до от "сидя столбиком" до "лежа"), в общем - вот.

Щас тебе напишут, что "GDI - это зло!" Не слушай . При САМЫХ запущенных случаях "оживить джидая" - это полтинник по деньгам (подчеркиваю, это когда уже "двигло в какашку"). Нормальный мотор, если за ним следить живет хорошо и спокойно весьма долго (большинство GDI, который не "укатывают" выхаживают не менее 400-500ткм до капиталки), лишь требуя раз в 100-150ткм (то есть 3-4 раза всего) несколько специфичного ТО стоимостью около 10тр.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 13:06   #10
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
лишь требуя раз в 100-150ткм (то есть 3-4 раза всего) несколько специфичного ТО стоимостью около 10тр.
А что за трабл? у Д4 это поршневые пальцы из-за масляного голодания этого узла. при этом двиг "дизелить" начинает. А на джидаях какие приколы?
groman вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 17:38   #11
Andrey
Матерый
Да траблов никаких нет . Специфика есть. У нас бензин с очень высоким содержанием серы относительно японии. Ввиду работы на обедненке - для нормальной работы GDI - ему требуется система рециркуляции выхлопа (EGR). Результат - движок "засаживается", то есть впуск (с дросселя, в который выходит EGR) покрывается сажей. В запущенных случаях сажа начинает копиться и на поршневых кольцах.

Специфичное ТО заключается в разборке "головы" двигла и тотальной механической очистки сажи (народ уже перепробовал все виды химии - химия не помогает) во системе впуска и EGR. Кстати, "живучесть" движков относительно "засаживания" четко разнится - "чиста японские" джидаи редко ходят свыше 80-90ткм без прочистки (к этому пробегу начинают "симптомы сильно беспокить"), европейки - 110-140ткм, россиянки - до 200-250ткм. Но при этом, например, двигло 4G64 в японской настройке выдает 184 лс и жрет в пределах 11л по городу, европейка - 165лс и в пределах 12л, российская прошивка - 147лс и до 12,5л (речь об авто SpaceWagon/Chariot).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 20:30   #12
groman
Матерый
Ну у нас таже феня.
Но многие, как и у меня глушат ЕГР. спорно все это, но считаю что мне так безпроблемнее.
кстати, щаз моей 190т.км, половину из которых ЕГР был заглушен. впуск такой -
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  dsc02470.jpg
Просмотров: 117
Размер:	173.8 Кбайт
ID:	40590  
groman вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 21:03   #13
Andrey
Матерый
Есть мнение одного сервиса, специализирующегося на GDI-моторах, что заглушение EGR - это достаточно надежный путь уменьшить ресурс мотора на 20-25%.
Суть в том, что EGR - он не только "для экологии", но и "для охлаждения". Смысл в общих чертах в том, что когда двигло переходит в режим "сверхобедненки" - топливо горит в условиях "кислорода ну ваще до фига". Результат сего - достаточно резкий рост температуры в камере сгорания. На холостом излишнее тепло успевает "вынести" системой охлаждения и маслом, а вот в рабочих режимах (а сверхобедненка может работать до 4000rpm) - уже не успевает. И если стенки цилиндров перегреть не так жу просто (они в "водяной рубашке"), то поршни и кольца, охлаждаемые маслом - начинают перегреваться со всеми вытекающими...
А EGR служит для того, чтобы за счет направления во впуск выхлопа - снизить там содержание кислорода и соотв температуру сгорания.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 15:26   #14
groman
Матерый
Гораздо больший вред ресурсу мотора это - загаженность сажей, проблемы с чистотой впуска и камеры сгорания, выпуска...да и абразивные качества сажи, уж куда негативнее влияют на этот ресурс, чем уменьшение температуры горения на несколько градусов (при рабочей температуре в тыщу-полторы градусов).
Кстати, а зачем её снижают? правильно. Для снижения образования выбросов , за счет уменьшенной температуры сгорания (из-за меньшего кол-ва кислорода, благодаря ЕГР) образуется меньше соединений. да и тока.
Т.е. охлаждение не цель, а средство для экологичности.
И как показывает практика, у многих у кого ЕГР не заглушен, сама трубка обратки порой настолько забита сажей, что нифига не пропускает столь "ценный" товар в аналогично забитые коллектора. Да и коллектора тоже зарастают толстым мхом копоти. что опять хреново влияет на работу системы создания смеси...
Понятно, что это вечный спор "глушить/неглушить"ЕГР, но на моих весах "за-против", чаша "за" более весомее.
ну как-то так.

зы. не в тему, а сколько стоит ваш ТНВД?
groman вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 16:27   #15
Andrey
Матерый
Насчет "глушить/не глушить" спорить можно долго. Я отвечу так: человек, через руки которого прошла не одна сотня и даже, я думаю, не одна тысяча моторов с GDI уверенно говорит, что "заглушенные" моторы изнашиваются быстрее. Можно ему верить, можно не верить. Я верю. Дальше спорить на эту тему смысла особо не вижу.

По ТНВД: щас специально посмотрел в exist.ru - ценник 29950р. при сроке поставки 10 дней. Ну то бишь со всеми скидками можно купить примерно за 22-23т.р. со сроком привоза дней в 25. На разборках ТНВД стоит около 18-19т.р. Но есть еще такой нюанс, что ТНВД второго поколения (как у меня) практически нереально "убить насмерть", а "оживление" стоит в пределах 12-13т.р. Вообще же по отзывам - львиная доля ТНВД второго поколения имеет "неизвестный ресурс", то бишь продолжает нормально работать даже тогда, когда весь остальной мотор "уже умирает" (есть прецеденты пробегов за 500ткм без лазания в ТНВД).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 17:06   #16
groman
Матерый
Да я тож не спорю.
А про тнвд - на мою 15 тыщ в 9 дней привоза. все-таки у тетки запчасти намного дешевле среди японок.
Тоже первые поколения были с детскими болезнями, а с 2000 года получше. так мой пока родной стоит (190т.км).
groman вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 00:15   #17
Suslik+
Завсегдатай
Зря задумалсО.
Перечисленный список - это судьба конкретного экземпляра. Вряд ли "врожденное".
Моделей минивэнов (и микро-) и правда дофига, выбор широкий.
У меня Гэлакси 2 года - я им вполне доволен, особо злых багов ттт не было, хотя не сильно новый (2001) и пробег честно большой.
Для семьи, ремонта, переезда и работы, связанной с необходимостью возить что-то или кого-то минивэн - очень хороший выбор. И (субъективно) выбирать нужно обязательно салон-трансформер - это как раз максимальная степень свободы выбора текущей потребной конфигурации салона. И движок надо не самый слабый, ибо при высокой загрузке многие м-вэны часто теряют динамику.
Кстати, мой неспешно продается - можешь глянуть, если интересно ;-)
Suslik+ вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 00:32   #18
Sam-NN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Зря задумалсО.
Перечисленный список - это судьба конкретного экземпляра. Вряд ли "врожденное".
Моделей минивэнов (и микро-) и правда дофига, выбор широкий.
+1
А-ля вэны или микровэны называются компактвены. У меня француз - Сценик2 за 1,5 года уже 50000 км и никаких неожиданностей - только ТО. По цене всяко уберешься - вот например http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/3761163.html . Андрей конечно сейчас будет свой Митсу нахваливать, но Сценик точно не хуже, а где то даже лучше! Так что ищи свою машину - пробуй, катайся, меряй по себе - сейчас всяких компактвэнов можно попробовать
Sam-NN вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 10:07   #19
Andrey
Матерый
Цитата:
Андрей конечно сейчас будет свой Митсу нахваливать
Правильно, не надо ему Спейса . А то потом будет как я . Мучаться. Ибо купить после владения Спейсом становится реально нечего. Так хочется "иметь такие же плюшки", а несмотря на довольно "пустую" комплектацию - "мелких плюшек" столь много, что "собранных в одном флаконе" практически ни у кого нет . Во всяком случае среди вэнов, потому щас уже смотрю полноразмерные джипы, а они, собаки, дорогие как в покупке, так и в содержании, что "прибивает" ту "плюшку" Спейса, что он достаточно дешев в содержании...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 12:33   #20
Sam-NN
Завсегдатай
Может померяться "плюшками" наших машин - у моей их не меньше Но конечно полным приводом похвастаться не смогу
Пускай сам выбирает - а то все пишут, а топикстартер помалкивает...
Sam-NN вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 12:59   #21
Andrey
Матерый
По салону:
Наклон у всех спинок полноценно регулируется (важно для перевозки детей, полноценно - это от "вертикально" до "горизонтально")?
Сидушки все снимаются? В "одну большую кровать" ракладываться умеют?
Проход с передних сидений назад возможен (важно, ибо жена периодически на ходу перемещается назад для того, чтоб чего-нидь сделать мелкому)? Система крепления грузов в багажнике есть? В салон "рулончик линолеума" длиной 3,5 (три с половиной) метра влезет? Про общий объем - сравнение бессмысленно - Сценик - это компакт, у меня среднеразмерник... Это по салону...
По тому "как едет": на трассе какая "комфортная крейсерская скорость"? Скажу честно - на Сценике не ездил. Но вот на всяких Voyager-ах, например, выше 120 ехать уже не очень комфортно. У меня "крейсерская" ограничена исключительно жабой. Ибо выше где-то 130 двигло уже не хочет работать в режиме Eco и начинает кушать бенз. До 130 - ест не больше 9л на сотню при включенном кондее. С точки зрения комфортности - подвеска начинает "не успевать" только где-то под 180кмч (в районе максималки), до этого - комфортна любая скорость. В том числе и с точки зрения шума.
Полный привод - это вообще "отдельная песня" и дело даже не проходимости - на трассе едешь "как по рельсам" независимо от "снег, зной, дождик проливной".


PS. Я знаю, что всех уже достал своим Спейсом. Это я злой просто . Уже полгода "перебираю варианты" чего купить можно следующим авто... И "аналогов нет", а "такого же, но посвежее" купить не получится, ибо снят уже с производства, а "наследник" - это совсем другая авто... Пока "рабочий вариант" следующего авто - это Pajero, но у него есть свои недостатки...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 17:01   #22
Sam-NN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
По салону:
1. Наклон у всех спинок полноценно регулируется (важно для перевозки детей, полноценно - это от "вертикально" до "горизонтально")?
2. Сидушки все снимаются? В "одну большую кровать" ракладываться умеют?
3. Проход с передних сидений назад возможен (важно, ибо жена периодически на ходу перемещается назад для того, чтоб чего-нидь сделать мелкому)?
4. Система крепления грузов в багажнике есть?
5. В салон "рулончик линолеума" длиной 3,5 (три с половиной) метра влезет? Про общий объем - сравнение бессмысленно - Сценик - это компакт, у меня среднеразмерник... Это по салону...
6. По тому "как едет": на трассе какая "комфортная крейсерская скорость"? Скажу честно - на Сценике не ездил. Но вот на всяких Voyager-ах, например, выше 120 ехать уже не очень комфортно. У меня "крейсерская" ограничена исключительно жабой. Ибо выше где-то 130 двигло уже не хочет работать в режиме Eco и начинает кушать бенз. До 130 - ест не больше 9л на сотню при включенном кондее.
7. С точки зрения комфортности - подвеска начинает "не успевать" только где-то под 180кмч (в районе максималки), до этого - комфортна любая скорость. В том числе и с точки зрения шума.
1. Да - у всех пяти, кроме этого они все пять могут двигаться в продольной плоскости. Горизонтально у второго ряда не получается
2. Второй ряд снимается за 1,5-2 минуты. Первый не снимается Но из пассажирского кресла делается столик и в ответ на 5 вопрос сразу можно закинуть "рулончик линолеума".
3. Нельзя , потому что между передними большой двигающийся бокс-подлокотник, кде лежит инвертор, сумка, диски и всякая ерунда...
4. Нет, но я кроме спортивной сумки там ничего и не вожу
6. Аналогично и с жабой тоже. Если среднюю держать 120, то на моем 2-х литровом убираюсь в 8 л.
7. Ездил, "неуспеваемость" не замечал. К этой скорости начинаю слышать двигатель - подвеску и шины не слышно...
Кроме твоих - автоматический стояночный тормоз, автоматический свет фар и стеклоочистители, и больше десятка ящиков и ящичков размером с автомобильный журнал
Sam-NN вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 18:32   #23
Andrey
Матерый
1. А насколько "не получается"? Каков диапазон регулировки спинок (примерно, в градусах)?
2. А третьего ряда нет вообще . Да и "ракладушки спрятанной" я так понял нету...
3. ...
4. А нах тогда вообще "типа вэн"? Купил бы купе
5. Габаритная длина Scenic-2 - 4259мм. Это на 35см короче Спейса (4600мм). Ох сильно-сильно гложут меня сомнения, что 3,5м в него удастся запихать. Подчеркну - чтоб он весь был внутри, а не торчал через стекла-двери наружу... У меня 3,5м влезал "с ноги". Но влезал .
6. В полтора раза меньшая масса и отсутствие полного привода закономерно дают меньший расход топлива. Но если сравнивать с аналогами моими по массе/мощности/приводу - редкий зверь имеет сопоставимый расход...
7. Неуспеваемость подвески - это когда машину начинает "болтать" на кочках.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 21:21   #24
CheburazhKO
Старожил
Мда... Разрекламировали аж капец. Еединственное, что смущает в Спейс Вагоне это GDI... Плотно пока на тему этого двигателя не интересовался, но капризный, говорят, он до жути... Но машин интересный
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 11:55   #25
Andrey
Матерый
Хм... Ну что ж, напишу рассказ "Ужасы GDI" .

Ужасы GDI
Моторы GDI (Gasoline Direct Injection) были придуманы с простой целью - максимально точно дозировать подачу топлива и снизить расход топлива в режимах, когда не требуется "полная отдача" от двигла. А в реальной эксплуатации "полная отдача" требуется не так уж и часто на самом деле.
Чтобы сделать дозирование топлива максимально точным - пошли простым методом - подавать топливо, собственно, практически "в точку горения" (в отличие от "обычного впрыска", где топливо подается во впускной коллектор). То есть, по сути "скретили дизель и бензин". Но подача топлива на такте сжатия прямо в цилиндр вызвала необходимость решения двух проблем:
1. В цлиндре таки приличное давление (на такте сжатия) в отличие от впускного коллектора, где наоборот "пониженное давление".
2. У бензина остается очень мало времени на испарение, что вызывает необходимость распылять его очень мелкодисперсно.

Решение проблем было довольно простым - поставили насос высокого давления, чтоб "давить как следует" и поставили форсунки, аналогичные дизельным, которые бы могли работать в условиях давлений-температур и очень мелко распылять топливо. Кроме этого, сгорание топлива при избытке кислорода (стехиометрическое соотношение 14,3:1, а у GDI оно доходит до 40:1 и даже до 50:1 у последних европейских моторов с прямым впрыском - избыток кислорода в 3-3,5 раза) вызвало повышение температуры сгорания топлива. Отчасти это компенсируется тем, что бензин испаряется непосредственно в цилиндре, но этого не хватало и для снижения температуры горения также стали использовать EGR (Exhaust Gas Recirculation), направляя часть выхлопа (в котором относительно мало кислорода) на впуск, тем самым снижая избыточность кислорода и соотв температуру сгорания.
Собственно, только в этом и есть существенные отличия моторов GDI от "обычных" - иные форсунки, расположенные в цилиндре, наличие ТНВД и EGR.

Да, там есть еще "свои фишки" - поршни с "завихряющей впадиной", наличие высоковольтной части в электронике управления форсунками, наличие дополнительных датчиков в электронике, платиновые или иридиевые свечи, но такие "фишки" нередко присутствуют и на "обычных" моторах. Это "общий ликбез" относительно GDI.

Теперь про "капризность". Как известно - любому бензиновому ДВС для нормальной работы надо всего 3 фактора:
1. Наличие подачи топлива в правильном объеме и виде.
2. Правильная работа клапанов (чтоб всё открывалось-закрывалось когда надо).
3. Наличие достаточно мощной искры в правильный момент.

Пойдем в обратном порядке - зажигание. Сама по себе схема управления зажиганием нисколько не отличается от "обычных" моторов - тот же блок управления, те же катушки, те же наконечники, те же свечи. Да, свечи "хитрые" и дорогие (500-600р. штука), но и ресурс у них - 60-90ткм. И если посмотреть профильные форумы - проблемы именно с зажиганием в 99,999% случаются только у тех, кто ставит какие-нибудь "вроде подходящие свечи", да и даже с ним проблемы с зажиганием весьма редки.

Правильная работа клапанов. Тут тоже проблем нет. Единственный нюанс - моторы GDI ввиду их "точности подачи" очень чувствительны к "правильности сборки". И если "обычный впрыск" при "косяке ремня ГРМ на один зуб" "не тянут", то GDI может просто не завестись, а даже если заведется - колбасить его будет "в полный рост". Но это не "проблема эксплуатации". Это "капризность" в отношении "кривизны рук сервисов". Также, конкретно у моторов MMC есть "врожденный баг" - наличие при приличных пробегах "озвучки" от гидротолкателей клапанов. Скажу сразу на 4-цилиндровых моторах стоимость "решения проблемы гидриков в корне" - это около 10т.р. - замена всех гидриков. И забываем о проблеме на 150-200ткм. А нередко и дольше, если не лить в двигло "всяко-разные масла", а лить только то, что рекомендовано производителем.

Подача топлива. Это "самое больное" место в моторах GDI. Во всяком случае при обсуждениях в Инете встречается чаще всего. Болезненность сводится у двум местам: ТНВД и форсунки. НО!!! Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать - то с форсунками чаще всего проблемы начинаются с "решил прочистить химией" или "лил добавки в бенз". С ТНВД же проблемы более чем в половине случаев получаются, когда "у меня дополнительный фильтр стоит", "вскрыл ТНВД - а там фильтрика вообще нет"... Итого: чаще всего проблемы лезут, когда начинают "улучшать систему" (химией, допфильтрами и т.д.) или "не хватает запчастей" (отсутвие штатных фильтров, коих в GDI большее, чем в обычном впрыске).

Если всё это просуммировать, то для беспроблемной эксплуатации мотора GDI надо соблюдать 2 простых правила:
1. Не надо считать себя "умнее японцев" - они "всё придумали/продумали до нас". Это особенно системы подачи топлива касается - там всё довольно тонко настроено по давлениям и внедрение любых "дополнительных" либо "неродных" компонентов приводит к непредсказуемым результатам.
2. Не надо отдавать машину в руки "первых попавшихся" мотористов. В моторах GDI с точки зрения ремонта есть несколько весьма специфичных мест и лазить туда "без знания" чревато (всегда в таких случаях вспоминается мне поучительный пример про фотоаппараты "Зенит": там при разборке шторки, если неправильно начать разбирать - мгновенно ломалась протяжная пружина с упором вместе и после этого - только замена затвора "в сборе". Также и тут - просто надо знать "что и где крутить").

А с точки зрения "капризности эксплуатации" - я знаю несколько владельцев авто с моторами GDI и пробегами в их руках от 30 до 140ткм. Никто из них никаких особых траблов не испытывал. Я в свой мотор за 50 с гаком тыскм лазил "по пальцам пересчитать":
1. Замена ГРМ и всего что там вместе с ним (ролики-сальники) сразу после покупки (купил бы с "обычным впрыском" - также бы поменял).
2. 5 раз менял масло с фильтром.
3. 4 раза менял воздушный фильтр.
4. 1 раз менял свечи (причем "старые" отходили без проблем 40ткм у меня и хз сколько до меня и были заменены по причине "вроде как по пробегу бы надо бы сменить" - сейчас лежат как "резервные" в гараже).
5. Один раз чистил фильтрик в ТНВД (сам, да и то по причине того, что меняли бензобак, ибо я его пробил в бензопровод, видимо при сборке, попало чутка грязи).

Больше с мотором за 50+ тыскм моего пробега при общем 230тыскм не делалось ничего. Двигло работает ровно и тихо, заводится без проблем до -28 (ниже просто не случалось температур за те зимы, когда в моих руках эта авто была). Единственный нюанс мотора - оно "чувствительно к температуре" - зимой при существенном минусе начинает где-то на 1л больше бензина жрать. Даже если "равномерно по трассе". Фишка эта наблюдается у всех, внятного объяснения нет, но меня это как-то не сильно парит. Пару раз бывало "попадалово на нехороший бенз" - едет похуже, но "выкатаываем до лампочки, льем нормальный" и все проблемы исчезают...

А теперь покажи мне авто под 2 тонны весом с не самой удачной аэродинамикой "вагона" с мотором под 150кобыл с объемом 2,4л, которое бы РЕАЛЬНО лопало в городском режиме в пределах 12-12,5л. Я не спорю - такие есть, вот только у них моторы тоже "специфические" - D4 у Toyota, FSI у VW и т.д.

PS. Когда покупал себе этот сарай - тоже "страшно было". За 2 с хвостиком года страх как-то "повыветрился"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 12:09   #26
groman
Матерый
А я себе брал с "самым страшным таётовским Д4" принципиально, сознательно. и тоже за три года ниразу не пожалел об этом.
город от 8л.
И если когда буду менять машину, то обязательно тоже с каким-нибудь хитровыепбаным движком...а может и гибридом.
groman вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 15:09   #27
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
А теперь покажи мне авто под 2 тонны весом с не самой удачной аэродинамикой "вагона" с мотором под 150кобыл с объемом 2,4л, которое бы РЕАЛЬНО лопало в городском режиме в пределах 12-12,5л. Я не спорю - такие есть, вот только у них моторы тоже "специфические" - D4 у Toyota, FSI у VW и т.д.

PS. Когда покупал себе этот сарай - тоже "страшно было". За 2 с хвостиком года страх как-то "повыветрился"
4D56
"В чем сила брат?" - "В трех бриллиантах!"
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 11:39   #28
Wladimir2112
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Хм... Ну что ж, напишу рассказ "Ужасы GDI" .
...
PS. Когда покупал себе этот сарай - тоже "страшно было". За 2 с хвостиком года страх как-то "повыветрился"
Проще было бы указать отзывы.
__________________
Совет - это всегда исповедь. (А. Моруа)
MJ600turbo; KL300; Lemm2001Turbo
Wladimir2112 вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 17:24   #29
Andrey
Матерый
7 отзывов, из них 5 про SpaceWagon второго поколения (кузов N3), на котором никакого GDI не было и в помине, остальные 2 отзыва в 2 строки вида "да всё ок". И чего туда посылать?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 18:53   #30
CheburazhKO
Старожил
Да уж. Нинада меня посылать
Ну с двигателем вроде все понятно. А как у них с трансмисией? И до каких пробегов они вопще могут ездить без капремонтов/переборок и прочего?
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 13-08-2009, 11:02   #31
Andrey
Матерый
Примерные "сроки жизни" из своей эксплуатации и отзывов других владельцев (все стоимости указаны "делаем отдельно только это, используем з/ч оригинал, в стоимость включено работа+зч"):
1. КПП - механика "условно вечна" (нет какой-либо "системы" в отказах, есть прецеденты пробегов за 500ткм с "в КПП не лазили вообще"), сцепление ходит около 100-150ткм (ну тут "как жечь"). АКПП живут до 300ткм. Стоимость ремонтов КПП - от 10 до 50т.р., замена сцепления - примерно 7т.р.
2. Стойки стабилизатора впереди ходят от 30 до 100ткм по разным данным, сзади конструкция такова, что у стоек стаба "ломаться нечему" - греметь они там начнут, только когда все резинки вообще развалятся. Замена стоек впереди - 2тр., сзади - ХЗ.
3. Стойки (амортизаторы) ходят до 150ткм, замена передних - около 10тр., задних - 9тр.
4. Сайленты в рычагах отдельно не меняются, ходят рычаги до 300-400ткм, замена передних рычагов - 9тр, задних - 13тр (для полнопривода).

Чего забыл написать?

Вообще по износу узлов - машина ходит с довольно малыми вложениями где-то до 250-300ткм, потом чаще всего требуется "заменить много разной фигни по износу". В пределе данная процедура выливается примерно в 80-90тр. (подчеркну - в пределе! То есть когда "всё плохо", чаще всего реальный ценник не выше 60-65тр), после чего опять малыми вложениями можно откатать еще примерно 200ткм, потом опять 80-90тр. Машин с пробегами за 500-600ткм довольно мало и вывести по ним какую-либо статистику тяжело.

По коррозионной устойчивости кузова - кузов достаточно хорошо защищен, даже при сколах "до металла" ржавеет медленно, да и то исключительно в "сильно мокрых" местах типа арок колес и только зимой от соли (от воды летом видимой ржи практически нет).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 21:52   #32
groman
Матерый
У друга Nissan Presage (Ниссан Пресаж) - все упомянутое есть. вдобавок еще передние кресла разворачиваются на 180 градусов. но третий ряд вроде фиксируется и не двигаеца.
По длине салона на 17см больше твоего, а в новом кузове с 2003 года (=ниссан Квест) уже на 27см!
И проходы по салону е. тока у него переднеприводной, но есть и полненькие.
groman вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 23:36   #33
Sam-NN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от groman
У друга Nissan Presage (Ниссан Пресаж) - все упомянутое есть. вдобавок еще передние кресла разворачиваются на 180 градусов. но третий ряд вроде фиксируется и не двигаеца.
По длине салона на 17см больше твоего, а в новом кузове с 2003 года (=ниссан Квест) уже на 27см!
И проходы по салону е. тока у него переднеприводной, но есть и полненькие.
Это по-моему американский аналог Рено Эспас 4.
Sam-NN вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 11:56   #34
Andrey
Матерый
На внутрияпском рынке вообще много занятных авто
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 23:41   #35
Sam-NN
Завсегдатай
1. Скажу сколько градусов - опять не поверишь - с транспортиром побежишь
2. Я же говорю - компактвэн. С третьим рядом - ГрандСценик2 есть, он стоит рублей на 40 всего дороже - он и длиннее на 25-30 см...
4. Если бы кроме сумки детей не надо было возить купил бы купе (до этого и было купе ).
Sam-NN вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 12:00   #36
Andrey
Матерый
1. С транспортиром не побегу. Просто я и когда Спейс искал, и когда щас замену ему присматриваю - посмотрел-пощупал очень много авто. Из моих наблюдений - регулировка спинок второго ряда бывает 3 видов: не регулируется вообще (одно фиксированное положение), регулируется "чуть-чуть" в пределах максимум 20-25 градусов, то есть есть "нормальное положение" и можно "чуть откинуть" и третиый вариант: "полная регулировка". Вариантов "откидывается на 45 градусов", например, не видел НИ РАЗУ .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 24-08-2009, 17:45   #37
Андрей Терентьев
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Ибо купить после владения Спейсом становится реально нечего. Так хочется "иметь такие же плюшки", а несмотря на довольно "пустую" комплектацию - "мелких плюшек" столь много, что "собранных в одном флаконе" практически ни у кого нет . Во всяком случае среди вэнов, потому щас уже смотрю полноразмерные джипы
А если мерседес виано? Полный привод, дизель на автомате, 7 полноценных мест с возможностью свободного прохода на третий ряд, всяческие трансформации салона, багажник аж целых 700 литров без снимания сидений... В обслуге, скорее всего, подороже митцу твоего будет, но в остальном, думается, не хуже...
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 24-08-2009, 23:40   #38
Sam-NN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Андрей Терентьев
А если мерседес виано? Полный привод, дизель на автомате, 7 полноценных мест с возможностью свободного прохода на третий ряд, всяческие трансформации салона, багажник аж целых 700 литров без снимания сидений... В обслуге, скорее всего, подороже митцу твоего будет, но в остальном, думается, не хуже...
А если продолжить - от 40000 евро!!!
Хорошая наверное машинка, но бюджеты несравнимы
Sam-NN вне форума  
 
Старый 25-08-2009, 11:08   #39
Андрей Терентьев
Матерый
Цитата:
Сообщение от Sam-NN
А если продолжить - от 40000 евро!!!
Хорошая наверное машинка, но бюджеты несравнимы
Так и паджеро, который Andrey, насколько я понял, рассматривает сейчас в качестве варианта заметы своего спейча, тоже недёшев
Андрей Терентьев вне форума  
 
Старый 25-08-2009, 15:39   #40
Andrey
Матерый
Прошелся по отзывам на avtomarket и autonews. Из более десятка прочитанных - только один "довольный". Все остальные "плюются" - шумная, плохие сидушки, "врожденные косяки" типа генератора чуть ли не в самой нижней точки, из-за чего он постоянно страдает от влаги и т.д....
После прочтения отзывов что-то уже даже "изучать очно" хотелка поубавилась... Плюс "пузотерка" - 150мм клиренса (без защиты).

Хотя живьем попробую поискать-поглядеть. Но сдается мне стоимость содержания будет для меня "совсем грустной". Просто у коллеги 5-летний C200... Не вникая в детали - только то, что я вижу превышает мои общие расходы раза в полтора. И это при том, что поломок у него особо нет (впрочем как и у меня). И это C-класс... Есть серьезные подозрения, что Pajero прокормить будет ощутимо дешевле .

Да и ценники... Новый Viano НАЧИНАЕТСЯ от 1,8ляма и заканчивается почти 3 лямами, а Pajero на 2 лямах заканчивается - это уже "полный фарш" с DVD-проигрывателями, вебастами, дополнительными шумками и защитами и т.д. (какой-то из москвоских дилеров не столь давно выдвинул предложение за 1 995 тыс.р. машина "в полном фарше и доукмоплектованная до ума")... Если "допфарш" убрать - то ценник кончается на 1,9млн.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 00:52   #41
akm
Завсегдатай
Ксара Пикасса - не минивэн.
Однако за рулем и правда чувствуешь себя водителем автобуса Без парктроника задом ездить слишком рискованно...
akm вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 01:48   #42
ilia2
Старожил
бери хёндай H1
ilia2 вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 21:23   #43
CheburazhKO
Старожил
Думал об этом. Но в случае H1 взгляд что-то падает только на полноприводную дизельную модификацию. А там, опять же, говорят дизеля не самые удачные в плане надежности.
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 11:19   #45
Sergio Safoni
Флудер
мне галакси нравится, сарай так сарай
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 09-08-2009, 23:00   #46
Drowt
Старожил
Уж тогда SMax
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 10-08-2009, 21:22   #47
CheburazhKO
Старожил
Что-то вот ни Sharan ни галакси не цепляют ни чем. Уж больно обчные вагоны
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 11-08-2009, 07:57   #48
Drowt
Старожил
Может тогда просто купить универсал D класса? пассат\мондео\аккорд. Я сам загорелса сначала вэном, а потом понял что он не к чему мне.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 16:48   #49
Василий Аристархович
Старожил
Я в данный момент думаю про минивен. Но у меня бюджет больше и критерии жесстче. Мне нужно чтобы места сзади были не "тещины" а полноценные. Т.е. не тогда когда хочешь выкинул все из багажника, потрахался и разложил задние сидушки причем на них не залезть не сложив скажем так средний ряд невозможно плюс как правило с разложенным третьим рядом багажник отсутствует.

Пока смотрю на:
MB Vito сцукко дорогой стал
VW Multivan проверено с дизелем ноплохо едет но на мой взгляд устарел слегка
Новый Хундай H1 полный привод дизель разумно стоит есть все. Кандидат.
Форд - вообще не понимаю. У кого что есть может расскажете?
Митцу - Что есть из новых моделей? Грандис наверное нехочу
Киа новая карнивал. Хочу глянуть гуманный ценник. Но не видел.
Опель - вообще не знаю зафира не подходит есть корпоративная уже.
Что есть у хонды? У Мазды? У тоеты?
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 18:00   #50
Andrey
Матерый
Рекомендую еще посмотреть Chrysler Voyager новый (вот такой). Сзади там места вполне нормальные, по месту. Единственный нюанс - на мою спину показался "необычным" профиль сидушек. Подчеркну - не "неудобный", а какой-то "непривычный". Но вроде нормально сидится и даже есть "запас места для ног", хотя и небольшой (мои гарабиты - 177 роста, 80 веса). С тремя рядами объем багажника вполне достойный остается.

Кстати, у хундая Н1 нигде не смог найти, что у него полный привод бывает. Может плохо искал...

У Форда под такие требования только Transit, но это уже больше "автобус", чем "минивэн".

У Митсу щас кроме Grandis ничего нет. Но он плохо проходит под указанные условия.

KIA - вроде по отзывам новая версия ощутимо лучшей старой, в том числе довольно сильно изменилась надежность в лучшую сторону. Сам не щупал, потому ничего рекомендовать не могу.

У Opel щас нету даже среднерамерных минивэнов. Зафира все-таки ближе к компактам.

У Honda есть достойный вариант: Odyssey, но в РФ официально не завозится.

У Mazda щас нет ничего подходящего вообще. Mazda5 - это достаточно компактная машина, в которой нет избытка пространства внутри.

У Toyota из поставляемого в РФ есть Hiace, но это уже "совсем автобус" (12 мест).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 13-08-2009, 00:52   #51
Gosha %)
Старожил
крайслер ниче такой, но 2 ляма, однако % (

VW Multivan PanAmericana, неплох, но что-то цену я не нашел, тоже думаю под 2 млн.р.
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 12-08-2009, 23:14   #52
Sam-NN
Завсегдатай
Не буду оригинальным - Рено Трафик (Опель Мовано) посмотри http://all.auto.ru/light_trucks/used/sale/96227.html - цена на новый около лямы получится...
Sam-NN вне форума  
 
Старый 13-08-2009, 11:30   #53
Drowt
Старожил
Тебе не минивен тогда нужен, а микроавтобус :-) Что то типа VW California :-).
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 16-08-2009, 13:39   #54
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Просьба ко всем, кто любит ссылаться на auto.ru/sale.
Объявления там размещаются максимум на месяц, соответственно, ссылку по прошествии не более чем такого срока посмотреть невозможно.
Пожалуйста, называйте хотя бы модель, чтоб самостоятельным поиском посмотреть-почитать можно было.
Пример как не надо.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 16-08-2009, 13:48   #55
groman
Матерый
у него все открывается.
а так - согласен.
но лень порой дублировать, писать лишний раз...
groman вне форума  
 
Старый 16-08-2009, 22:12   #56
CheburazhKO
Старожил
Согласен, неприятно бывает, когда открываешь, а там уже все. Но даж в примере "как не надо" у меня открылось объявление про Тойоту.
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 16-08-2009, 22:20   #57
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
А это я предварительно
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 16-08-2009, 23:02   #58
CheburazhKO
Старожил
Спасибо. На будущее учту
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 24-08-2009, 20:24   #59
Апельсин
Завсегдатай
Chrysler Pacifica
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 25-08-2009, 15:49   #60
Andrey
Матерый
Ты сразу только предупреди, что этот слоник жрет от 18л по городу даже с "дохлым" 3,6 мотором, а с 4,8 вообще меньше 23-25л нереально уложиться .
Правда ввиду дикой (по нынешним меркам) дефорсированности мотора - "работает хоть на ослиной моче" .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК